Jump to content
therem

На Форекс сливают всё в 99.7% случаев

Recommended Posts

therem

Добрый вечер, уважаемые трейдеры и инвесторы!
Регистрацию в личном кабинете я прошёл ещё в 2012 году, но тогда я был бедным студентом и средств для инвестирования в ПАММы у меня не было. Но сама идея мне очень понравилась и засела в голове. 
Сейчас у меня появились финансовые возможности и жизнь вернула меня к мысли об инвестировании в ПАММы. Я начал изучать этот вопрос, потому что планировал в течение полугода сделать вклад.
За небольшой промежуток времени, я худо-бедно начал "читать" графики, изучал мнения старожил форума и вот к чему пришёл:
1) Разумно подходить к выбору ПАММа, научится определять "мартингейл" и обходить его стороной.
2) Диверсифицировать. Найти от 5 (чтобы диверсификация была не слишком маленькой) до 12 (не больше, потому что не уследить) ПАММов.
3) Вкладывать основную часть своих средств в консервативные или сбалансированные ПАММы. Основные средства должны лежать на счетах годовой доход который не превышает 30%. Около 2\10 средств можно положить в умеренно-агрессивные. Если очень сильно чешется, то не более 1\10 средств можно закинуть и к условному ТопМастеру, чтобы пощекотать себе нервы и, возможно, неплохо заработать.
4) Мартингейл - это не плохо и не хорошо. Это один из самых высокорисковых инструментов и если в него вкладывать, то только некритичные суммы, потеря которых никак не отразиться на вашей инвестиционной активности.

Вот такие вот правила я для себя вычленил.
Но пока изучал форум то тут, то там находил комментарии что 90%, 97%, 99.7% инвесторов обязательно прогорают. После прочтения этого становиться совершенно непонятно, так зачем мы тут вообще находимся, чего мы ждём. Ведь если шансы на стабильный пассивный заработок 0,3%, то нужно всем отсюда рвать когти.
Я понимаю, что сливы бывают, это неизбежно и естественно. Но разве соблюдение вышеперечисленных правил не спасёт от разорения?
Я планировал начать инвестировать со 100 тысяч рублей, закинуть деньги в ПАММ-портфель от, к примеру, Стабилити. Потихоньку подливать средства, и не торопясь далее диверсифицировать. Довести свой депозит до полумиллиона рублей и иметь процентами свои 20 тысяч в месяц. Вот и стабильный пассивный доход, думалось мне.
Но очень смущают комментарии от уважаемых старожил про 99.7% сливов.

Помогите разобраться, правильно ли я понял основные правила инвестора и можно ли сделать ПАММ действительно пожизненным стабильным пассивным доходом?

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Помогите разобраться, правильно ли я понял основные правила инвестора и можно ли сделать ПАММ действительно пожизненным стабильным пассивным доходом?

 

Правила инвестора Вы поняли в целом правильно. Такой цифры как 99% сливающих никогда нигде не было. Но речь не о том, чтобы не слить конкретный счет или памм, а о том, чтобы зарабатывать в целом. Возможно лишь 10 трейдеров регулярно зарабатывают торговлей. Памм-сервис как раз и нужен для того, чтобы выделить эти 10% из общего числа и присоединиться к ним.

 

Стабильного заработка на спекуляциях в принципе нет, это может быть лишь дополнительный заработок на основе свободных средств, потеря которых не критична для инвестора.

Edited by AntFX
  • Thanks 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
WEALTHCRAFT

Не уверен про 99,7%.

 

Но точно можно сказать, что с такими параметрами выбора счетов и целями сюда не попадают все инвесторы. А значит, статистика по всем это совсем другое.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
therem

Такой цифры как 99% сливающих никогда нигде не было. 

Я, кстати вспомнил у кого в блоге видел цифру 99.7%. У ГлавРыбы, вот под статьёй всего пара комментариев, где товарищ утверждает, что выгоднее ПАММами не заниматься.

А за ответ Вам спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

 

 

Но разве соблюдение вышеперечисленных правил не спасёт от разорения?
Реальному рынку нет никакого дела до любых правил.

 

Прежде чем планировать Прибыль вам надо спланировать Убыток, который вы готовы понести от инвестирования в высоко-рисковые финансовые рынки.

В этом ключе рекомендую ознакомиться с материалом: Золотое Правило Инвестора. Какую часть средств инвестировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

 

 

Я, кстати вспомнил у кого в блоге видел цифру 99.7%. У ГлавРыбы, вот под статьёй всего пара комментариев, где товарищ утверждает, что выгоднее ПАММами не заниматься.
Оу, по всей видимости вы уже ознакомились. Сорри за дубль тогда. 
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
therem

Реальному рынку нет никакого дела до любых правил.

 

Прежде чем планировать Прибыль вам надо спланировать Убыток, который вы готовы понести от инвестирования в высоко-рисковые финансовые рынки.

В этом ключе рекомендую ознакомиться с материалом: Золотое Правило Инвестора. Какую часть средств инвестировать?

 

Именно на него, на Ваш блог и я дал ссылку выше  :D 

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Именно на него, на Ваш блог и я дал ссылку выше  :D 

 

Ок.

Тогда достаточно просто:

1) планировать стабильный доход нельзя

2) планировать убыток можно

 

Здесь опять мы можем уйти в срачь между консервативом и агрессивом)))))

И на той и на другой стороне найдутся свои сторонники.

 

НО

Я бы сказал, что Инвестирование это искусство. Любой успешный инвестор это человек с чутьем, как бы это бредово не звучало.

Чутье не формализуемо.

Слушайте себя прежде всего.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
therem

Ок.

Тогда достаточно просто:

1) планировать стабильный доход нельзя

2) планировать убыток можно

Когда я писал про 20 тыщ в месяц, это я не в прямом смысле слова. Я имел ввиду планирование дохода на дистанции в пол года, к примеру. Плюс коридор.

То есть имея 1-2 портфеля по 5-8 счетов в каждом разве я не могу запланировать полугодовую прибыль в процентном коридоре от, например 7 до 12%?

Я, разумеется, понимаю что реальный рынок на мои планы может невозбранно положить свой большой болт. Но я всё тешу себя надеждой что портфель (в идеале не один) всё таки сводит риск убытков к минимуму и такая диверсификация позволит спать спокойно. 

 

P.S

Может быть я просто не видел своими глазами как сливается консервативный счёт. Возможно, такая картинка заставила бы меня крепко призадуматься.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
WEALTHCRAFT

Консервативный счет может слиться несколькими способами:

 

1.Агрессивно

2.Консервативно

Edited by WEALTHCRAFT

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Консервативный счет может слиться несколькими способами:

 

1.Агрессивно

2.Консервативно

Можно пояснить? Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
therem

Консервативный счет может слиться несколькими способами:

 

1.Агрессивно

2.Консервативно

Но ведь в отличие от мартингейла консервативный слив подразумевает не кочергу, а постепенное плавное стекание счёта в минуса. То есть, вроде как, есть возможность увидеть некий тренд и коли становится жарко, перестраховаться и вывести средства до лучших времён. Разве не так? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
WEALTHCRAFT

Пока это нашел:

 

Два примера агрессивного слива консервативных паммов.

https://alpari.com/ru/investor/pamm/87711/#pamm-leverage

https://alpari.com/ru/investor/pamm/199246/#pamm-leverage

 

 

По поводу возможности уловить некий тренд при консервативном сливе:

Можно уловить, можно не уловить, а можно и выйти на локальном лоу. Это должно быть очень большой темой по техническому и фундаментальному анализу ловли доходности чьей-либо торговли.

Edited by WEALTHCRAFT

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

Но ведь в отличие от мартингейла консервативный слив подразумевает не кочергу, а постепенное плавное стекание счёта в минуса. То есть, вроде как, есть возможность увидеть некий тренд и коли становится жарко, перестраховаться и вывести средства до лучших времён. Разве не так? 

Это так, но вместе с этим есть понятие нормальной просадки. То есть на сколько данный счет может просаживаться в процессе нормальной работы по обновлению максимумов. Обычно это не менее 50% даже для консервативных счетов. Если выходить как правило на нормальных просадках типа 20-30%, то может оказаться, что инвестор теряет деньги даже тогда, когда трейдер в итоге зарабатывает.


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Ок.

Тогда достаточно просто:

1) планировать стабильный доход нельзя

2) планировать убыток можно

 

Когда я писал про 20 тыщ в месяц, это я не в прямом смысле слова. Я имел ввиду планирование дохода на дистанции в пол года, к примеру. Плюс коридор.

То есть имея 1-2 портфеля по 5-8 счетов в каждом разве я не могу запланировать полугодовую прибыль в процентном коридоре от, например 7 до 12%?

Вы планируете прибыль? Если вы можете планировать прибыль, то тогда продавайте все свое имущество и вкладывайтесь в свою концепцию. Вы ведь за полгода сделаете минимум 7%.

Я кончено утрирую, но все же))

А вот этот вопрос уже более здравый: "А сколько за полгода вы планируется потерять?"

 

Я, разумеется, понимаю что реальный рынок на мои планы может невозбранно положить свой большой болт.

Очень здравая мысль. Именно так.

 

Но я всё тешу себя надеждой что портфель (в идеале не один) всё таки сводит риск убытков к минимуму и такая диверсификация позволит спать спокойно. 

Убейте Надежду контрольным в голову. Этот контрольный есть ваш расчет сколько вы готовы потерять.

 

P.S Может быть я просто не видел своими глазами как сливается консервативный счёт. Возможно, такая картинка заставила бы меня крепко призадуматься.

Дело не в сливе консерватива.

 

Представьте ситуацию: вы просидели на одном консервативе (или на всех консервативах вашего портфеля) 1 год. Прибыль -10%. Что вы будете чувствовать? Сможете ли вы еще год просидеть и увидеть Прибыль -5%, и так далее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
therem

 

А можно ли как-то обучиться этому фундаментальному и техническому анализу? Понятно, что знать наперёд не получиться, а то все бы миллионерами давно были. Но всё же, может быть есть какие-то статьи или книги для общего кругозора? Или тут только чутьё, угадайка, везение и перестраховка?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
therem

Вы планируете прибыль? 

 

Убейте Надежду контрольным в голову. Этот контрольный есть ваш расчет сколько вы готовы потерять.

ативе (или на всех консервативах вашего портфеля) 1 год. Прибыль -10%. Что вы будете чувствовать? Сможете ли вы еще год просидеть и увидеть Прибыль -5%, и так далее.

Но... пхаха :)  Это очень забавно, конечно. Никогда не думал в этой категории. Просто, если планировать одни убытки, всё желание отпадает. Но мысль отличная. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
WEALTHCRAFT

А можно ли как-то обучиться этому фундаментальному и техническому анализу? Понятно, что знать наперёд не получиться, а то все бы миллионерами давно были. Но всё же, может быть есть какие-то статьи или книги для общего кругозора? Или тут только чутьё, угадайка, везение и перестраховка?

 

В сети полно материала на эту тему на любой вкус, цвет и с любого уровня.

 

Начать можете прям здесь же на форуме.

https://forum.alpari.com/index.php?/forum/97-literatura-po-trejdingu/

https://forum.alpari.com/index.php?/forum/92-analitika/

 

Это уже становится доброй традицией. Инвестор, открывающий свою тему на форуме, становится памм-управляющим.

Edited by WEALTHCRAFT
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ReAcT

Помогите разобраться, правильно ли я понял основные правила инвестора и можно ли сделать ПАММ действительно пожизненным стабильным пассивным доходом?

 

Стабильности нет даже на кладбище. А Вы хотите стабильности в одной из наиболее динамичных сфер современной деятельности?  Реальность такова, что для того что бы подняться над средним уровнем жизни, необходимо напрягаться больше и лучше чем большинство. Делая то же что и другие - получите тот же результат.

 

 

Но пока изучал форум то тут, то там находил комментарии что 90%, 97%, 99.7% инвесторов обязательно прогорают.

 

Не знаю на счет инвесторов, но по спекулянтам одна фирма  озвучивала статистику : 5 % прибыльных счетов, по итогам года ;  3 % прибыльных счетов по итогам 2-х лет подряд. Но если 95% сливают, значит 5% зарабатывают большую часть этих денег. Поскольку, как говорит физика, ничего не исчезает, а лишь преобразовывается. 

 

Пассивные инвесторы, думаю, это то же спекулянты. Только их инструмент спекуляций не валюты, сырье или акции, а управляющие. А если так, тогда и относиться им к  выбору объекта инвестиций, можно как спекулянтам - взвешивая " за " и "против", по предварительному плану. Для инвесторов также написаны книги, советующие, как им это сделать с выгодой для себя. Например пост N 32 https://forum.alpari.com/index.php?/topic/48834-literatura-po-poriadku/page-2

 

Что могу сказать по Вашим правилам :

 

За небольшой промежуток времени, я худо-бедно начал "читать" графики, изучал мнения старожил форума и вот к чему пришёл:

1) Разумно подходить к выбору ПАММа, научится определять "мартингейл" и обходить его стороной.

Да.

 

 

.

2) Диверсифицировать. Найти от 5 (чтобы диверсификация была не слишком маленькой) до 12 (не больше, потому что не уследить) ПАММов.

 

 

Да.

 

 

3) Вкладывать основную часть своих средств в консервативные или сбалансированные ПАММы. Основные средства должны лежать на счетах годовой доход который не превышает 30%. Около 2\10 средств можно положить в умеренно-агрессивные. Если очень сильно чешется, то не более 1\10 средств можно закинуть и к условному ТопМастеру, чтобы пощекотать себе нервы и, возможно, неплохо заработать.

 

 

Нет. У спекулянта с низкии риском, если его счет долгое время идет в минус. Могут начаться психологические сложности, и он врубит  мартин, усреднение или начнет делать лихорадочные внеплановые сделки, по принципу: " со щитом или на щите".

 

К тому же, это высоко рисковая  сфера и консервативность от агрессивности, отличаются сроком жизни. На агрессивном - быстро появился профит - быстро исчез. На консервативном - медленно появился, медленно исчез. Поэтому свой ММ можно подстраивать под это.

 

 

4) Мартингейл - это не плохо и не хорошо. Это один из самых высокорисковых инструментов и если в него вкладывать, то только некритичные суммы, потеря которых никак не отразиться на вашей инвестиционной активности.

 

Нет. Зачем с кем то делиться? Мартин это простая стратегия. Можете ее использовать самостоятельно. Мартин это тупиковая система - поскольку в ней, обычно, 100% риск, при 100% вероятности слива на длительном периоде. Если соберете статистику по ПАММ счетам с мартином  за год, то, думаю, желание в них инвестировать, пропадет  быстро. 

 

Не находите противоречия между этим и первым правилом? :

 

1) Разумно подходить к выбору ПАММа, научится определять "мартингейл" и обходить его стороной.

 

 

P.S. Результат инвестора, считаю, зависит от него а не спекулянта. Поскольку, выбор управляющего делает он.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
drong

А можно ли как-то обучиться этому фундаментальному и техническому анализу? Понятно, что знать наперёд не получиться, а то все бы миллионерами давно были. Но всё же, может быть есть какие-то статьи или книги для общего кругозора? Или тут только чутьё, угадайка, везение и перестраховка?

Инвестор в той же ситуации что и трейдер. Трейдер инвестирует в рынок, в надежде что заработает, а инвестор инвестирует в трейдера. В обоих случаях нет никакой гарантии. Надо самому найти тот путь, который вам принесёт прибыль. Инвестору, так же как и трейдеру надо выработать стратегию инвестирования, а для этого изучать торговлю трейдера. Для этого есть все условия на ПАММ сервисе. Про некоторых можно с ходу сказать, чего от него ожидать, а к некоторым надо присмотреться. И не обязательно шарахаться от мартиновых счетов, а надо разобраться , как их используют. Надо прислушиваться к мнению более опытных игроков, по непонятным ситуациям задавать здесь на форуме вопросы, найдутся желающие разъяснить ситуацию. Не идти на поводу вот таких сообщений:

 

Тоже уверен что у Ростислава в ближайшую неделю все пойдёт вверх и мы увидим фантастические результаты. Сейчас планируют немного долится для ускорения выхода из просадки

 

Рынку наплевать на вашу уверенность и на ваши пожелания.  Не поддаваться движению толпы, когда на какой либо счёт начинается массированное инвестирование.  А также стороной обходите те счета, когда за день доходность поднимается на 30-40%, или за несколько дней на сотни процентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
WEALTHCRAFT

... А также стороной обходите те счета, когда за день доходность поднимается на 30-40%, или за несколько дней на сотни процентов.

 

Может быть, получая сотни %% за несколько дней надо просто фиксировать вовремя прибыль ?

В консервах, же народ тоже иногда фиксируется получая 5-10% за год с возможными просадками в разы больше возможной месячной прибыли.

Edited by WEALTHCRAFT

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Фишка в том, что в "консервативных" счетах положительное матожидание имеет гораздо больше шансов оказаться "торговым", а не "гэмблинговым" (то есть что положительный результат на истории - не случаен). Чем выше плечо, тем меньше вероятность стабильно зарабатывать с ним. Поэтому вложения во многие агрессивные счета, даже топовых управов, тоже сродни рулетке, а не инвестированию. Нужно понимать эту грань и отдавать себе отчет в том, зачем ты пришел на памм-сервис - инвестировать или поиграть.

  • Thanks 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
WEALTHCRAFT

имеем 1000$
 
консервативный вариант: инвестируем в консерву всё, т.е. 1000$, с целью получить 10% за год и ждем год. Если повезет, снимаем через год 100$ прибыли.
агрессивный вариант: инвестируем 10%, т.е. 100$, на неделю с целью получить 100% за неделю и ждем. Если повезет, снимаем через неделю 100$ прибыли..

Если в обоих вариантах не повезет, то в каком больше шансов отбить потери?

В первом варианте в случае провала у инвестора остается от 0% до 100% средств первоначальной инвестиции в 1000$.

Во втором варианте в случае провала у инвестора остается от 900% до 1000% средств первоначальной инвестиции в 100$.

 

 

Не говоря уже о затраченном времени.

Edited by WEALTHCRAFT
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Шансы отбить потери это производное матожидания. Если результат торговли в большой степени случаен, то МО такой торговли отрицательно (минус спред и т.д.). Разумеется, и шансы отбить потери на ней ниже.

В идеале агрессивная торговля может быть лучше консервативной, но на практике консерватив это шанс для инвестора хоть как-то заработать. А не проиграть все рано или поздно как в казино (агрессив).

О мартингейлах конечно речь вообще не идет. Они прибыльны только для их создателей "управляющих".

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

А можно сказать так: рано или поздно любые ТС трейдеров ломаются. В случае агрессива они ломаются гораздо чаще, чем при консервативе, потому что к обычному фактору поломки (изменение рынка) прибавляется фактор поломки из-за завышенных рисков (то есть система на консервативе вошла бы во флет на какое-то время и продолжила рост, а на агрессиве произошел слив из-за рисков). И это обстоятельство в долгосроке убивает инвесторское МО.

  • Thanks 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×