Jump to content
WEALTHCRAFT

Обсуждение ПАММ-портфелей и управляющих

Recommended Posts

SilA

Огромное кол-во информации в этой теме - Ответы на вопросы новичков по памм-счетам

Могу предложить два совета:

 

1) Наличие стопов

2) Соблюдение ТС

3) Отсутствие усреднения или мартина

 

Все остальные критерии Вы выбираете для себя самостоятельно.

Для более глубокого анализа используйте сервис - http://pammin.ru/

спасибо. ну в целом то что уже известно) спасибо за наводку на сайт

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2

У управляющего портфелем есть возможность скрыть его структуру? Потому что если она открыта, то можно просто самому вложиться в счета и не платить управляющему комиссию.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Marginal

У управляющего портфелем есть возможность скрыть его структуру? Потому что если она открыта, то можно просто самому вложиться в счета и не платить управляющему комиссию.

Ваш пост можно рассматривать, как еще один голос в пользу скрытия структуры портфеля. На данный момент возможности скрыть структуру нет. Данная тема долго обсуждалась в ветке пожеланий и предложений по портфелям.

Началось все примерно здесь. (а воз и ныне там)

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бэнч
У управляющего портфелем есть возможность скрыть его структуру? Потому что если она открыта, то можно просто самому вложиться в счета и не платить управляющему комиссию.

в портфеле с большим кол-ом участников оферта в памм-счетах как правило гораздо ниже. и зачастую выгодней вложиться в портфель, даже с учетом процента управляющему. это как кооператив, где каждый принимает долевое участие, инвестируя в итоге большую сумму и получая более выгодную оферту 

Edited by Бэнч

Share this post


Link to post
Share on other sites
bsa2131

в портфеле с большим кол-ом участников оферта в памм-счетах как правило гораздо ниже. и зачастую выгодней вложиться в портфель, даже с учетом процента управляющему. это как кооператив, где каждый принимает долевое участие, инвестируя в итоге большую сумму и получая более выгодную оферту 

это верно только когда в портфеле 1 счёт, а если более, то нужно делиться....))))


Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
bsa2131

Управляющие паммами!!! Какие скидки вы готовы предоставить для портфельных инвестиций?

 

Управляющие портфелями!!! Какие требования у вас по паммам? 

странные вопросы...

 

1) а почему должны предоставить доп ссылки? оферта зависит от суммы и управу неважно как она вложена кучкой или врозь, а а мелким кучками ему даже выгоднее - % даже больше ...

 

2) хорошая доходная торговля ...))


Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
bsa2131

 Возможно, хотя бы потому, что нахождение в портфеле уже какая-то реклама. 

а вот вдруг разродятся и разрешат скрывать структуру... и что тогда скажете?

и кстати - непубличные и сейчас невидно...


Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
bsa2131

Началось все примерно здесь. (а воз и ныне там)

польщён ... :shock:;) 

 

ну а если серьёзно - ответа администрации в той ветке мы так и не увидим...


Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Marginal

и кстати - непубличные и сейчас невидно...

С недавних пор иногда очень даже видно :D

 

 

ну а если серьёзно - ответа администрации в той ветке мы так и не увидим...

Будем стучаться в "в ту ветку" еще 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бэнч
это верно только когда в портфеле 1 счёт, а если более, то нужно делиться....))))

 

поясни, пожалуйста, какая разница один счет будет или более? ты же платишь управляющему процент от общей прибыли портфеля, а не от прибыли каждого ПАММ-счета в этом портфеле... 

Edited by Бэнч

Share this post


Link to post
Share on other sites
OlengZoO

Какой срок управления счётом может (пусть косвенно) свидетельствовать о профессионализме управляющего?

 

- 6 месяцев

- 1 год

- 3 года и более

Лучше всего 3 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бэнч

срок управления счетом не может свидетельствовать о профессионализме управляющего. даже если счет существует более 3 лет - он имеет 50% шанс, что сольется...

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Spitfire163

срок управления счетом не может свидетельствовать о профессионализме управляющего. даже если счет существует более 3 лет - он имеет 50% шанс, что сольется...

Полностью согласен )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Shcherbakov Evgeniy

срок управления счетом не может свидетельствовать о профессионализме управляющего. 

 

Да, но вероятность слиться у месячного ПАММа меньше, чем у того, что уже 3 года держится на плаву и получил огромный опыт. 

Тем более когда Вы не знаете всех технических аспектов управляющего, его ММ и психически адекватный ли это вообще человек.

 

Проще говоря, между абсолютно одинаковыми счетами по доходности(за минимальный период) и загрузке депозита, я бы скорее доверился опытному. 

Edited by Shcherbakov Evgeniy

Тем, кто ищет легких денег, неизменно приходится платить за привилегию послужить окончательным доказательством того, что в нашем черством мире легких денег просто не бывает.

 

Эдвин Лефевр

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бэнч

 

 

Да, но вероятность слиться у месячного ПАММа меньше, чем у того, что уже 3 года держится на плаву и получил огромный опыт.  Тем более когда Вы не знаете всех технических аспектов управляющего, его ММ и психически адекватный ли это вообще человек.   Проще говоря, между абсолютно одинаковыми счетами по доходности(за минимальный период) и загрузке депозита, я бы скорее доверился опытному. 
 

риск, что там, что тут одинаковый - 50/50, либо сольется/либо нет. или вы хотите сказать, что "опытные" управляющие с ПАММами более 3 лет никогда не сливаются? я бы тоже доверился более опытному, но риск в 50 процентов, все же остается, какой бы это ПАММ-счет ни был. Мне кажется все дело в кол-ве управляющих - неопытных больше, а значит они и сливаются чаще, опытных меньше - соответсвенно сливаются реже, но риск есть и там и там...

Share this post


Link to post
Share on other sites
_Creature_

Да, но вероятность слиться у месячного ПАММа меньше, чем у того, что уже 3 года держится на плаву 

 

 

срок управления счетом не может свидетельствовать о профессионализме управляющего
 

 

 

А вы посмотрите внимательно по архивам слитых счетов - огромное количество и до месяца не доживают!

Edited by _Creature_

ПАММ-счет Founder

Risk and Profit                                                           

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

А в непубличных портфелях тоже нельзя скрывать структуру, что ли?

Я наконец-то решил поэкспериментировать с портфелями, и так и не нашёл опцию скрытия структуры непубличного портфеля.

Какой же он тогда непубличный, если всем всё видно (мониторинг-то всегда возможен по номеру)?

Или я просто кнопку скрытия структуры не нашёл?

 

а вот вдруг разродятся и разрешат скрывать структуру... и что тогда скажете?

и кстати - непубличные и сейчас невидно...

 

???

Edited by Rihter

Share this post


Link to post
Share on other sites
bsa2131

А в непубличных портфелях тоже нельзя скрывать структуру, что ли?

Я наконец-то решил поэкспериментировать с портфелями, и так и не нашёл опцию скрытия структуры непубличного портфеля.

Какой же он тогда непубличный, если всем всё видно (мониторинг-то всегда возможен по номеру)?

Или я просто кнопку скрытия структуры не нашёл?

 

 

???

 

В непубличном счёте всегда были видны счета, как и мониторинг в непубличном памме - непубличность только в том - что ни счёт ни портфель не появятся в рейтинге и им автоматом не дадут ветку на форуме - а если у вас есть ссылка на памм или портфель, то для Вас он становится таким же публичным как и все - вот и всё...

 

Долго вспоминал - почему я так сказал - и не смог вспомнить... ну видимо так на тот момент и было...

Как минимум, скорей всего, это было со слов админов - надо перечитывать профильную ветку...

Я точно помню, что хотел и сам это проверить, но не было под рукой непубличного руб счёта

 

А сейчас да - всё непубличное видно внутри непубличного....

 

Ну так Вы же за это стеной стояли (чтобы всё прозрачно было)... в профильной ветке -

https://forum.alpari.com/index.php?/topic/63093-voprosy-i-pozhelaniia-po-pamm-portfeliam/page-47&do=findComment&comment=3832714

 

Неужели решили перейти на мою (нашу) сторону?... логика вещь настырная...)))

 

Что-то мало вопросов... видимо ещё не прочувствовали портфельный сервис... я 10 написал и 10 подготовил после юзанья пары своих портфелей (1 из них закрыл чтобы опробовать и эту функцию...), но смысла нет при такой отзывчивости админов... жду уже пол-года ответа на первые 10...

Edited by bsa2131
  • Thanks 2

Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Неужели решили перейти на мою (нашу) сторону?... логика вещь настырная...)))

Да я там ещё тогда в последнем своем посте на эту тему признал, что требования портфельных управляющих понятны и, в общем, правомерны. Но остаюсь при своём мнении, что и в случае невозможности скрытия структуры плохо (управам), и с возможностью скрытия тоже плохо (инвесторам и сервису) - если скрывать структуру портфелей станут часто. А скорее всего станут.

 

А сейчас я просто надумал всё-таки создать непубличный портфель для жёстких экспериментов (поздновато, блин - кусаю локти... хорошие управы оферты задрали... #-o), причём без привлечения инвесторов - чисто для экспериментов, ну и с возможностью показа их результатов. Но в мои планы не входит показывать структуру! Ладно, сегодня или завтра пойду теребить администрацию в соседнюю ветку...

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
bsa2131

.... блин - кусаю локти...

 

...именно по-этому одним из пунктов моей 10ки было - разрешить вводить (на вменяемых условиях) свои инвест-счета в портфели...

 

 

... если интересно - один из экспериментов - https://forum.alpari.com/index.php?/topic/108857-2-portfelia/....

Edited by bsa2131
  • Thanks 1

Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
bsa2131

... А скорее всего станут....

 

... уверен ... в абсолютном большинстве случаев.... природу человека и логику сложно игнорировать...)))

  • Thanks 1

Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Вообще-то, можно изобрести хитрые методы скрытия структуры портфеля, которые не ставили бы под удар инвесторов (то есть, не позволяли бы надувать инвесторов, включая в изначально приличный портфель свои собственные ПАММы в возрасте 1 день).

 

Например:

- не показывать название и номер ПАММа,

- а показывать его возраст с округлением, например, до 3 месяцев,

- и показывать его место в рейтинге с округлением до 10-20.

( лучше иначе: возраст показывать лишь в том случае, если ПАММ не в рейтинге, иначе по этим двум параметрам слишком легко будет вычислить ПАММ )

 

"Левый" ПАММ незаметно пропихнуть уже не получится, и в то же время структура скрыта.

 

Когда появится желание "пободаться" с администрацией, можете воспользоваться этими идеями :)

Но в успех я не очень верю, так как, по-видимому, структуру показывают всем заходящим с другой целью (чтобы стимулировать приток инвестиций от зрителей).

Share this post


Link to post
Share on other sites
bsa2131

Вообще-то, можно изобрести хитрые методы скрытия структуры портфеля, которые не ставили бы под удар инвесторов (то есть, не позволяли бы надувать инвесторов, включая в изначально приличный портфель свои собственные ПАММы в возрасте 1 день).

 

Например:

- не показывать название и номер ПАММа,

- а показывать его возраст с округлением, например, до 3 месяцев,

- и показывать его место в рейтинге с округлением до 10-20.

( лучше иначе: возраст показывать лишь в том случае, если ПАММ не в рейтинге, иначе по этим двум параметрам слишком легко будет вычислить ПАММ )

 

"Левый" ПАММ незаметно пропихнуть уже не получится, и в то же время структура скрыта.

 

Когда появится желание "пободаться" с администрацией, можете воспользоваться этими идеями :)

Но в успех я не очень верю, так как, по-видимому, структуру показывают всем заходящим с другой целью (чтобы стимулировать приток инвестиций от зрителей).

 

спорить и бодаться можно когда есть реакция... а её нет... :cry:

 

... Ладно, сегодня или завтра пойду теребить администрацию в соседнюю ветку...

 

самое время присоединиться.... ;)

 

https://forum.alpari.com/index.php?/topic/63093-voprosy-i-pozhelaniia-po-pamm-portfeliam/page-47&do=findComment&comment=3833174

Edited by bsa2131

Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Morgot12

Вообще-то, можно изобрести хитрые методы скрытия структуры портфеля, которые не ставили бы под удар инвесторов (то есть, не позволяли бы надувать инвесторов, включая в изначально приличный портфель свои собственные ПАММы в возрасте 1 день).

 

Например:

- не показывать название и номер ПАММа,

- а показывать его возраст с округлением, например, до 3 месяцев,

- и показывать его место в рейтинге с округлением до 10-20.

( лучше иначе: возраст показывать лишь в том случае, если ПАММ не в рейтинге, иначе по этим двум параметрам слишком легко будет вычислить ПАММ )

 

"Левый" ПАММ незаметно пропихнуть уже не получится, и в то же время структура скрыта.

 

Когда появится желание "пободаться" с администрацией, можете воспользоваться этими идеями :)

Но в успех я не очень верю, так как, по-видимому, структуру показывают всем заходящим с другой целью (чтобы стимулировать приток инвестиций от зрителей).

и какую информацию для инвесторов это несет? чем это лучше чем просто ничего?

Ваш вариант. Инвестор видит что в портфеле какие то счета из рейтинга, какие то нет. 

Вариант- все скрыто. Инвестор знает что в портфеле просто какие то счета. 

(Поставьте в этот момент себя на место инвестора. Разницы для него между данными вариантами как то не особо много)

 

Если цель подобных ухищрений- увидеть, что портфельный управ не накидал туда еще и собственных паммов, то гораздо лучше бы было сделать так, чтобы все паммы были скрыты, кроме тех что принадлежат управляющему портфелем. 

Тогда нажав на структуру мы бы видели: счет1 - название памма управа, счет 2 - данный счет скрыт,  счет 3 - данный счет скрыт, счет 4 - данный счет скрыт и тд. То есть инвестор получает информацию о количестве паммов и о том есть ли в портфеле паммы принадлежащие управу.

 

Хотя в нынешних реалиях достаточно было бы просто скрывать уровень оферт. А счета в которых сосредоточены все инвестиции просто разбавить рандомными. Но этот вариант конечно хуже, чем вариант со скрытием

Share this post


Link to post
Share on other sites
bsa2131

и какую информацию для инвесторов это несет? чем это лучше чем просто ничего?

Ваш вариант. Инвестор видит что в портфеле какие то счета из рейтинга, какие то нет. 

Вариант- все скрыто. Инвестор знает что в портфеле просто какие то счета. 

(Поставьте в этот момент себя на место инвестора. Разницы для него между данными вариантами как то не особо много)

 

Если цель подобных ухищрений- увидеть, что портфельный управ не накидал туда еще и собственных паммов, то гораздо лучше бы было сделать так, чтобы все паммы были скрыты, кроме тех что принадлежат управляющему портфелем. 

Тогда нажав на структуру мы бы видели: счет1 - название памма управа, счет 2 - данный счет скрыт,  счет 3 - данный счет скрыт, счет 4 - данный счет скрыт и тд. То есть инвестор получает информацию о количестве паммов и о том есть ли в портфеле паммы принадлежащие управу.

 

Хотя в нынешних реалиях достаточно было бы просто скрывать уровень оферт. А счета в которых сосредоточены все инвестиции просто разбавить рандомными. Но этот вариант конечно хуже, чем вариант со скрытием

 

Ваши варианты тоже уже описывались в профильной ветке...

 

...да и нет ни какого криминала если в портфеле собственные счета...

 

...портфель как и памм или приносит прибыль или нет...  просто инвесторы подольше будут оценивать историю...

...да и чужие счета тоже не гарантируют безоблачное будущее..


Вывод - это то место, где вам надоело думать... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×