Jump to content
Pensioneer

Мартингейл против "правильной" торговли.

Recommended Posts

loewe

Как это не в тему? Очень даже и в тему, как наглядный пример того, как должен выглядеть график эквити, где убыточное усреднение (мартингейл) не используется. И вот примеры, как выглядит эквити у мартингейловых ПАММов: https://alpari.com/ru/investor/pamm/330895/и https://alpari.com/ru/investor/pamm/331481/ . Почерк у мартингейловых счетов один и тот же, и как видите он несколько отличается от тех, где мартингейл не используется.

Сложно сравать разные системы, имеющие разные ММ. Кандидат отличный. Так сравните его со счетами того же TopMastera.

Или сравнивайте слитые "правильные" с о слитыми "мартинами"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Capman

сегодня сторонники "правильной торговли" противо-мартинисты получили несколько весомых аргументов на свою чашу вестов.
 
[spoiler=....]556f17116b611_Image1111.png


 
правда, нельзя уж так сказать, что и у них "рыльце не в пушку"

Share this post


Link to post
Share on other sites
otro

Так сравните его со счетами того же TopMastera.

TopMaster торгует без стопов и мало того, он пытается этот свой метод еще и пропагандировать. Все любители торговать без стопов рано или поздно окажутся в архиве, даже не взирая на те заоблачные доходности, которые они могут показать. Нидерхофер в свое время тоже торговал без стопов и ворочал миллионами долларов, только вот взял и обанкротился.


Проблемы у всех одни и те же: отсутствие дисциплины, психологические моменты и нежелание работать, так как большинство трейдеров, как и людей в целом абсолютно ленивы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

TopMaster торгует без стопов и мало того, он пытается этот свой метод еще и пропагандировать. Все любители торговать без стопов рано или поздно окажутся в архиве, даже не взирая на те заоблачные доходности, которые они могут показать. Нидерхофер в свое время тоже торговал без стопов и ворочал миллионами долларов, только вот взял и обанкротился.

То есть Вы считаете совершенно неважно какой был уровень прироста ПАММа до его слива? 


На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
ya-stahanov

 Нидерхофер в свое время тоже торговал без стопов и ворочал миллионами долларов, только вот взял и обанкротился.

Где он сейчас?

Share this post


Link to post
Share on other sites
St0pL0ss

 Нидерхофер в свое время тоже торговал без стопов и ворочал миллионами долларов, только вот взял и обанкротился.

Один из самых выдающихся управляющих хеджевыми фондами в США 80-90х годов .

Нидерхоффер прославился своей любовью к рисковым операциям, в результате которых за три дня потерял все свое состояние, разорил $130-миллионный фонд, но сумел снова встать на ноги.

Edited by St0pL0ss

Share this post


Link to post
Share on other sites
frantsuz

сегодня сторонники "правильной торговли" противо-мартинисты получили несколько весомых аргументов на свою чашу вестов.

 

[spoiler=....]556f17116b611_Image1111.png

 

 

правда, нельзя уж так сказать, что и у них "рыльце не в пушку"

 

Ч.Т.Д. (что и требовалось доказать), как у нас говорят...

 

правда, было как то на этом форуме объяснение одного мартингальщика, мол, он своими профитами и лоссами как то "щупает" график и, на основании этой статистики, его торговая система выдает приказы... на мой взгляд, то, что там можно лоссами "нащупать" и так "на глаз" видно, сл-но, нет смысла что то там "городить".

Edited by frantsuz

Кругом тайга, а бурые медведи

Осатанели...

Share this post


Link to post
Share on other sites
frantsuz

Один из самых выдающихся управляющих хеджевыми фондами в США 80-90х годов .

Нидерхоффер прославился своей любовью к рисковым операциям, в результате которых за три дня потерял все свое состояние, разорил $130-миллионный фонд, но сумел снова встать на ноги.

 

я понимаю, рискованно играть 130 баксов или, даже 130 тысяч баксов, еще могу понять... но, даже самый скромный процент дохода со 130 миллионов может вполне обеспечить хлебушко с маслицем и икоркой, практически, любого размера. чего он хотел от своей игры?


Кругом тайга, а бурые медведи

Осатанели...

Share this post


Link to post
Share on other sites
frantsuz

...

правда, нельзя уж так сказать, что и у них "рыльце не в пушку"

 

300 баксов, это всего 3 "веселых" ночки))), а здесь, судя по графику, парень "провел" не 3 и, даже, не 33. так что, профит налицо.))) проторчать на депозите в течении нескольких месяцев и "отбить" несколько сотен сделок (а мы все помним про комиссию), согласитесь, тоже неплохо. думаю, ему просто каких то элементов, навыков в торговле не хватило, чтобы его график "развернулся" вверх.


Кругом тайга, а бурые медведи

Осатанели...

Share this post


Link to post
Share on other sites
frantsuz

TopMaster торгует без стопов и мало того, он пытается этот свой метод еще и пропагандировать. Все любители торговать без стопов рано или поздно окажутся в архиве, даже не взирая на те заоблачные доходности, которые они могут показать. Нидерхофер в свое время тоже торговал без стопов и ворочал миллионами долларов, только вот взял и обанкротился.

 

без стопов торговать невозможно, если приказ не ставит трейдер - его выставляет брокер))). и потом, не каждый день на рынке мы видим "выкрутасы", который показал нам "франко-бакс" прошлой осенью. надо смотреть систему всю целиком, не только один ее фрагмент.


Кругом тайга, а бурые медведи

Осатанели...

Share this post


Link to post
Share on other sites
loewe

На мой взгляд, важнее вопрос: чего хотят инвесторы.

Можно вести "правильную" торговлю и не получить ни копейки в управление.

И наоборот. Рисковать всем и купаться в инвестициях.

На данный момент сервис организован так, что у "правильной" торговли нет шансов.

Это я и хочу доказать своим экспериментом.

Голосуйте рублем.

Если вы за "правильную" торговлю, инвестируйте в третий счет...

За мартин - в первый.

Жах - во второй.

Edited by loewe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zhmakov

Протестировав сотни стратегий и проверяя мартина к ним заодно пришел к выводу: прибыльную стратегию мартин не улучшит - создаст нагрузку на депозит и принуждая уменьшать лоты в лучшем случае сделает график баланса ровнее но прибыльность особо не меняется если придерживаться тех же рисков.

Совсем другое дело когда попадались стратегии с околонулевой прибыльностью но с неплохой дисперсией когда количество непрерывных проигрышей было порядка 5-9. тогда мартингейл явно улучшал результат. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

развивая мысль предыдущего поста, я бы сказал, что мартина, вероятно, придумали для рулетки, но, не как выигрышную стратегию, а, скорее, для т.н. "драйва" от последовательного подъема ставок. согласитесь, сливать по копейке заработанные за неделю в поте лица, бабки, довольно скучно. гораздо интереснее, выйти из зала с "фонтаном" адреналина в крови...

 

а популярность мартина, как выигрышной стратегии, скорее всего, обусловлена ажиотажем вокруг каждой успешной реализации стратегии, на фоне которых, проигрыши смотрятся довольно "блекло", мол, "недожал", бабок не хватило...

 

между тем, промоделировать результаты работы стратегии для рулетки очень просто, ексель и функция СЛЧИС() вам в помощь. не забываейте, только, о финансовых ограничениях, они ведь есть у всех ))), поэтому процесс следует моделировать с учетом некоторой начальной суммы, 100 долларов, 1000 - не важно, важно само наличие этого ограничения.

 

Усреднения это не ТС, это всего лишь ММ, который натянут на ТС.

 

Популярность использования усреднений связана с тем, что усреднения позволяют выравнивать график доходности - наиболее вероятно получать прибыль.

Понятно, что такой подход рано или поздно должен наткнуться на кочергу.

Но кто может сказать когда это произойдет? Сегодня? Завтра? Через месяц? Через год?

Кто мне может сказать сколько раз по 100% Инвестор сможет умножить свой капитал, прежде чем ТС с усреднениями нарвется на кочергу?

Я за вас же и отвечу - никто не может этого сказать. Вот отсюда и популярность теперь уже у Инвесторов к ТС с усреднениями.

 

Чтобы промоделировать результаты использования усреднений в качестве ММ для ТС вполне подходит МТ, не нужен никакой эксель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
shaman_3000

...

Совсем другое дело когда попадались стратегии с околонулевой прибыльностью но с неплохой дисперсией когда количество непрерывных проигрышей было порядка 5-9. тогда мартингейл явно улучшал результат. ;)

 

Я вот как раз на подобной схеме и остановился в своих поисках. Только не классический мартингейл, а его принцип восстановления убытков - увеличение каждой последующей ставки. Такие системы, имхо, имеют хороший потенциал...

Share this post


Link to post
Share on other sites
frantsuz

На мой взгляд, важнее вопрос: чего хотят инвесторы.

Можно вести "правильную" торговлю и не получить ни копейки в управление.

И наоборот. Рисковать всем и купаться в инвестициях.

На данный момент сервис организован так, что у "правильной" торговли нет шансов.

Это я и хочу доказать своим экспериментом.

Голосуйте рублем.

Если вы за "правильную" торговлю, инвестируйте в третий счет...

За мартин - в первый.

Жах - во второй.

 

аха - ха - ха. Порадовал, спасибо.)))


Кругом тайга, а бурые медведи

Осатанели...

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Есть первый голос за мартин

Ну, 60% за 2 месяца это 1500% годовых, допустим 1000% для инвестора с вычетом вознаграждения (опять же адекватного 35%, а не 50% как у местных "мастеров") это уже можно понять. Если 4 месяца повезет не сливаться, инвестор окупит свои вложения. Главное ведь не мартин или не мартин, а соотношение потенциальных прибыли и риска. Правда, что-то мне говорит что не дойдет этот счет до 1000%, но рискнуть-то можно :) А вот когда риск 100% в день, а прибыль 50% в год, это уже совсем не серьезно. Правда, тут есть и ещё более "консервативные" деятели, и им тоже накидали

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
loewe

... Главное ведь не мартин или не мартин, а соотношение потенциальных прибыли и риска... 

Главное, чтобы повезло.

И сравнение идет не систем, а отношения к ним инвесторов.

Edited by loewe

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

И сравнение идет не систем, а отношения к ним инвесторов.

Отношение на этом и строится - соотношение риска и прибыли. Когда риск 100% и прибыль 100%, то отношение нормальное. Если риск 100%, а прибыль 5%, то отношение уже совсем другое.

Только вот проблема - риски мало кто видит, видят как правило только прибыль.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav

Правда, тут есть и ещё более "консервативные" деятели, и им тоже накидали

 

Что поделать, инвесторы очень-очень не любят просадок, и душу готовы продать за стабильный, лучше всего ежедневный рост. Как будто тут лесорубы работают, которые могут каждый день по 10 кубов заготавливать.

Счёт, конечно, совсем смешной, ещё и рублёвый — шли бы лучше люди в банк и не морочили себе голову.

  • Thanks 1

Мой непубличный памм, торгую по евре против тренда, пытаюсь набить 300 баксов на депо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Результаты на 11 июня


1. TopMaster Escalator, инвестор заработал за месяц 29,05 доллара, всего 62,34 доллара. 


2. TopMaster Ascending lightning, инвестор заработал за месяц 42,06 доллара, всего 144,50.


3. TopMaster Escalator USD 2-3X, инвестор заработал за месяц 358,07 доллара, всего 570,61 доллара.


4. Asmodeux, инвестор заработал за месяц 67,65 доллара, всего 200,85 доллара. 


5. Vladimir Paukas,  инвестор ничего не заработал, средств 814,66 долларов.


6. Stability Turbo, инвестор заработал за месяц 83,37 доллара, всего 128,67 доллара.


7. Stability MemoryOfAgris  инвестор заработал за месяц 32,40 доллара, всего 71,42 доллара.   


8. Kostas, инвестор заработал за месяц 6,17 доллара, всего 87,02 доллара.


9. Shooting-Star Trading, инвестор ничего не заработал за месяц, всего 87,94 доллара, средств 994,4 доллара. 


10. Algorithmic Trading, инвестор ничего не заработал, средств 495,76 доллара. 


11. GG0304, инвестор заработал за месяц 28,53 доллара, всего 132,99 доллара.


12. Lego, инвестор ничего не заработал, средств 162,66 доллара. 


 


Все проверил, исправил неточности по убыточным счетам.


  • Thanks 1

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
solandr

 

Результаты на 11 июня

Не ясно. Вроде бы по 1000$ собирались вкладывать в счета? А тут получается, что это не совсем так. Как сравнивать-то теперь?


Euro-Lines - Аналитика текущей рыночной ситуации на EURUSD

Сделай ставку в СПОРТЛОТО1 и в СПОРТЛОТО2!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav

Не ясно. Вроде бы по 1000$ собирались вкладывать в счета? А тут получается, что это не совсем так. Как сравнивать-то теперь?

 

Да всё правильно там, просто Пенсионер даёт информацию в неудобном виде.

Получается общая прибыль 777 баксов у Топмастера и минус 824 у "правильных" управов.

 

ЗЫ. Нечестно брать в конкурс счёт Escalator USD 2-3X, это не мартин, а жах!


Мой непубличный памм, торгую по евре против тренда, пытаюсь набить 300 баксов на депо

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×