Jump to content
Pensioneer

Мартингейл против "правильной" торговли.

Recommended Posts

mda

В лунном.

Теперь вижу, что человек жизнь пожил - везде блат, везде нужные контакты. 

  • Thanks 1

Я как Harvey Specter - только трейдер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
tutu-tutu

//

Edited by tutu-tutu

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius

а меня мартингейл вдохновляет!  Проблема не в самом методе , а в его бездумном применении. Граната в руках обезьяны - катастрофа. Та же гранат в руках обученного бойца - защита Родины!

 

Не мартингейла должны бояться инвесторы, а той "обезьяны"   :)

 

те, кто включает у себя мартин, должны открыто показать егосхему, и строго выполнять все заявленные правила. тогда мартин будет в помощь, а не во вред. 

 

Я тоже так думал, раньше. И даже тестировал разных ботов.

 

Мартин, таки да, может долго прожить, но при этом прибыль будет мизерная, в лучшем случае 100% в год, с у четом оферты инвестору для выхода в БУ потребуется два года. В принципе это может быть очень не плохо. Однако есть одна заковыка, когда счет накроется кочергой никто не знает, а счет таки накроется и таки кочергой.

 

Если поломку обычного бота можно как-то определить по отсутствию доходности, серии просадок, флету и так далее. То поломка мартина определяется по обнулению счета.

 

Вот и выходит - риск не оправдывает средства, выйти в БУ за два года при этом понимать что за каждой сделкой стоит обнуление счета, это что-то не то. Инвестору смысла в этом нет никакого, смысл есть только у управа.

 

Но и у управа жизнь тоже не сахар, посмотри количество слитых счетов у некоторых личностей, чтобы удачно запустить мартин тоже нужно постараться.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
tutu-tutu

 

 

за каждой сделкой стоит обнуление счета
 

 

 ты сам-то читаешь что пишешь? с какого бодуна за каждой-то? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius
 ты сам-то читаешь что пишешь? с какого бодуна за каждой-то? 

 

Да читаю, любая сделка может привести к кочерге, провидцев нет, контроля рисков в случае с мартингейлом тоже нет, сделка наращивается до тех пор пока не выйдет в плюс, либо не обнулит счет.

 

Строго говоря обнуления не будет, будет стопаут, но это близко к этому.

 

Ну вот как-то так, первое что быстро натыкалось:

https://alpari.com/ru/investor/pamm/333536/#pamm-leverage

Edited by Nimius

Share this post


Link to post
Share on other sites
tutu-tutu

Да читаю, любая сделка может привести к кочерге, провидцев нет, контроля рисков в случае с мартингейлом тоже нет, сделка наращивается до тех пор пока не выйдет в плюс, либо не обнулит счет.

 

Строго говоря обнуления не будет, будет стопаут, но это близко к этому.

 

Ну вот как-то так, первое что быстро натыкалось:

https://alpari.com/ru/investor/pamm/333536/#pamm-leverage

понятно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

 

 

 ты сам-то читаешь что пишешь? с какого бодуна за каждой-то? 

 

В этом он прав. Любая сделка может стать первой сделкой последней серии сделок для счета.

 

 

Если поломку обычного бота можно как-то определить по отсутствию доходности, серии просадок, флету и так далее. То поломка мартина определяется по обнулению счета.

Я предлагал Антону на примере его текущего ПАММа показать инвесторам на практике как надо определять поломку системы правильного ПАММа заблаговременно, но что-то он не согласился. ПАММ и демка его все идут и идут в минус, он говорит что все в порядке и что просадка по тестам еще не превышена, то есть если вложил, то надо ждать, так как до превышения максимальной просадки по тестам система еще вроде бы работает. В итоге так по рекомендациям и надо сидеть до того момента пока просадка не станет 50% как в декларации. Так в чем же разница между инвестором вложившим в правильный ПАММ 1000 долларов под максимальную просадку 50% и инвестором вложившим 500 долларов в мартин под просадку? Да, мы не знаем в какой момент мартин сольет. А знаем ли мы в какой момент начнет сливать правильный ПАММ? В любой час для любого ПАММа текущая цена пая может стать самой высокой за его дальнейшую историю. И ничего медленность слива по сути не дает инвестору, так как какой смысл ему выводить средства пока ПАММ в рабочей просадке? Медленный слив правильного ПАММа дает и обратный эффект когда он как таковым и не оказывается, инвесторы фиксируют убытки 20-30%, а за тем хай обновляется и инвесторы кусают локти. А потом уже на такой же просадке они, наученные горьким опытом не только не выводят средства, а еще и доливают свободные, но в этот раз кажущаяся просадка оказывается настоящей поломкой системы и продолжает и продолжает углубляться. Так что медленные просадки и поломки систем не менее часто приводят к кусанию локтей чем к радости. На фоне всей этой котовасии мартиновский ПАММ как раз является решением, которое нельзя будет изменить и совсем не факт что из-за этого в последствии инвестору придется жалеть, а не радоваться.


1 100% за 11 дней!    Новая Адская Вертикаль!!! 

На всех моих ПАММах можно потерять до 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dagnar

Внесу еще свои 5 копеек в холивар. Все становится на свои места, если рассматривать запуск на счете системы с мартингейлом как сделку, со стопом 100% (или менее, если предусмотрен системный стоп на каком-то уровне). Ведь что такое системы с усреднением, в особенности боты - это ставка на то, что не будет безоткатного движения длиннее N1 пунктов, без отката не менее чем на N2 пунктов. Сделка как сделка. Может принести и профит, и лося. Просто торгуется не направленное движение, а колебательное. И как для любой обычной сделки, правильно определенная точка входа, направление, лотность и выходы являются определяющими параметрами, так и тут - точка запуска серии ордеров, шаг усреднения, шаг лотов, профит и стоп (если есть, а его и в обычных сделках иногда нет). Если параметры заданы трейдером правильно, или просто угаданы, и система "в фазе" с рынком, то сделка будет с прибылью, если нет, то с убытком. И все. Другое дело, что у мартингейла обвал может быть круче, ну так там и доходность глаже, всё симметрично. Токсичным в мартингейле является только тот факт, что его путают с Граалем, особенно начинающие инвесторы, уж больно кривая без кочерги красивая ))))

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

Пенсионер, пора отчета. Что там с твоей виртуальной инвестицией?


1 100% за 11 дней!    Новая Адская Вертикаль!!! 

На всех моих ПАММах можно потерять до 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Сегодня постараюсь сделать.


Переписка по всем моим счетам в ветке Horse 0.5 RUR
Регламент торговли на моих ПАММ счетах, статистику торговли и правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Результаты на 11 мая

1. TopMaster Escalator, инвестор заработал за месяц 27,48 доллара, всего 63,28 доллара. 

2. TopMaster Ascending lightning, инвестор заработал за месяц 36,82 доллара, всего 102,43.

3. TopMaster Escalator USD 2-3X, инвестор ничего не заработал за месяц, так как торговля на счете не велась, всего  212,54 доллара.

4. Asmodeux, инвестор заработал за месяц 40,72 доллара, всего 133,2 доллара. 

5. Vladimir Paukas,  инвестор ничего не заработал, средств 898,7 долларов.

6. Stability Turbo, инвестор заработал за 2 месяца 84,45 доллара.

7. Stability MemoryOfAgris  инвестор заработал за 2 месяца 39,93 доллара.   

8. Kostas, инвестор ничего не заработал за месяц, всего 80,85 доллара, средств 994,2 доллара.

9. Shooting-Star Trading, инвестор заработал за месяц 43,81 доллара, всего 87,94 доллара. 

10. Algorithmic Trading, инвестор ничего не заработал, средств 682,8 доллара. 

11. GG0304, инвестор заработал за месяц 82,55 доллара, всего 104,45 доллара.

12. Lego, инвестор ничего не заработал, средств 472,5. 

Edited by Pensioneer

Переписка по всем моим счетам в ветке Horse 0.5 RUR
Регламент торговли на моих ПАММ счетах, статистику торговли и правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
psihoz

Как-то так?

Результаты на 11 мая

1. TopMaster Escalator, инвестор заработал за месяц 27,48 доллара, всего 63,28 доллара. 

2. TopMaster Ascending lightning, инвестор заработал за месяц 36,82 доллара, всего 102,43.

3. TopMaster Escalator USD 2-3X, инвестор ничего не заработал за месяц, так как торговля на счете не велась, всего  212,54 доллара.

 

Итого за всё время:
3378,25 доллара на 3000 инвестированных
+12,60%

 

4. Asmodeux, инвестор заработал за месяц 40,72 доллара, всего 133,2 доллара. 

5. Vladimir Paukas,  инвестор ничего не заработал, средств 898,7 долларов.

6. Stability Turbo, инвестор заработал за 2 месяца 84,45 доллара.

7. Stability MemoryOfAgris  инвестор заработал за 2 месяца 39,93 доллара.   

8. Kostas, инвестор ничего не заработал за месяц, всего 80,85 доллара, средств 994,2 доллара.

9. Shooting-Star Trading, инвестор заработал за месяц 43,81 доллара, всего 87,94 доллара. 

10. Algorithmic Trading, инвестор ничего не заработал, средств 682,8 доллара. 

11. GG0304, инвестор заработал за месяц 82,55 доллара, всего 104,45 доллара.

12. Lego, инвестор ничего не заработал, средств 472,5. 

Итого всё время:

8502,77 доллара на 9000 инвестированных
-5,52%

Поправьте меня, если впопыхах не правильно понял всю эту мешанину. С момента старта что-то количество  счетов сильно разнится, а перелопачивать ветку лень.

p.s.: Так это у нас не мартин против не-мартина получается, а ТопМастер против всех?

p.s.s.: Пенсионер, Вам следовало бы изначально для удобства на паммине завести два отдельных портфеля, но ладно уж, чего там, скачки начаты

Edited by psihoz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

Как-то так?

 

Поправьте меня, если впопыхах не правильно понял всю эту мешанину. С момента старта что-то количество  счетов сильно разнится, а перелопачивать ветку лень.

p.s.: Так это у нас не мартин против не-мартина получается, а ТопМастер против всех?

..

Ну да, Фантоцци против всех.

Share this post


Link to post
Share on other sites
psihoz

Но это же не спортивно! Должен быть командный зачёт и там и тут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Неспортивно по отношению к чему?))))

Здесь все спортивно, командный зачет есть вам же его показывают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ya-stahanov

Предлагаю еще одно соревнование: "жахальщики против консерваторов". К примеру айрон леди, биржевик vs паукас, альтман и т.д.

 

Еще можно: "робототехники" vs "интуиция"

Edited by Capman

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius

К стати, реально интересные виртуальные конкурсы...

Стахонов, может возьмешь на себя протоколирование?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ya-stahanov

К стати, реально интересные виртуальные конкурсы...

Стахонов, может возьмешь на себя протоколирование?

сейчас нет времени(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Да кто мешает то. Одни разговоры много лет. Я первый кто решил провести  мониторинг в режиме реального времени. А то одни теоретики на форуме. и каждый уверяет, что "по статистике 95% трейдеров ....". Кто эту статистику ведет никто не знает.

  • Thanks 1

Переписка по всем моим счетам в ветке Horse 0.5 RUR
Регламент торговли на моих ПАММ счетах, статистику торговли и правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Capman

Я - первый, кто ...

 

слова, налагающие большую ответственность...

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

>> Результаты 

 

Подведение результатов мартингейлов уместно только после их слива. Ну либо после закрытия памма управляющим, если такое чудо произойдет. Тогда и сравним результаты по суммарному сливу/прибыли инвесторов перечисленных в первом посте паммов. Стабилити, Паукаса, Альтмана, с одной стороны и Топмастера с Пенсом с другой. Но не раньше, чем они нарисуют кочергу - потому что до этого момента мартингейл действует таким образом, что все возможные убытки и просадки "принимает на грудь" и либо вообще не входит в них, либо рисует кочергу.

  • Thanks 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Мои счета не участвуют в эксперименте. А срок эксперимента год. А то Вы, Антон, можете и через год успешной торговли твердить "вот, вот сольется".


Переписка по всем моим счетам в ветке Horse 0.5 RUR
Регламент торговли на моих ПАММ счетах, статистику торговли и правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Мои счета не участвуют в эксперименте.

Участвуют, участвуют. Они мартинговые (скорее всего) и к тому же в топе. Иначе смысла в ветке нет. Назвался груздем как говорится... 

А срок эксперимента - итоговая прибыль/убыток инвесторов на паммах после их ликвидации. Мы все старожилы здесь и уверен что дождемся этого недолгого (возможно) часа. И тогда подведем итоги.

Потому что иначе сравнение мартингейла с "нормальной торговлей" не имеет смысла.

Edited by AntFX

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

Участвуют, участвуют. Они мартинговые (скорее всего) и к тому же в топе. Иначе смысла в ветке нет. Назвался груздем как говорится... 

А срок эксперимента - итоговая прибыль/убыток инвесторов на паммах после их ликвидации. Мы все старожилы здесь и уверен что дождемся этого недолгого (возможно) часа. И тогда подведем итоги.

Потому что иначе сравнение мартингейла с "нормальной торговлей" не имеет смысла.

Ишь как интересно разложил. А если правильный ПАММ сольется или достигнет максимально заявленной просадки, а мартин на этот момент не сольется, то в этот момент тоже подсчет не имеет смысла? Вообще конечно мои ПАММы надо считать с учетом выведения прибыли каждый месяц. За счет этого они потеряют в доходности по номиналу, но зато даже после слива могут оказаться по номиналу прибыльнее портфеля правильных. А вот конечно из портфеля правильных ПАММов прибыли скорее всего никакой не повыводишь, так как наверняка в нем обновление хая будет как редчайший праздник.


1 100% за 11 дней!    Новая Адская Вертикаль!!! 

На всех моих ПАММах можно потерять до 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×