Jump to content
Den2S

Почему переворачиванием ордеров при нулевом спреде из убыточного советника невозможно сделать прибыльного?

Recommended Posts

Den2S

Почему переворачиванием всех ордеров при нулевом спреде из убыточного советника невозможно сделать прибыльного?

 

 

Вот почему так???

 

 

Если хорошо подумать - то не должно быть так!!! :roll:

Edited by Den2S

Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vitaminych

Допустим, у вас будет советник, который открывает сделки в случайную сторону в случайном времени и устанавливает TP/SL равные, чтобы прибыль/потери были 10% от депо. Допустим, ваш депо $1000. Получается, что в среднем количество убыточных и прибыльных сделок получится равным. Результаты сделок будут выглядеть следующим образом:

+10% = $1100

-10% = $990

+10% = $1089

-10% = $980,1

+10% = $1078.11

... 

Или каждые 2 сделки Х+10%-10% = X-1%

Таким образом постепенно и плавно депо сливается в ноль при достаточно большом количестве сделок. 

Кстати, описанный советник на проверку оказывается гораздо прибыльней множества "очень умных" советников, проверено ;)

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Digger

все эти процентные бодания с асимметричным рычагом  тотчас же кончаются если перестать плясать от процента. Фикс лот сову в зубы - и тестируй-нихахачу

 

----------------------
 

Почему переворачиванием всех ордеров при нулевом спреде из убыточного советника невозможно сделать прибыльного?

Вот почему так???

Если хорошо подумать - то не должно быть так!!! :roll:

не понял, почему невозможно ?

только где его взять нулевой спред?

 

Тучу сов гонял в тестере - всегда в минус спред примерно, если с мм не чудить.


Мои мечты бесполезны, мои планы - всего лишь прах, мои цели недосягаемы, во всем этом нет проку, если они не закреплены действием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stinc

Почему переворачиванием всех ордеров при нулевом спреде из убыточного советника невозможно сделать прибыльного?

 

 

Вот почему так???

 

 

Если хорошо подумать - то не должно быть так!!! :roll:

потому что есть еще и своп. получать прибыль нашару неполучится хоть где. нужно реально мощная стратегия и тогда детские мечты осуществятся. JQ или не слыхал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
sable57

Почему переворачиванием всех ордеров при нулевом спреде из убыточного советника невозможно сделать прибыльного?

 

 

Вот почему так???

 

 

Если хорошо подумать - то не должно быть так!!! :roll:

При нулевом спреде возможно.  Только останется ли убыточный советник убыточным при нулевом спреде ?   Digger правильно указал - убыток примерно равен спреду.


"Призрачно все в этом мире бушующем."

Share this post


Link to post
Share on other sites
transcendreamer

При нулевом спреде возможно.  Только останется ли убыточный советник убыточным при нулевом спреде ?   Digger правильно указал - убыток примерно равен спреду.

отсюда простой вывод - не надо пипсовать на ретейловом форексе

торговать по тренду среднесрочно

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

потому что есть еще и своп

ну ты и завернул. своп- наше все! :evil:  


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
transcendreamer

ну ты и завернул. своп- наше все! :evil:  

ну прям все..... много ли кэрри трейдом заработать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

ну прям все..... много ли кэрри трейдом заработать?

да я просто пошутил. 


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

В общем случае переворот возможен если отрицательное МО меньше -2х спредов. Лучше -4х. Потому что один только переворот берет 2 спреда, и нужно ещё чтобы было положительное МО.

Но это только если система торгует фиксированным лотом и при этом сливает по пунктам. К советникам сливающим из-за ММ это не относится.

Edited by AntFX
  • Thanks 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Digger
если отрицательное МО меньше -2х спредов. Лучше -4х.

- 4 спреда по пунктам в реальности - это уже грааль прям какой то . Слить столько без жаха не намного проще чем заработать.


Мои мечты бесполезны, мои планы - всего лишь прах, мои цели недосягаемы, во всем этом нет проку, если они не закреплены действием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Digger

потому что есть еще и своп. получать прибыль нашару неполучится хоть где. нужно реально мощная стратегия и тогда детские мечты осуществятся. JQ или не слыхал?

ну отфильтровали бы входы по знаку свопа и получили бы грааль...

 

что за JQ ? не слыхал.

Edited by Digger

Мои мечты бесполезны, мои планы - всего лишь прах, мои цели недосягаемы, во всем этом нет проку, если они не закреплены действием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav

Фикс лот сову в зубы - и тестируй-нихахачу

 

Фикс лот тоже сольёт, потому что вверх можно идти бесконечно, а вниз только до нуля.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Digger

ну это ж если б нулевое матожидание - то на очень длинном ряде рано или поздно да сольёт - дисперсия ж гадина нарастает. Но мы то тут ведь переворачиваем убыточного при нулевом спреде советника а не нулевого ганяем. +2 спреда то на сделку голую дисперсию всяко победят.


Мои мечты бесполезны, мои планы - всего лишь прах, мои цели недосягаемы, во всем этом нет проку, если они не закреплены действием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

Допустим, у вас будет советник, который открывает сделки в случайную сторону в случайном времени и устанавливает TP/SL равные, чтобы прибыль/потери были 10% от депо. Допустим, ваш депо $1000. Получается, что в среднем количество убыточных и прибыльных сделок получится равным. Результаты сделок будут выглядеть следующим образом:

+10% = $1100

-10% = $990

+10% = $1089

-10% = $980,1

+10% = $1078.11

... 

Или каждые 2 сделки Х+10%-10% = X-1%

Таким образом постепенно и плавно депо сливается в ноль при достаточно большом количестве сделок. 

Кстати, описанный советник на проверку оказывается гораздо прибыльней множества "очень умных" советников, проверено ;)

 

 

Давайте так   - не +/-10%

а + / - 5$ в сделке.

 

Почему тогда перевернутый убыточный не становится прибыльным при нулевом спреде?


Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
pamamerica

 Тема стара как мир, старше нее наверное только мартингейл холивары, хотя спорно.

Ответ: Потому что Граалей не бывает. 

Ваш гипотетически сливной советник на самом деле сливной только при определенном рынке. Создать 100% сливной сов при нулевом спреде( который будет сливать на любом рынке в 100% случаев) невозможно, ибо будет  грааль при реверсе. Думаю дальше объяснять не стоит.

Edited by pamamerica

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

Почему переворачиванием всех ордеров при нулевом спреде из убыточного советника невозможно сделать прибыльного?

 

 

Вот почему так???

 

 

Если хорошо подумать - то не должно быть так!!! :roll:

Вы ошибаетесь. Все так и будет, сливающий при нулевом спреде советник при перевороте будет зарабатывать столько сколько сливал.

Есть правда маленькое но. При полном зеркальном перевороте.

Edited by Paukas

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugar68

Есть правда маленькое но. При полном зеркальном перевороте.

ну да, зеркально должно быть всё, в том числе проскальзывания, свопы и комиссии.

Ещё мартингейл, как не зеркалируй, результат один, только в разное время.

Edited by Ugar68

Пишу советники и индикаторы по вашим алгоритмам. Пишите в личку.
Чужие программы не переделываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

ну да, зеркально должно быть всё, в том числе проскальзывания, свопы и комиссии.

Ещё мартингейл, как не зеркалируй, результат один, только в разное время.

Топикстартер спрашивал при отсутствии комиссионных расходов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ReAcT

Почему переворачиванием всех ордеров при нулевом спреде из убыточного советника невозможно сделать прибыльного?

 

 

Вот почему так???

 

 

 

Это закономерно, наверное, для большинства систем.

 

Системы бывают 3-х типов:

 

1. Трендовые

 

2. Флэтовые

 

3. Паттерновые

 

 

Трендовые системы, убыточны на флэте, а флэтовывые убыточны на тренде. Перемена направления сделок, не отменяет существования неблагоприятной фазы, для каждой из них.

 

Паттерны системы, могут начать показывать направления с вероятностью, приблизительно 50%. Тут и так все понятно.

 

Такой метод, может быть полезным, когда например, система пытается ловить откаты на тенденции. И в некоторых других специфических ситуациях.

Share this post


Link to post
Share on other sites
solandr

Сначала нужно доказать что ваша система сливает не по спреду, а по МО. А эта задача совсем не проще, чем сделать зарабатывющую систему.

Вы просто сначала покажите тесты системы, которая стабильно сливает. А мы посмотрим на них. Тесты сделайте фиксированным лотом 0.01, на спреде 1 (в пятизнаке) и на всей доступной истории EURUSD с 2000 года. Я подозреваю, что у вас не "стабильно сливающая" система, а как и у подавляющего количества местных трейдунов "случайно блуждающая". То есть вы просто ошибаетесь в оценке ситуации и из-за этого делаете неверные выводы и предположения.

Edited by solandr
  • Thanks 1

Euro-Lines - Аналитика текущей рыночной ситуации на EURUSD

Сделай ставку в СПОРТЛОТО1 и в СПОРТЛОТО2!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Novodvorskiy

Сначала нужно доказать что ваша система сливает не по спреду, а по МО. А эта задача совсем не проще, чем сделать зарабатывющую систему.

Вы просто сначала покажите тесты системы, которая стабильно сливает. А мы посмотрим на них. Тесты сделайте фиксированным лотом 0.01, на спреде 1 (в пятизнаке) и на всей доступной истории EURUSD с 2000 года. Я подозреваю, что у вас не "стабильно сливающая" система, а как и у подавляющего количества местных трейдунов "случайно блуждающая". То есть вы просто ошибаетесь в оценке ситуации и из-за этого делаете неверные выводы и предположения.

Вот вот, считай грааль, делай наоборот и вот оно счастье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ReAcT

Почему переворачиванием всех ордеров при нулевом спреде из убыточного советника невозможно сделать прибыльного?

 

 

Вот почему так???

 

 

 

 

Еще одной причиной, почему разворот не работает, может быть соотношения SL к TP. Предположим, SL в 3 раза меньше TP. Пара попадает во флэт, диапазоном в 2 SL. Тогда будут срабатывать только SL, независимо от направления открытия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altman

Почему переворачиванием всех ордеров при нулевом спреде из убыточного советника невозможно сделать прибыльного?

 

 

Раз.

 

5550d2ab1c776_20150511210104.png

 

5550d2eb7afed_20150511210113.png

 

 

Два.

 

5550d358df660_20150511210425.png

 

5550d36898fd7_20150511210434.png

 

P.S. Лот - 0.1

Edited by Altman
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward LeRoy

 

 

Раз.

 

Два.

 

Уважаемый Altman, получилось действительно красиво, а можно то же самое не с n/a, а хотя бы с 90?) И по-моему, Вы несколько переставили последовательность. На втором скрине оригинал, на первом - перевёртыш. Хотя, может быть, я и не прав.


Another World Is Possible

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×