Jump to content
MarkX

НЕФТЬ: анализ, прогнозы

Recommended Posts

MarkX

Господа, кто-нибудь может сделать анализ по нефти за 14-15 ноября, я не очень хорошо владею инструментами.

 

Интересуют вопросы: как прошли свечки вниз, в каких объемах, почему произошло резкое сокращение спреда между Brent и Light, как 15 ноября в каких темпах нефть откупили. Ну и просто наложить часовые графики Brent на Light. Спасибо.

Edited by Capman

Share this post


Link to post
Share on other sites
MarkX

Извиняюсь, 13-14 числа

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elaam

Я не берусь утверждать, но Греки, возможно, запустили механизм , уж очень все плохо сегодня, а завтра может стать совсем грустно.

 

Есть идеи?

Edited by Capman
уточнение темы

З а ч е м ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dedushka

Были идеи вообще-то... хотел завтра повеселиться, а оно вон как может обернуться... :)


В бой идут одни старики. (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elaam

Были идеи вообще-то... хотел завтра повеселиться, а оно вон как может обернуться... :)

Я был уверен, что падение будет, но не рассчитывал на такой обвал, возможно завтра Амеры нахимичят со статистикой и нефть пойдет вверх, но это маловероятно на фоне Арабов с их discount, я в шоке, хоть и в плюсе.

 

Дотянем то до пятницы? А рубль щас трясти не начнет? Кто там по Forex спец и рублю?


З а ч е м ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dedushka

Похоже, все ждали обвала, пару раз рванули вниз, но в результате так и не пошли. Вот я и думаю, а может ту Грецию давно отыграли и если не идут вниз, тогда деваться некуда, есть только дорога вверх.

 

ЗЫ. По рублю я бы сначала сходил на 50, а потом на 60, в августе-сентябре можно опять припасть - скажем, в район 46.

Edited by Dedushka

В бой идут одни старики. (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elaam

Похоже, все ждали обвала, пару раз рванули вниз, но в результате так и не пошли. Вот я и думаю, а может ту Грецию давно отыграли и если не идут вниз, тогда деваться некуда, есть только дорога вверх.

 

ЗЫ. По рублю я бы сначала сходил на 50, а потом на 60, в августе-сентябре можно опять припасть - скажем, в район 46.

 

Спорно....если oil повалится, а к этому много предпосылок, то мы можем увидеть новые интересные значения. Второй момент Европа, если за Греками потянутся, ну скажем Итальяшки то всё, кирдык , но проблема, что зацепит всех.....

Edited by Capman

З а ч е м ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dedushka

Спорно....если oil повалится, а к этому много предпосылок, то мы можем увидеть новые интересные значения. Второй момент Европа, если за Греками потянутся, ну скажем Итальяшки то всё, кирдык , но проблема, что зацепит всех.....

Возможно всё, но не так быстро, процессы растягиваются на месяцы и годы.

Edited by Capman

В бой идут одни старики. (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elaam

Заставили меня даже терминал запустить.

Где обвал-то?

Я по нефти. Для меня 7% за сессию - обвал.


З а ч е м ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Я по нефти. Для меня 7% за сессию - обвал.

Греция один из ключевых потребителей или поставщиков нефти?

Или у Германии, Франции нет денег на нефть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dedushka

Заставили меня даже терминал запустить.

Где обвал-то?

Уважаемый Ханбалык, нет никакого обвала - нефтезавод достраивается, обе нефтебазы работают штатно, пароход под погрузкой 35 тыс тонн дизельки с половины третьего - всё путем, топливо всем нужно... Нет никаких поводов к отчаянию, терминал можно вырубать. :)

  • Thanks 1

В бой идут одни старики. (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Radius

 

 

ЗЫ. По рублю я бы сначала сходил на 50, а потом на 60, в августе-сентябре можно опять припасть - скажем, в район 46.

Нефть будет 80, рубль 40. С бензином начнутся перебои.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elaam

Греция один из ключевых потребителей или поставщиков нефти?

Или у Германии, Франции нет денег на нефть?

Это тут причем? Не могу понять....


З а ч е м ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТрындА

Не могу понять....

бабушка приехала (ц)  :D


Моя особая система веры в том, что текущая сделка будет проигрышной... очень проигрышной! (ц) Ларри Вильямс - тип, которому повезло :smt111

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elaam

бабушка приехала (ц)  :D

И замерла. Обсуждаем обвал глобальный, а тут Францию, Грецию и Германию к поставщикам нефти причислили. Класс!


З а ч е м ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Capman

И замерла. Обсуждаем обвал глобальный, а тут Францию, Грецию и Германию к поставщикам нефти причислили. Класс!

 

во-первых, тема ветки не была сформулирована чётко, поэтому форумчанам было сложно определить, о чём же в ней будет конкретно идти речь

во-вторых, хотелось бы обоснований и аргументации для указанной связи: кризис в Греции - обвал цен на нефть - разрастание кризиса на Европу (пиигс)

ну и в-третьих, подавляющее большинство здешних завсегдатаев торгует валютами, а не стоками и коммодами, поэтому для них важнее влияние событий на движение валютных курсов.

Edited by Capman

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elaam

 

во-первых, тема ветки не была сформулирована чётко, поэтому форумчанам было сложно определить, о чём же в ней будет конкретно идти речь

во-вторых, хотелось бы обоснований и аргументации для указанной связи: кризис в Греции - обвал цен на нефть - разрастание кризиса на Европу (пиигс)

ну и в-третьих, подавляющее большинство здешних завсегдатаев торгует валютами, а не стоками и коммодами, поэтому для них важнее влияние событий на движение валютных курсов.

 

Capman,

 

Вы правы, надо было уточнить более конкретно, о чем пойдет речь. А суть ветки заключается в следующем- я хочу услышать мнение инвесторов и коллег, что они думают о текущей ситуации на фондовом рынке (Глобально). И какую связь они находят в падении цен на нефть, выход Греков из EU ( а также последствия их выхода, не потянутся ли PIIGS за ними?), а также считают ли они возможным возникновения так называемой "Black Friday" или тотальной распродажи на фонде в ближайшее время?


З а ч е м ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Греция один из ключевых потребителей или поставщиков нефти?

Или у Германии, Франции нет денег на нефть?

 

Это тут причем? Не могу понять....

 

Мои вопросы напрямую связаны с "падением" нефти, которое было вами замечено.

 

Нефть это материальный ресурс и котировки зависят:

1. Спроса (потребление, запасы)

2. Предложения (добыча, транспортировка)

3. Форс-мажеры (война, падение метеорита на вышки)

4. Еще какой-нибудь фактор

 

Как события вокруг Греции связаны со спросом/предложением/форс-мажерами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Capman
а разве греки собираются выйти из Европейского союза? они даже из Еврозоны не собираются выходить..

Share this post


Link to post
Share on other sites
mda

 

 

а разве греки собираются выйти из Европейского союза? они даже из Еврозоны не собираются выходить..

Чо будем делать? 


Я как Harvey Specter - только трейдер.

А хороший удар по печени - он как рафаэлло: вместо тысячи слов.

Memento mori

Share this post


Link to post
Share on other sites
ReAcT

 

 я хочу услышать мнение инвесторов и коллег, что они думают о текущей ситуации на фондовом рынке (Глобально). И какую связь они находят в падении цен на нефть, выход Греков из EU ( а также последствия их выхода, не потянутся ли PIIGS за ними?), а также считают ли они возможным возникновения так называемой "Black Friday" или тотальной распродажи на фонде в ближайшее время?

 

Есть такие  мысли:

 

Греция - отыгранная карта. Термину Grexit уже 3 - 4 года. И в 2012 у них уже был частичный дефолт. Многие наверно к этому готовы, и скорее воспримут новость с облегчением. Так как они, давно уже некоторых запарили. В итоге европейский рынок акций может даже вырасти. В принципе, если Греция выйдет это может иметь эффект первой доминошки,  но не основной причины дезинтеграции ЕС.

 

У Греции есть 2 варианта : - 1. Делать что им говорят чиновники ЕС и получать деньги. 2. Гордо хлопнуть дверью и не отдавать долги. Тогда им, возможно, придется жить  на зарплату в 100$. Для еврозоны, выгодней, что бы греки остались. Потому как в другом случае, вероятно, произойдет отток средств, на которые можно купить штук 10 греций, или даже больше.

 

Нефть, скорее всего, еще упадет до  40 -30 $/bll . Тут гораздо больше политики. И пока, кое кого не додавят, цены не повысятся. Такое уже было в 80-х.

 

Тема стран PIIGS это  петарда, что бы отвлечь спекулянтов от таких же проблем в трех ключевых финансовых центрах - Европа, Япония, США. Думаю, намечается грандиозное списание государственных долгов, без этого развитие этих экономик проблематично. Особенно крупные проблемы у Японии и Китая.

 

Китай. Фондовый рынок напузырили, теперь он, похоже, начинает схлопываться. Из той информации, что у меня есть - китайцы неудачно вложили гигантские средства, в различные бесполезные проекты. И по некоторым косвенным признакам, например сокращение потребления электричества, у них уже идет рецессия.

 

США. На фондовом, безоткатный рост 6 лет. Поэтому в любой момент может начаться откат, а возможно уже начался.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elaam

а разве греки собираются выйти из Европейского союза? они даже из Еврозоны не собираются выходить..

Я предполагаю это, хочу смоделировать последствия, поэтому спрашиваю коллег их мнение.

 

Мои вопросы напрямую связаны с "падением" нефти, которое было вами замечено.

 

Нефть это материальный ресурс и котировки зависят:

1. Спроса (потребление, запасы)

2. Предложения (добыча, транспортировка)

3. Форс-мажеры (война, падение метеорита на вышки)

4. Еще какой-нибудь фактор

 

Как события вокруг Греции связаны со спросом/предложением/форс-мажерами?

 

События в Греции напрямую влияют на курс EUR/USD, а соответственно в данной ситуации, чем сильнее доллар, тем ниже цена на нефть. Это как раз один из факторов, который является важным. 


З а ч е м ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elaam

Есть такие  мысли:

 

 

Интересно было почитать, спасибо!

Edited by Capman

З а ч е м ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Elaam

Неплохой материал по теме.
[spoiler=............]Изгнание Афин: начался ли распад еврозоны?
Если вы еще не выучили, как по-гречески звучит слово «нет», вы, вероятно, не читали за последнюю неделю ни одного глобального СМИ. Всевозможные «охи» доносятся со всех первых полос и ключевых заголовков. Греки сделали свой однозначный выбор: население страны против условий, предложенных кредиторами. История Греции принимает качественно новый оборот.

Алексис Ципрас, быть может, не самый опытный политик, однако референдум он пытался провести как можно более корректно. Вопрос, на который отвечали греки, вкратце звучал так: «Следует ли согласиться на условия кредиторов в том виде, в каком они изложены в предложении от 25.06.2015 в двух частях?» Теперь правительство просто не имеет права подписаться под пакетом документов в том конкретном варианте, ссылка на который содержалась в бюллетенях.

Но если внести хоть какие-то изменения, то мы имеем бумагу, по которой население не голосовало. И в отношении нее премьер-министр может принимать решение самостоятельно. ЕС, в свою очередь, не может не признать результатов референдума, ведь это волеизъявление народа. Предполагается, что такая диспозиция должна вынудить европейских лидеров пойти на уступки, но при этом за Грецией остается достаточная гибкость в переговорном процессе.

Вопрос в том, что мы имеем с европейской стороны. Однозначно ожидать значительных послаблений со стороны кредиторов только лишь из-за позиции греческих избирателей, пожалуй, не стоит. Ряд уважаемых экспертов, и даже сам г-н Ципрас заявляли, что Европа блефует и не может позволить себе такое дорогое удовольствие, как выход Греции из еврозоны. Однако в жизни все сложнее. Согласно данным МВФ, на начало 2015 года долг страны перед официальными кредиторами составлял €232 млрд, или 82% от общего объема задолженности. Глобальный банковский сектор в случае дефолта по всем обязательствам потеряет менее €30 млрд, банки еврозоны - около €14 млрд.

При активах финансовых компаний еврозоны в размере €24 трлн эти крохи можно списать не поведя бровью. Более того, после реструктуризации греческого долга в 2012 году даже понятно, какие именно компании держат на своих балансах эти €14 млрд. Это исключает спекуляции на тему поиска самого слабого банка.

Существует еще один крупный блок греческих обязательств - долг перед евросистемой. В рамках TARGET2 ЦБ Греции занял на конец мая около €100 млрд, еще 9 получил в прошлом месяце. Но это уже чисто электронные обязательства. Конечно, выход Греции сильно навредит капиталу ЕСЦБ, у некоторых национальных центробанков он может даже стать отрицательным. Что совершенно не помешает работать.

Власти ЕС за прошедшие три года также смогли создать несколько инструментов для контроля над ситуацией. Теперь есть Европейский фонд финансовой стабильности, единый банковский регулятор и, конечно же, программа количественного смягчения ЕЦБ. Такая комбинация ободряет инвесторов, и новый эпизод греческого кризиса до сих пор практически не сказался на рынках. «Заражения» долговых площадок периферийных стран по образцу 2012 года не наблюдается. На данном этапе рост доходности по бумагам Греции полностью проигнорирован рынками, например, Италии и Испании. Хотя в 2012 г. цены (и доходности) изменялись синхронно. Тогда для стран с рынками схожего поведения изобрели обидный термин PIGS. Сегодня, очевидно, он не так актуален. Держится и евро, который по-прежнему стоит около $1,1. Да, единая европейская валюта наверняка подешевеет, но Греция к этому будет иметь лишь косвенное отношение.

Что дальше? По большому счету имеется два варианта.

Первый: стороны вернутся за стол переговоров и все же заключат какое-то соглашение. Вряд ли удастся оперативно решить все вопросы. Но остается возможным подписание промежуточного документа, «временного решения», состоящего из обещаний греков продолжить реформы в обмен на дальнейшую финансовую помощь со стороны ЕС. А если «тройка» решится публично пообещать обсуждение новой реструктуризации долга Афин, Алексис Ципрас наверняка всерьез задумается. В конце концов, это можно предъявить избирателю как победу.

Второй вариант развития событий представляется более болезненным, но теперь и более вероятным. 10 июля Греция допускает дефолт по долгам частному сектору, что означает кросс-дефолт по всем аналогичным обязательствам. А 20 июля в Афинах понимают, что также не в состоянии перечислить ЕЦБ €4,2 млрд. Учетная стоимость греческих облигаций на балансе Центробанка оказывается де-факто равна нулю, а это должно автоматически привести к закрытию кредитных линий для банков страны - им больше нечего закладывать, а беззалоговых кредитов г-н Драги в нынешних обстоятельствах не предоставит. В такой ситуации неизбежен коллапс финансовой системы Греции с последующим выходом из еврозоны. Политики могут сколько угодно говорить об отсутствии надлежащего механизма, но демонстрации голодного населения удивительно быстро приведут к введению альтернативного средства платежа, которое так же быстро станет основной валютой.

Увы, второй вариант представляется теперь основным.

С экономической и институциональной точки зрения Европа готова провести операцию по удалению Греции из монетарного союза. Защитные сооружения возведены, и год-два держать оборону они наверняка смогут. Изгнание «гадкого утенка» сейчас подаст очень четкий сигнал избирателям Испании и в некоторой степени Франции, где набирают популярность радикальные политические силы, похожие во взглядах на греческую «Сиризу». Сейчас удобный момент преподнести им жесткий урок, чтоб впредь было неповадно.

С точки зрения экономической теории страну также необходимо исключать.

Ведь идея монетарного союза не только в снижении транзакционных издержек. Суть объединения - как раз обуздание государственных финансов и установление фискальной дисциплины естественными методами. В данном случае сделать этого не удалось. Нарушают правила в Европе почти все, но Афины - исключительный и вопиющий случай. Да и сама Греция чудовищно нуждается в девальвации условной национальной валюты и списании долгов. Об этом написаны уже сотни статей, и повторяться не имеет смысла. Но на арене теперь остается не экономика, а только политика, занятая сохранением сфер влияния. Конечно, картинки рукопожатия Алексиса Ципраса и Владимира Путина вызывают у многих европейских лидеров непреодолимое желание оплатить долги Греции сиюминутно.

Вариант сохранения Греции в составе еврозоны видится менее реалистичным, вероятность такого сюжета я бы оценил процентов на 40%. Объективно требуются значительные послабления со стороны «тройки». Почти €300 млрд государственного долга - неподъемная сумма, отменяющая любое развитие экономики. В отсутствие списаний страна попадет в нечто вроде «ловушки бедности» - работать нужно только для того, чтобы вернуть долги, и просвета в этом тоннеле нет, поэтому лучше вообще не работать и постоянно получать на хлеб от кредиторов. Более научно ситуацию на прошлой неделе описал МВФ, который, кстати, в разгар кризиса опубликовал исчерпывающее объяснение сложности вопроса. Фонд предлагает несколько методов решения, но все они обязательно подразумевают реструктуризацию и списания, вплоть до трети от общей суммы.

И, на мой взгляд, ключевое соображение. Описанные выше сценарии - это траектории краткосрочного развития ситуации. С точки зрения долгосрочной перспективы Европа потерпела фиаско, а проект евро понес невосполнимые потери. Теперь нужно ждать новостей о том, что Китай или Саудовская Аравия стали снижать долю евро в своих ЗВР. Полагаю, что майский эпизод масштабных распродаж на европейском долговом рынке был связан именно с выходом из облигаций крупных суверенных управляющих.

И данный процесс продолжится.

Хранить резервы в валюте, эмитент которой за 4 года вообще не продвинулся в решении ключевой внутренней проблемы, - весьма не привлекательная идея. В теории давно следовало инициировать процедуру устранения Греции из еврозоны. Но в реальном мире для этого нужны условные Шарли де Голли, а у власти - технократы, опасающиеся за рейтинг. Разбирательства с избыточными суверенными долгами в мировом масштабе только начинаются, и Греция в данном контексте была репетицией. Успешно решать свои стратегические задачи сможет тот заемщик, в чью валюту верят больше. И в битве двух основных резервных инструментов евро только что потерпел сокрушительное поражение.

Источник: Forbes

Николай Корженевский, преподаватель Высшей школы экономики

 

Edited by Capman

З а ч е м ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×