Jump to content
Sign in to follow this  
Koptev

Попробуй свои силы :)

Recommended Posts

Trend Killer
Существует некомпенсированная сила приложенная к винту, которая и позволит самолёту набрать необходимую для взлёта скорость.

Т.е. Вы хотите сказать, что колёса самолёта (и полотно) будут вращаться медленней, чем должны были бы для его скорости?

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVDima

они хотят сказать, что присутствие колес и транспортера никоим образом не влияют на движение самолета...

-------

шестая страница


[sIGPIC][/sIGPIC]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev
они хотят сказать, что присутствие колес и транспортера никоим образом не влияют на движение самолета...

-------

шестая страница

 

Так постепенно день за днём глядишь, новый рекорд установим по кол-ву страниц :)


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev
Существует некомпенсированная сила приложенная к винту, которая и позволит самолёту набрать необходимую для взлёта скорость.

Т.е. Вы хотите сказать, что колёса самолёта (и полотно) будут вращаться медленней, чем должны были бы для его скорости?

 

Нет, я где то уже выше писал, что два одинаковых самолёта, один на транспортёре, другой на асфальте, взлетят одновременно.

Единственно, на что повлияет транспортёр, так это на скорость вращения колёс самолёта, она ессно будет в 2 раза больше чем у того который взлетает с асфальта.


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
Trend Killer

Я думал, что суть задачи заключается в том, самолёт неподвижен относительно воздуха. Разумеется, если он будет двигаться - он взлетит. Но это уже зависит от конкретных величин сил трения и реактивной силы самолёта. Если сила трения такова, что при любой реактивной силе будет обеспечивать одинаковые скорости вращения полотна и колёс самолёта - он не взлетит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev
Я думал, что суть задачи заключается в том, самолёт неподвижен относительно воздуха. Разумеется, если он будет двигаться - он взлетит. Но это уже зависит от конкретных величин сил трения и реактивной силы самолёта. Если сила трения такова, что при любой реактивной силе будет обеспечивать одинаковые скорости вращения полотна и колёс самолёта - он не взлетит.

 

ну это первое что приходит в голову :)

 

Про силу трения:

единственно, когда самолёт может не взлететь, это если сила трения качения будет равна силе тяги, а такое невозможно.

По условию задачи как раз и подразумевается "одинаковые скорости вращения полотна и колёс самолёта", то есть нет никакого проскальзывания, но это не мешает ему взлететь.

 

Рассмотрим самолёт который разгоняется с ВПП, если за начало системы координат примем точку на шасси где оно касается с поверхностью, то обнаружим что скорость движения поверхности в любой момент равна скорости вращения шасси, что однако не мешает самолётам взлетать.


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
MAKCOHbI4
Единственно, на что повлияет транспортёр, так это на скорость вращения колёс самолёта, она ессно будет в 2 раза больше чем у того который взлетает с асфальта.

Почему в 2?

Когда самолёт тронулся - датчик определил скорость и транспортёр начал крутиться с такой же скоростью, что обеспечило прирост угловой скорости колеса. Получился принцип снежного кома. И так до бесконечности скорость движения транспортёра возрастала бы, но она ограничится мощностью двигателя транспортёра.

 

Формулы не знаю но по логике сила трения должна возрастать с увеличением скорости транспортёра. Значит трение качения при максимальной скорости движения транспортёра должно быть меньше силы тяги. Только в этом случае он взлетит.


Что даётся нам не сразу и с трудом - остаётся с нами надолго и высоко ценится

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev
Единственно, на что повлияет транспортёр, так это на скорость вращения колёс самолёта, она ессно будет в 2 раза больше чем у того который взлетает с асфальта.

Почему в 2?

Когда самолёт тронулся - датчик определил скорость и транспортёр начал крутиться с такой же скоростью, что обеспечило прирост угловой скорости колеса. Получился принцип снежного кома. И так до бесконечности скорость движения транспортёра возрастала бы, но она ограничится мощностью двигателя транспортёра.

 

Формулы не знаю но по логике сила трения должна возрастать с увеличением скорости транспортёра. Значит трение качения при максимальной скорости движения транспортёра должно быть меньше силы тяги. Только в этом случае он взлетит.

 

Не верно, скорость шасси будет всего в 2 раза больше (скорость самолёта+скорость транспортера = две скорости самолёта) в любой момент времени


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
MAKCOHbI4
Единственно, на что повлияет транспортёр, так это на скорость вращения колёс самолёта, она ессно будет в 2 раза больше чем у того который взлетает с асфальта.

Почему в 2?

Когда самолёт тронулся - датчик определил скорость и транспортёр начал крутиться с такой же скоростью, что обеспечило прирост угловой скорости колеса. Получился принцип снежного кома. И так до бесконечности скорость движения транспортёра возрастала бы, но она ограничится мощностью двигателя транспортёра.

 

Формулы не знаю но по логике сила трения должна возрастать с увеличением скорости транспортёра. Значит трение качения при максимальной скорости движения транспортёра должно быть меньше силы тяги. Только в этом случае он взлетит.

 

Не верно, скорость шасси будет всего в 2 раза больше (скорость самолёта+скорость транспортера = две скорости самолёта) в любой момент времени

А вот и верно :wink: :lol:

Цитату узнаёшь? :lol:

Покpытие может двигаеться пpотив напpавления взлета самолета. Оно имеет систему упpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес (угловая скорость вращения колеса, помноженная на его радиус) самолета была pавна скоpости движения полотна.

Так вот из него следует ложность утверждения

скорость самолёта+скорость транспортера = две скорости самолёта
Потому что скорость транспортёра приравнивается не к скорости движения самолёта, а к скорости вращения колёс самолёта :wink:

Что даётся нам не сразу и с трудом - остаётся с нами надолго и высоко ценится

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev

Да формула 8)

 

вопрос со скоростью шасси требует дальнейшего рассмотрения :)

Скорость будет расти очень быстро но до не бесконечности, а до того момента пока самолёт не наберёт необходимую скорость чтобы взлететь.

 

Но в любом случае если мы берём некую идеализированную задачу, то трением качения можем пренебречь :)

 

А если рассматривать в реальных условиях, то не может вращающееся шасси оказывать сопротивление которое будет сопоставимо с силой тяги двигателя. Это раз.

А два это что при больших скоростях часть силы трения качения перейдёт в силу трения скольжения, то бишь шасси начнут проскальзывать и скорость транспортёра уменьшится. И т.д. скорость шассии и транспортёра зафиксируются на одном значении, а самолёт тем временем будет продолжать набирать скорость и взлетит.


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
MAKCOHbI4
Да формула 8)

 

вопрос со скоростью шасси требует дальнейшего рассмотрения :)

Скорость будет расти очень быстро но до не бесконечности, а до того момента пока самолёт не наберёт необходимую скорость чтобы взлететь.

 

Но в любом случае если мы берём некую идеализированную задачу, то трением качения можем пренебречь :)

 

А если рассматривать в реальных условиях, то не может вращающееся шасси оказывать сопротивление которое будет сопоставимо с силой тяги двигателя. Это раз.

А два это что при больших скоростях часть силы трения качения перейдёт в силу трения скольжения, то бишь шасси начнут проскальзывать и скорость транспортёра уменьшится. И т.д. скорость шассии и транспортёра зафиксируются на одном значении, а самолёт тем временем будет продолжать набирать скорость и взлетит.

Может. Вот представь самолёт только тронулся, а сила трения уже возрастает, направлена против его движения и её возрастание ограничивается только максимальным ускорением, которое может быть создано двигателем транспортёра.

 

ЗЫ

А задачка то эта наверно с региональной/российской олимпиады по физике класс за 11 :lol:


Что даётся нам не сразу и с трудом - остаётся с нами надолго и высоко ценится

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev
Да формула 8)

 

вопрос со скоростью шасси требует дальнейшего рассмотрения :)

Скорость будет расти очень быстро но до не бесконечности, а до того момента пока самолёт не наберёт необходимую скорость чтобы взлететь.

 

Но в любом случае если мы берём некую идеализированную задачу, то трением качения можем пренебречь :)

 

А если рассматривать в реальных условиях, то не может вращающееся шасси оказывать сопротивление которое будет сопоставимо с силой тяги двигателя. Это раз.

А два это что при больших скоростях часть силы трения качения перейдёт в силу трения скольжения, то бишь шасси начнут проскальзывать и скорость транспортёра уменьшится. И т.д. скорость шассии и транспортёра зафиксируются на одном значении, а самолёт тем временем будет продолжать набирать скорость и взлетит.

Может. Вот представь самолёт только тронулся, а сила трения уже направлена против его движения и ограничивается только максимальным ускорением, которое может быть создано двигателем транспортёра.

 

ЗЫ

А задачка то эта наверно с региональной/российской олимпиады по физике класс за 11 :lol:

 

хе-хе

где ж такое шасси взять :)

Если только заблокировать его, ну тогда ессно скорей всего самолёт носом клюнет.

 

А если оно не заблокировано то максимально возможная сила трения качения ограничена сверху силой трения скольжения и никогда её не достигнет, которая в свою очередь меньше силы трения покоя.

 

В момент когда самолёт только тронется, сила трения будет наиминимальной. Некоторое влияние оно может оказать только когда самолёт уже разгонится.

 

Не думаю что из олимпиады. Если дать все параметры самолёта, транспортера, различные коэфициенты трения , то она решается без особых напрягов.


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
romx

Самолет НЕ ВЗЛЕТИТ. Чтобы самолет взлетел, он должен встречать сопротивление набегающего потока воздуха, т.е. двигаться по транспортеру вперед. Чтобы самолет двигался по транспортеру вперед, скорость вращения его колес должна быть выше скорости движения ленты транспортера. К сожалению, само условие задачи исключает такую возможность - эти скорости всегда будут уравниваться транспортером. Поэтому самолет будет просто стоять на месте со все быстрее крутящимися колесами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVDima

ХАЧУ ИСТЧО ЗАГАТКУ!!!

ту romx-

я раньше на севере жил, так там самолеты с лыжами были.. а по фотографиям так и на поплавках раньше..

вопрос- они летали?

-------

к сведению, на колесах обычно приводов нет.. одни тормоза..

магниевые такие.. горят красиво....

детство золотое.. сколькоже мы этих шасси пережгли..


[sIGPIC][/sIGPIC]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev
Самолет НЕ ВЗЛЕТИТ. Чтобы самолет взлетел, он должен встречать сопротивление набегающего потока воздуха, т.е. двигаться по транспортеру вперед. Чтобы самолет двигался по транспортеру вперед, скорость вращения его колес должна быть выше скорости движения ленты транспортера. К сожалению, само условие задачи исключает такую возможность - эти скорости всегда будут уравниваться транспортером. Поэтому самолет будет просто стоять на месте со все быстрее крутящимися колесами.

 

romx, почитай внимательно посты на предыдущих страницах, там это подробно описано, почему он взлетит. Проще говоря скорость вращения шасси значения не имеет.

 

Только за исключением того случая когда возникает громаднейшая сила трения качения, которая предположительно сильно зависит от скорости вращения шаси. Что собственно и обсуждается выше в дискуссии с Максом.


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev

отбрось сомненья прочь ... (слова из какой то рекламы) :)

 

В исходном тексте задачи не заданы никакие параметры, поэтому задачу считаем упрощённой:

двигатель самолёта может развить неограниченную мощность, мощность и длина транспортёра тоже неограниченны, сила трения покоя бесконечна велика(нет проскальзывания колёс), сила трения качения равна нулю.

В таких условиях, надеюсь ни у кого уже нет сомнения, что самолёт взлетит.

Так что этот вопрос считаем закрытым.

 

Если самолёт реальный, то не взлететь сможет только тот у которого что то будет сильно не в порядке с шасси, да так что сила трения качения будет равна силе тяги, хоть убейте я такого представить не могу :) Если только туда (на шасси) не присобачить какой нить дополнительный механизм. А если углубиться ещё дальше в тему реальных самолётов надо будет рассчитать суммарный момент от всех приложенных сил, чтобы дополнительно убедиться что самолёт не завалиться и т.д. Дойдёт до того что нужно знать все характеристики поверхностей, шасси, размеры самолёта, где расположены шасси, взлётная скорость, масса, мощности двигателей и т.д. И ещё раз повторю только в случае немеренно тормозных шасси, с которыми самолёт и с ровной площадки бы не взлетел.

 

Гораздо интересней углубиться в тему идеальной задачи, а именно выделить из неё подвопрос, с какой скоростью будет вращаться шасси, когда самолёт взлетит?

И можно ещё больше запутать задачку, дополнив его следующим, ещё более интересным вопросом: если транспортёр (с подстраивающейся скоростью) будет двигаться в направлении движения самолёта, то тогда какие скорости в момент взлёта будут у шасси и у транспорётра.

 

:)

Во как!


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVDima

загадка-

есть вертолет, колеса на транспортере, транспортер мегаавтомат.как у самолета.

вопрос- вертолет взлетит?


[sIGPIC][/sIGPIC]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev
загадка-

есть вертолет, колеса на транспортере, транспортер мегаавтомат.как у самолета.

вопрос- вертолет взлетит?

 

хе-хе :)


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igonter
загадка-

есть вертолет, колеса на транспортере, транспортер мегаавтомат.как у самолета.

вопрос- вертолет взлетит?

 

хе-хе :)

 

Усложним задачу - транспортер стоит вертикально, колеса у вертолета сбоку :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
natalnik

1. Задачка про кота древняя как приамиды, она неправильно сформулирована! Потому и нет правильного ответа.

 

В оригинале она звучит так:

К хвосту кошки привязана пустая консервная банка, кошка находится на бесконечной, идеально ровной плоскости.

Вопрос: С какой скоростью должна бежать кошка, чтобы не слышать звука консервной банки, который пугает кошку и заставляет ее бежать. Скороть, которую может развить кошка, по условию, не ограничена.

ОТВЕТ: Со скоростью 0 (нуль).

 

А великие познания в области распространения звука в воздухе к решению задчки не подходят, т.к. звук распротраняется и по телу кошки, и будет всегда достигать перепонок ее ушей с какой бы скоростью она не бежала (как звук в сверхзвуковом самолете распространяется по его корпусу-фюжеляжу), разве-что этот звук будет заглушать звук встречного воздуха.

 

Также, если, кошка будет бежать с определенным ускорением (я думаю не будем его высчитывать), то банка будет висеть на хвосте не касаясь поверхности на которой находится кошка.

 

Тоже будет и, если, кошка вообще достигнет той скорости, при которой между банкой и поверхностью, по которой бежит кошка, будет образована воздушная подушка, или скорость кошки будет такова что, сила сопративления воздуха полету банки будет удерживать банку на удалении от поверхности по которой бежит кошка. Или кошка будет бежать по кругу, с такой скоростью... хотя это тоже ускорение.


С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
natalnik

2. Про самолет.

Вообще это загадка-софизм как и про 30 баксов, сделаная опытным, но недобросовесным педагогом, чтобы одурачивая студентов показывать, какие они глупые. Но представьте:

У вас в руках маленький игрушечный самолетик, на маленьких колесиках, который вы ставите на настоящий транпортер. Транспортер вращается все быстрее и быстрее, а вы всеравно удерживаете самолетик на транпортере. Наконец силы трения осей колес, соприкосновения колес с поверхностью транспортера и другие силы (не будем их перечислять) становятся таковыми что, вы не в силах удержать самолетик. Но что интересно: самолетик так и не развил хоть какой-то скорости относительно воздуха.

 

Теперь представьте что, настоящий самолет удерживают на тросах, закрепленных за ВПП (взлетно-посадочной полосой), которая представляет собой транспортер. И скорость транспортера такова что, сила натяжения тросов равна максимальной тяге, которую смогут развить двигатели самолета. Теперь запускаем двигатели и обрезаем троса, самолет всеравно остается на месте и никуда не летит.

 

ОТВЕТ: Самолет не сдвинется с места.

 

Хотя сам транпортер, благодоря трению и вязскости воздуха, будет увлекать воздух за собой, и при определенной длине и скорости транспортера, скорость воздуха у поверхности траспортера, относительно самолета, будет таковой что, может возникнуть существенная и достаточная подъемная сила, которая может поднять самолет, определенной конструкции, на несущственную высоту от транспортера, на высоту наличия у траспортера увлеченного им потока воздуха.


С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus...

Ну то элементарная задча - человек в сквизе наоборот:).

После сноса на КД пик с 3 руки ходим четвертый раз и смотрим чт оон вынес несем с руки 3 иную карту иной масти а потом по пикам выносим остаток.

А нет ли че поинтереснее?


\"Подумай, прежде чем сказать\"

Share this post


Link to post
Share on other sites
romx
я раньше на севере жил, так там самолеты с лыжами были.. а по фотографиям так и на поплавках раньше..

вопрос- они летали?

Если транспортер будет так же подстраиваться под лыжи, как и под колеса, результат будет тот же - стояние на месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev
2. Про самолет.

Вообще это загадка-софизм как и про 30 баксов, сделаная опытным, но недобросовесным педагогом, чтобы одурачивая студентов показывать, какие они глупые. Но представьте:

У вас в руках маленький игрушечный самолетик, на маленьких колесиках, который вы ставите на настоящий транпортер. Транспортер вращается все быстрее и быстрее, а вы всеравно удерживаете самолетик на транпортере. Наконец силы трения осей колес, соприкосновения колес с поверхностью транспортера и другие силы (не будем их перечислять) становятся таковыми что, вы не в силах удержать самолетик. Но что интересно: самолетик так и не развил хоть какой-то скорости относительно воздуха.

 

Теперь представьте что, настоящий самолет удерживают на тросах, закрепленных за ВПП (взлетно-посадочной полосой), которая представляет собой транспортер. И скорость транспортера такова что, сила натяжения тросов равна максимальной тяге, которую смогут развить двигатели самолета. Теперь запускаем двигатели и обрезаем троса, самолет всеравно остается на месте и никуда не летит.

 

ОТВЕТ: Самолет не сдвинется с места.

 

Хотя сам транпортер, благодоря трению и вязскости воздуха, будет увлекать воздух за собой, и при определенной длине и скорости транспортера, скорость воздуха у поверхности траспортера, относительно самолета, будет таковой что, может возникнуть существенная и достаточная подъемная сила, которая может поднять самолет, определенной конструкции, на несущственную высоту от транспортера, на высоту наличия у траспортера увлеченного им потока воздуха.

 

Тему про самолёт закрыли, он взлетит, обсуждать больше не буду. Устал.

 

Вы непросто держите самолётик за веревку в руках, но и ещё тянете, ессно самолёт не только сдвинется с места, но и при достаточной вашей силе "взлетит". К сведению, как я уже писал, сила трения качения сверху ограничена силой трения скольжения, котрая ну никак не зависит от скорости.

Так что элементарно очень грубо рассуждая про игрушечные самолёты, если вы способны сдвинуть самолётик с места с заблокированными колёсами с неподвижной поверхности, то вы без проблем сдвините его и с вращающегося с любой скоростью транспортёра! Всё?

 

Предлагаю на этом про самолёт забыть. Он взлетит.


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koptev
я раньше на севере жил, так там самолеты с лыжами были.. а по фотографиям так и на поплавках раньше..

вопрос- они летали?

Если транспортер будет так же подстраиваться под лыжи, как и под колеса, результат будет тот же - стояние на месте.

 

учите физику


Regards

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×