Jump to content
Den2S

Критерии жизнеспособности торговых роботов. Кто какие использует?

Recommended Posts

Ugar68

Вы считаете, что можно делать финансовую пирамиду типа МММ, предупредив об этом вкладчиков? Мне кажется, законодательство считает иначе. Дело в том, что увидев что сегодня "билет" стоит дороже, чем вчера и так несколько месяцев подряд, у большинства вроде бы разумных людей отключается мозг и они начинают скупать такие "билеты", игнорируя любые предупреждения. То же самое и с мартингейлом с его иллюзией стабильной и прибыльной работы до часа "Х".

Хотя есть некоторые сходства между пирамидами и мартингейлами, всё же это разные вещи. Я изучал устройство работу пирамид. Когда то, во времена первого ммм, я вкладывался в "Русскую недвижимость" и удачно вышел. На форекс пришёл из HYIP. Инвестируя в пирамиды, я не питал иллюзий. Прекрасно осознавал что могу потерять деньги, при том все. Если кто то, инвестирует в пирамиду, наивно считая что получит прибыль, а шансы потерять ничтожны, он просто . Думаю что большинство инвесторов в пирамиды, не , сознательно рискуют, понимая что могут потерять всё. Мавроди, в последних версиях МММ, уже предупреждал что это финансовая пирамида, но диффицита в инвесторах не было.

То же с памм - мартингейлами, инвесторы должны знать с чем имеют дело. И уже осознанно доверять деньги управляющему.


Пишу советники и индикаторы по вашим алгоритмам. Пишите в личку.
Чужие программы не переделываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton_Seleznev
Думаю что большинство инвесторов в пирамиды, не , сознательно рискуют, понимая что могут потерять всё.

а кто же тогда , ну те кого разводят на деньги? 

или Вы хотели сказать, что "сознательно рискуя" в лотерею автоматически становится нелохом:). Т.е. ключевое слово "сознательно"? Если бы он это делал неосознанно, то так и потерял бы деньги. А если "сознательно", то потерял деньги, но не :)

Edited by Anton_Seleznev

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
И уже осознанно доверять деньги управляющему.

Как в пирамидах так и в мартингейле вероятность потерять выше, чем вероятность заработать. Причем в хайпах возможно есть какое-то тонкости, которые позволяют сделать вероятность заработать выше, а в мартингейле их нет - поэтому инвестор который "знает это и вкладывает" - по определению, не важно, знает он про риск или нет, потому что вкладывает в заведомо проигрышную авантюру. Так же как клиенты простого казино и покупатели лотерейных билетов. Но предположим, что у простого трейдера, который торгует мартином еще может быть какой-то призрачный шанс заработать, если кроме математической иллюзии, гарантирующей ровный рост ценой быстрого слива, он в него вложил хотя бы частично какой-то прибыльный метод теханализа. Но вот у среднего* инвестора в такой мартин, который вынужден отдавать прибыли 40-50% трейдеру, такого шанса точно нет. Зато он почти всегда успевает заплатить "трейдеру" дивиденты со своих сливаемых денег, которые такой "трейдер" тут же выводит со счета и в итоге не хило обогащается на момент слива денег большинства инвесторов.

 

* "Средний" инвестор не значит, что есть какие-то более знающие инвесторы, которые умеют как-то увеличить этот шанс в мартингейле. Средний в данном случае значит только то, что это инвестор, которому повезло "в среднем", не больше и не меньше чем остальным. Кому-то повезло больше и он успел вывести деньги до слива, кому-то меньше, и он вошел прямо перед сливом, а средний это тот кому и не повезло и не неповезло. Кроме везения в таких счетах никаких факторов, влияющих на шансы, не бывает.

Edited by AntFX
  • Thanks 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugar68

Как в пирамидах так и в мартингейле вероятность потерять выше, чем вероятность заработать. Причем в хайпах возможно есть какое-то тонкости, которые позволяют сделать вероятность заработать выше, а в мартингейле их нет - поэтому инвестор который "знает это и вкладывает" - по определению, не важно, знает он про риск или нет, потому что вкладывает в заведомо проигрышную авантюру. Так же как клиенты простого казино и покупатели лотерейных билетов.

Нет. По Вашему все кто не инвесторы - ? Человек покупающий лотерейные билеты, понимая что скорее всего ничего не выиграет, так же вкладывающий в пирамиды понимая что может потерять всё, не , а игрок.

Определения:

- Лицо Обиженное Хулиганом.

Развод лохов - Хулиган силой или обманом завладел ценностями лоха.

Игрок - Человек который играет. Его цель развлечение, получение чувства азарта, адреналина...

Чем больше опыта в игре, тем больше шансов выиграть, но меньше удовольствия от игры.

Кто такой инвестор, можно не объяснять.

Есть ещё и благотворители, они отдают деньги будучи полностью уверенными, что они не вернутся. Эти деньги могут спасти кому то жизнь, а может и нет. И даже если они спасли человику жизнь, он вряд ли узнает всех своих спасителей, и даже спасибо всем сказать не сможет. Благотворитель всё это знает, но всё равно платит. Его то же нельзя назыать . Ведь деньги он отдаёт не потому что его обманули или угражают.

 

Один из моих родственников, когда то хорошо зарабатывая, раз в месяц ходил в казино. Он не . Он понимал зачем идёт. Это развлечение, а проигранные деньги, плата за этот азарт.

В отличии от его друзей, пропивающих часть зарплаты, его развлечение изредка приносило деньги.

 

Я согласен что мартингейл это игра, но есть люди готовые присоедениться к этой игре. И пусть играют, главное предупредить инвесторов, дабы не разводить лохов.

Edited by Ugar68

Пишу советники и индикаторы по вашим алгоритмам. Пишите в личку.
Чужие программы не переделываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

1. - Лицо Обиженное Хулиганом. Развод лохов - Хулиган силой или обманом завладел ценностями лоха.

2. Его цель развлечение, получение чувства азарта, адреналина...

3. Чем больше опыта в игре, тем больше шансов выиграть

1. В Вашем определении лоха получается, что любой, кто стал жертвой хулиганов - , а это бред и нонсенс. - это человек, который в жизни регулярно принимает неверные решения и делает вредящие ему вещи, которые человек, у которого все в порядке с мозгами и психикой делать не станет. Хотя в случае с денежными лотереями и мартингейловыми паммами у этого процесса всегда есть организаторы и бенефициары.

2. Чувство игрового азарта, связанного с деньгами - это негативная особенность человеческой психики, которая по определению заставляет его терять деньги, ничего не приобретая в конце. Потому что азарт и адреналин работают лишь до того, как исход становится очевиден, работают потому, что такой человек думает, что видит перед собой возможность поживиться. Если бы для психики человека был открыт итог - что в данной игре все игроки в среднем теряют, то есть он чувствовал бы, что теряет уже начиная эту игру, никакого азарта бы не было. То есть азарт это следствие узколобости, иначе говоря следствие того что по большому счету такой человек . Потому что если бы он понимал правду, то он бы чувствовал, что он приобретает больше, не вступая в эту игру, чем делая ставку (покупая билет, вкладывая в мартингейловый памм), и чувство того же денежного азарта (т.е. разновидности жадности) заставило бы его не вступать в игру. А потом потеряв деньги он может оправдываться тем, что якобы это было развлечение, но это только оправдание, чтобы не выглядеть в своих глазах и глазах других, потому что после потери денег каждому становится очевидна правда - что игра в целом убыточна и чувство азарта обманывало человека.

3. Заблуждение. В игре где матожидание для игрока по определению отрицательно, опыт никак не может влиять его на шансы выиграть.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

1. В отличии от его друзей, пропивающих часть зарплаты,

2. его развлечение изредка приносило деньги.

1. И то и другое является негативными жизненными установками (и пьянка и игра в казино). Вообще-то от обоих зависимостей люди лечатся.

2. Утверждение о том, что это занятие ему что-то приносило - это косвенная ложь. Чтобы быть объективно правдивым с самим собой и окружающими, нужно говорить о том, сколько он в среднем терял. Потому что результат его занятия является чистой регулярной потерей после того как отнять "проигрыши" от "выигрышей". Возможно, он терял чуть меньше, чем спускал в казино за счет выигрышей, но занятие это ему все равно ничего не приносило.

Благотворитель всё это знает, но всё равно платит. Его то же нельзя назыать .

Конечно нельзя. Тут Вы сравниваете совершенно несравнимые вещи - человека, который идет на поводу у своей глупой жадности и человека, который хочет действовать на благо общества. И это при Вашей-то подписи... М-да... Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugar68

1. В Вашем определении лоха получается, что любой, кто стал жертвой хулиганов - , а это бред и нонсенс. - это человек, который в жизни регулярно принимает неверные решения и делает вредящие ему вещи, которые человек, у которого все в порядке с мозгами и психикой делать не станет. Хотя в случае с денежными лотереями и мартингейловыми паммами у этого процесса всегда есть организаторы и бенефициары.

2. Чувство игрового азарта, связанного с деньгами - это негативная особенность человеческой психики, которая по определению заставляет его терять деньги, ничего не приобретая в конце. Потому что азарт и адреналин работают лишь до того, как исход становится очевиден, работают потому, что такой человек думает, что видит перед собой возможность поживиться. Если бы для психики человека был открыт итог - что в данной игре все игроки в среднем теряют, то есть он чувствовал бы, что теряет уже начиная эту игру, никакого азарта бы не было. То есть азарт это следствие узколобости, иначе говоря следствие того что по большому счету такой человек . Потому что если бы он понимал правду, то он бы чувствовал, что он приобретает больше, не вступая в эту игру, чем делая ставку (покупая билет, вкладывая в мартингейловый памм), и чувство того же денежного азарта (т.е. разновидности жадности) заставило бы его не вступать в игру. А потом потеряв деньги он может оправдываться тем, что якобы это было развлечение, но это только оправдание, чтобы не выглядеть в своих глазах и глазах других, потому что после потери денег каждому становится очевидна правда - что игра в целом убыточна и чувство азарта обманывало человека.

3. Заблуждение. В игре где матожидание для игрока по определению отрицательно, опыт никак не может влиять его на шансы выиграть.

1. Это официальная расшифровка абравиатуры . Я понимаю что модно использовать слова, значение которых не известно. Но по моему это не правильно. Во всяком случае, я использовал именно в смысле обмана.

2. Если я не умею во что то играть, не значит что никто не может этого. Например я много слышал об игре которую обзывали линейкой. Лично я не играл в неё, не в моём вкусе, но знал много людей кто играл, и тех кто тратил деньги на покупки в игре. Попросту тратили деньги для развлечения.

И знал одну семью которая оплачивала очёбу сыновей в вузах этой игрой.

3. Во всех азартных играх среднее матожидание отрицательно. Но с опытом матожилание повышается, а азарт уменьшается.

 

У инвестора, игрока и благотворителя разные цели. И только у ЛОХа её нет. Он жертва чужих целей.

Edited by Ugar68

Пишу советники и индикаторы по вашим алгоритмам. Пишите в личку.
Чужие программы не переделываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Это официальная расшифровка абравиатуры

И кто же её "официально" расшифровал? Кто вообще придумал, что это слово является аббревиатурой?

3. Во всех азартных играх среднее матожидание отрицательно. Но с опытом матожилание повышается, а азарт уменьшается.

Похоже что Вы плохо знакомы с теорией и практикой азартных игр. Есть категории игр, в которых матожидание отрицательно и прибыльную систему, которая делала бы его положительным, создать невозможно. Таковы большинство игр в казино. Таков в среднем и мартингейл на паммах.

Есть ряд игр в которых можно сделать систему, которая делает МО прибыльным. Если человек тупо сливает деньги в казино год за годом приобретая "опыт" это ни на йоту ему не поможет обзавестись такой системой. Тех кто владеет и пользуется системами казино просто отслеживает и не пускает в свои залы. Не думаю, что Вы всего этого не понимаете. Так что Ваше высказывание ложно для большинства игр, а если кто-то пытается применить систему в казино его просто выгоняют и не пускают играть. За исключением игр где играют игроки между собой (типа покера). Там действительно все решают знания и опыт. Но мы тут совсем о других играх говорим.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugar68

ГОП (гопники, гопота, гоп-стоп, гоп-скок), БОМЖ, , абравиатуры принятые в правооохранительных органах ещё в начале прошлого века.

 

Всё же есть способы выигрывать и в казино. Если есть опыт, не проблема. Проблемы начитнают возникать когда опытного игрока перестают пускать в казино.

Большинство конечно проигрывают, но есть и те кто научился выигрывать. Среднее конечно открцательно. Так как козино то же кушать хочет.


Пишу советники и индикаторы по вашим алгоритмам. Пишите в личку.
Чужие программы не переделываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Всё же есть способы выигрывать и в казино. Если есть опыт, не проблема.

Опыт здесь не причем, нужна система. Если она есть то да, не проблема. С системой это может сделать и новичок, без системы не важно, какой у человека "опыт" игры в казино, он все равно ничего не сделает. Также как и на форексе. Причем это касается только определенных игр, в большинстве казиношных игр никаких прибыльных систем нет. Нельзя ровнять игры, для которых есть системы, с играми, для которых их нет и быть не может. И говорить нужно про конкретные игры и системы, а не делать ошибочное обобщение, что раз в одной казиношной игре может быть система, то и в других играх, где большинство сливает, опыт может позволить зарабатывать - это логическая ошибка. Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

ГОП (гопники, гопота, гоп-стоп, гоп-скок), БОМЖ, , абравиатуры принятые в правооохранительных органах ещё в начале прошлого века.

"Есть несколько версий происхождения слова "". Некоторые лингвисты связывают его со словом лоший, что означает «болезненный, несчастный». Согласно словарю Даля – «истощенный после икрометания лосось». Также существует такое дерево под назваем – это разновидность "

 

"

Оказывается, словечко существовало задолго до наших дней, когда молодежь с такой любовью пользуется этим ругательством. (лоховесом, лопоухим) издревле называли в Псковской губернии разных юных шалопаев.

Возможно также, что слово восходит к украинскому «волох» - румын, молдаванин, либо «галах» - оборванец, бродяга."

 

Так что в органах придумали эту аббревиатуру потому что слово к тому времени давно уже было в употреблении. И это значение слова "" далеко не официальное.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugar68

Употребляя это слово, я не имел ввиду кустарник с серебристыми листями или лодочную систему пожаротушения, и даже не умирающего лосося.

Имел ввиду именно людей, которых обманывают. Если Мавроди предупреждает что МММ18 это очередная пирамида, которая когда то может рухнуть, люди несущие ему деньги, может халявщики, может игроки, но уже не .

По этому я считаю что управляющий должен предупредить о работе по мартингейлу. А дальше, кто считает мартингейл для себя приемлемым, пусть присоединяется.

В конце концов мартингейл быстро выходит из просадки, если денег хватит. Наверняка есть люди, не переносящие ожидание выхода из просадки. Тогда у них выбор, попасть в психушку от ожидания выхода из просадки, или рискнуть всеми деньгами что бы не ждать.  :lol:


Пишу советники и индикаторы по вашим алгоритмам. Пишите в личку.
Чужие программы не переделываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

Вы считаете, что можно делать финансовую пирамиду типа МММ, предупредив об этом вкладчиков? Мне кажется, законодательство считает иначе. Дело в том, что увидев что сегодня "билет" стоит дороже, чем вчера и так несколько месяцев подряд, у большинства вроде бы разумных людей отключается мозг и они начинают скупать такие "билеты", игнорируя любые предупреждения. То же самое и с мартингейлом с его иллюзией стабильной и прибыльной работы до часа "Х".

 

 

И с немартиновскими счетами происходит то же самое.

Только получаемая доходность до часа Х оказывается ниже чем на мартиновских счетах.

Edited by Den2S

Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

И с немартиновскими счетами происходить то же самое.

Только получаемая доходность до часа Х оказывается ниже чем на мартиновских счетах.

Приведите примеры таких счетов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

 

а кто же тогда , ну те кого разводят на деньги? 

или Вы хотели сказать, что "сознательно рискуя" в лотерею автоматически становится нелохом :). Т.е. ключевое слово "сознательно"? Если бы он это делал неосознанно, то так и потерял бы деньги. А если "сознательно", то потерял деньги, но не :)

 

 

Посмотрите - люди играют в 5 из 36, 6 из 45 , 6 из 58 и тп, в Спринт и тп.

Все эти лотереи имеют 100% отрицательное матожидание.

Учредители даже не скрывают этого заявляя что на выигрыши идет всего лишь 50-40% от выручки.

И люди толпами вкладывают в это деньги, некоторые даже полностью тратят свои зарплаты на подобные лотереи.

 

Что же они по вашему - ""?


Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

Посмотрите - люди играют в 5 из 36, 6 из 45 , 6 из 58 и тп, в Спринт и тп.

Все эти лотереи имеют 100% отрицательное матожидание.

Учредители даже не скрывают этого заявляя что на выигрыши идет всего лишь 50-40% от выручки.

И люди толпами вкладывают в это деньги, некоторые даже полностью тратят свои зарплаты на подобные лотереи.

 

Что же они по вашему - ""?

Да. Ещё во всех магазинах столбики для них стояли куда пятаки кидать.

Edited by Paukas
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

Приведите примеры таких счетов.

 

Мартин - до слива 1400%, - https://alpari.com/ru/investor/pamm/241670/

мартин - до слива 1000% - https://alpari.com/ru/investor/pamm/214931/

свирепый не-мартин - до слива всего то ...  250% https://alpari.com/ru/investor/pamm/199246/

разница в максимальной доходности - в разы....

 

подобных примеров не счесть...

 

Здравомыслящий инвестор будет вкладываться в мартин - где есть хоть какие-то шансы заработать,

нежели в немартины, где нужно долго и упорно ждать, и доход будет ниже плинтуса в итоге конечная сумма полюбас окажется меньше начальной.(особо с учетом выплаты % управляющему)

Edited by Den2S
  • Downvote 1

Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

нежели в немартины, где нужно долго и упорно ждать, и доход будет ниже плинтуса в итоге конечная сумма полюбас окажется меньше начальной.

Чтож вы тогда спорить забоялись?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Если Мавроди предупреждает что МММ18 это очередная пирамида, которая когда то может рухнуть, люди несущие ему деньги, может халявщики, может игроки, но уже не .

, , потому что не понимают, что вкладывая в эту авантюру они уже теряют. Если бы это было не так, Мавроди бы не сидел. Таким образом, все здравомыслящее общество придерживается иной точки зрения, чем Ваша, потому что запретило пирамиды и посадило Мавроди. А если бы Вы были правы, то только лишь обязало бы предупреждать всех о том, что это очередная пирамида. И то же самое произошло бы с мартинами, если бы до паммов дотянулись бы руки регуляторов. Хотя мартин это не столь очевидный кидок, как МММ, но содержит ряд признаков злоупотребления доверием (введение в заблуждение искуственно созданным "безупречным" графиком доходности) и необоснованного обогащения. Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

свирепый не-мартин - до слива всего то ...  250% https://alpari.com...or/pamm/199246/

Где у ежика стоят стопы - это хороший вопрос, но он не относится к теме мартинов и не мартинов. Торговля без стопов это тоже зло, хотя и меньшее, чем усреднение или увеличение лота в убытке.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

, , потому что не понимают, что вкладывая в эту авантюру они уже теряют. Если бы это было не так, Мавроди бы не сидел. Таким образом, все здравомыслящее общество придерживается иной точки зрения, чем Ваша, потому что запретило пирамиды и посадило Мавроди. А если бы Вы были правы, то только лишь обязало бы предупреждать всех о том, что это очередная пирамида. И то же самое произошло бы с мартинами, если бы до паммов дотянулись бы руки регуляторов. Хотя мартин это не столь очевидный кидок, как МММ, но содержит ряд признаков злоупотребления доверием (введение в заблуждение искуственно созданным "безупречным" графиком доходности) и необоснованного обогащения.

 

Мавроди.., МММ...

Во первых МММ - построена не по мартину.

Во вторых, да будет вам известно, что я учился в том же институте что и Мавроди, сидел за той же партой, а кафедра наша была прямо над их кафедрой всего лишь этажем выше. И многие преподы у нас были одинаковые.  Мало того некоторые из них(преподов) сами вкладывались в пирамиду Мавроди...(все с разным успехом), о чем даже с интересом рассказывали на лекциях студентам...

 

Были бы регуляторы - Форекс давно бы уже запретили...

Edited by Den2S

Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Den2S

Чтож вы тогда спорить забоялись?

 

 

я не забаялся - эт вы забоялись.

я с AntFX спорить собирался.


Тот инвестор, который не фиксирует каждые 5% прибыли со своего счета, в результате потеряет всё.

(Касается любого инвестирования в памм-индустрии). Den2S (©).

------------------------------------------------------------------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

я не забаялся - эт вы забоялись.

я с AntFX спорить собирался.

Так вы согласны на мои условия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

да будет вам известно, что я учился в том же институте что и Мавроди, сидел

Сидел там же где Мавроди?  :oh_no:

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception

свирепый не-мартин - до слива всего то

Я сохраню хотя б остаток сил.

Он думает, отсюда нет возврата.

Он слишком рано нас похоронил.

Ошибся он, поверьте мне, ребята.

© :kos:

  • Thanks 1

Inception`s Jet  — памм-портфель, демонстрирующий, насколько прибыльна серия реактивных паммов Jet в целом.

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×