Jump to content
ussr-55

Психология профессионального трейдера

Recommended Posts

SilA

согласен в таких историях не стоит подвергаться эмоциональным решениям для сохранения целостной картины. иначе это превратится в игру по типу Блек Джека)

Share this post


Link to post
Share on other sites
RoBi N

Интересная  тема  .. прочитал  всю .  И  ведь  каждый  прав  по  своему   как   в  том  старом  анекдоте  про  раввина ))
Чем  хорош  Forex  - так  это  в  том  числе  и  тем ,  что  каждый  имеет  возможность  найти  на  рынке  свою   тропку ,  есть  как  мне  кажется  сектора  этих   тропок  , которые  однозначно  ведут  в  никуда ( ну  там  "дикий"  ММ  вместе  с  бесстоповой  торговлей , торговля  чисто  по  "чуйке"  и  т.п. )   а  есть  сектора ,  где  четкая  истина  не  определена .. Ну  торгует  человек  год - два - три  хорошо  -  значит  то  его  персональная  истина ,  а другой  тож   хорошо  торгует  - хоть  и  совсем  по  другому  - значит  и  у  него  тоже  гостит  эта  дама ).

Если  чисто  по  теме  - то  кажется  поклонники  идей  чисто  механистического  устройства  всего   и  вся   в  мире  и   так сказать  "гуманитарии"  как  водится  не  слышат  друг  друга   и  каждый  прав  по  своему .  IMHO,  Ussr   нам  говорит  скорее  о   пути  каким  достигается  доверие  к  своему  торговому  методу  -  что  для  ручников  более  чем  актуально  - Ведь  если  торговая система  не  полностью  формализована  торговой  системой   то  она  быть  не  перестает  как  бы  МТС  фанатам  не хотелось  бы  это  представить  - и  тогда  челу  действительно  надо  "загружать"  в  подсознанку  "образы"  торговли  тележками  и  вагонами ..  чтоб  выработать  это  доверие  и  "приручить"  якобы  почти   ничего  не  значащую  "психологию" ,  но  и  аргументы   Антона  о  том  что   как  то  не  так  выглядит  учитель  танцев  не  умеющий  танцевать ,  плавания  -  плавать ,  а  вождения - водить   весьма  весомы   что  ни  говори )

  • Upvote 1

Если я не стою за себя - то кто встанет за меня ?

Если я только за себя - то кто я ?

Если не сейчас - то когда ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ussr-55

Возвращаюсь после перерыва.

Клюев и Качалкин не могут пилотировать самолёт, они не пилоты, а учёные.

Тем не менее, их методику подготовки пилотов применяют повсеместно.

Парадокс?

Нет.

Ученик всегда должен идти дальше учителя.

Если учитель видит реальные возможности ученика в психологии и интеллекте, то ему достаточно легко отшлифовать нужные элементы и убрать мешающие.

Зачем наставнику быть супер трейдером?

Что, они сверхлюди?

Нет.

У них суперсистемы?

Нет.

Они имеют ТС, дисциплину, психологическую устойчивость и управление рисками.

Вот этому и учит наставник.

Если исходить из той парадигмы, которую предлагает Антон и поддерживает RoBi N, так Ломоносова должен был учить сверхЛомоносов, а Паганини - суперПаганини. Но истории о них не известно. Обычные учители их обучали.

Не распространяйте миф о том, что только супертрейдер сможет обучить прибыльной торговле.

Скорее всего  - не сможет.

Edited by ussr-55
  • Upvote 1
  • Thanks 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rumpelstiltskin

В автошколах тоже нет супергонщиков, но учителя умеют управлять автомобилем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Зачем наставнику быть супер трейдером? Что, они сверхлюди? Нет. У них суперсистемы? Нет. Они имеют ТС, дисциплину, психологическую устойчивость и управление рисками.

Другими словами, они имеют общедоступные знания, которые любой может открыть в интернете бесплатно, но они хотят получить за них реальные деньги, причем часто не малые, и это в целом очень похоже на обман. И ни один из них не скажет, что получив эти знания, он не сможет торговать прибыльно, также, как не может и "наставник". Наоборот, создается иллюзия, что происходит обучение прибыльной торговле. Это уже двойной обман получается

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey Sorokin

Есть одна методика, пока в стадии проверки и тестирования.

Она объединяет два подхода:

1) механистический подход (четкость алгоритмов, статистика, управление капиталом, тестирование)

2) интуитивно-психологический подход( идеи, закладываемые в алгоритмы, озарения в улучшаемых моментах торговли ***

Edited by AntFX
п. 5, 14

" Будь креативным, улучшай Мир."

http://www.myfxbook.com/members/Alexsor/v-o-s-t-o/5060606

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
shude

Другими словами, они имеют общедоступные знания, которые любой может открыть в интернете бесплатно, но они хотят получить за них реальные деньги, причем часто не малые, и это в целом очень похоже на обман. И ни один из них не скажет, что получив эти знания, он не сможет торговать прибыльно, также, как не может и "наставник". Наоборот, создается иллюзия, что происходит обучение прибыльной торговле. Это уже двойной обман получается

 

Поддерживаю. Как правило "наставник"  - это человек обладающий хорошей теоретической базой, но не умеющий ее достаточно эффективно применять. От того он и наставник. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fyodor

Поддерживаю. Как правило "наставник"  - это человек обладающий хорошей теоретической базой, но не умеющий ее достаточно эффективно применять. От того он и наставник. 

Я периодически встречаю, не знаю, насколько они правдивы, истории от в прошлом сливаторов о том, как они нашли себе наставника и после этого все у них пошло на лад. Наставник учит своей ТС, психологии, управлению капиталом, дисциплине. Вот это действительно наставник.

А если только теоретические знания, то лучше сходить на курсы, либо самому, с помощью книг и интернета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smacker

...

Клюев и Качалкин не могут пилотировать самолёт, они не пилоты, а учёные.

Тем не менее, их методику подготовки пилотов применяют повсеместно.

Парадокс?

Нет.

...

 

Сравнивать трейдинг (как процесс) с пилотированием самолета или вождением авто - некорректно, т.к. самолет является реальным физическим объектом и точно известно как и из чего он сделан. Пилот здесь всего лишь приложение к тому, что реально существует и точно уже может летать в воздушном пространстве. Самолет по сути своей - это неслучайный процесс. Воздушное пространство - это случайный процесс, если рассматривать его во всем его разнообразии. Мы не можем знать точно, какими будут летные условия, например завтра, но в данный момент вполне можем.

 

- А что с трейдингом?

 

Рынок - это наше воздушное пространство. Самолет - это Ваш метод. Полагаю что именно свою методику вы сравниваете с самолетом, а не просто компьютер с форекстестером. Ну и где тут сходство? Рынок тоже случайный процесс, но гораздо менее предсказуемый, чем воздушное пространство. Ваш метод - это ваша субъективная умственная концепция и точно не является реальным физическим объектом как самолет.

 

 

...

Зачем наставнику быть супер трейдером?

Что, они сверхлюди?

Нет.

У них суперсистемы?

Нет.

Они имеют ТС, дисциплину, психологическую устойчивость и управление рисками.

Вот этому и учит наставник.

...

 

 

Предположим, что у вас есть ТС-метод, но все равно непонятно про психологию. Все время происходит жонглирование понятиями: интуиция; устойчивость; навык ... и т.п. Надо бы как-то к реальности трейдинга приблизиться. В реальности, если действительно есть ТС и это не МТС на 100%, то нужно самому мониторить рынок. Если это длительный мониторинг, то тогда действительно возникает реальная проблема, т.к. обычный человек не способен на длительную концентрацию внимания.

 

Короче :p Если у Вас действительно есть ТС-метод и он требует длительного мониторинга, то Вам необходимо иметь еще один метод - как не терять эту самую концентрацию внимания длительное время. Речь идет не о концентрации на конечной цели, а просто дожить до сигнала ТС находясь в добром здравии  :)  Это Вам не форекстестер, где можно включить ускоренную перемотку. Рынок будет реально трепать нервы и путать карты.

 

Короче №2 :p У Вас очень часто происходит, как мне кажется, подмена понятий. Есть научные понятия, принятые в среде ученых по договоренности и есть их более простые аналоги. Например - Стресс. Это научный термин. Более простое понятие для этого явления - Страх.

  • Upvote 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Костя Питерский

Да, эмоции - сильная штука. Никогда о них не задумывался.

 

С 2006 года мучился в поисках успешного метода, стратегии. И вот год назад получилось, казалось бы 100% успеха есть.

Но в реальности оказалось , что стратегия - это всего лишь 1 % успеха, а 99% можно отнести на умение справляться с эмоциями , умением не в падать в азарт и чётко торговать по правилам. В общем, долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города!

DetailedStatement.gif

DetailedStatement.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites
Костя Питерский

Это мои результаты, сейчас вроде отработал свои эмоции, надеюсь, до конца года на реальный счёт перейти.😊

Share this post


Link to post
Share on other sites
Boss24
18.09.2019 в 16:40, Костя Питерский сказал:

Это мои результаты, сейчас вроде отработал свои эмоции, надеюсь, до конца года на реальный счёт перейти.😊

 

Как только перейдёшь на реальный счёт, всё полетит к чёрту, уж поверь. Сдаётся мне, что это у тебя банальный мартин,  больно ровно идёт.

Edited by Boss24

Share this post


Link to post
Share on other sites
LastHopeMan
03.02.2018 в 00:48, AntFX сказал:

Другими словами, они имеют общедоступные знания, которые любой может открыть в интернете бесплатно, но они хотят получить за них реальные деньги, причем часто не малые, и это в целом очень похоже на обман. И ни один из них не скажет, что получив эти знания, он не сможет торговать прибыльно, также, как не может и "наставник". Наоборот, создается иллюзия, что происходит обучение прибыльной торговле. Это уже двойной обман получается

Я когда только начинал изучать форекс со всех сторон, лет 10 назад, напоролся вот на что. Кругом продавали офигенные роботы на mql4, закрытые вечеринки курсы, открытые курсы. Короче, толпа людей с распростертыми объятиями ждет тебя, чтобы научить зарабатывать миллионы. Хотя по факту это оказались не то, чтобы прям мошенники. Не хочу оскорблять, но если дословно: "люди, которые сами не смогли зарабатывать миллионы, имея для этого знания и опыт, по их мнению". 

У кого-то график выстрелил разок на рисковой стратегии - он уже бегом заниматься этим делом, наставничеством/обучением, вместо того, чтобы продолжать торговать и слить все в нули. 

 

Помню, спросил одного из них, которые обучал свечному анализу. Товарищ, вот у меня на разных таймфреймах одной и той же пары сформировались 3 разные фигуры (я привел конкретные, конечно же, из реального графика EUR USD). Одна по вашим словам говорит продавать, другая покупать, а третья и вовсе сигналит о том, что в рынок входить не стоит. Что мол за фигня? Так он меня забанил на своем форуме и сообщение мое с ответами и цитатами на него удалил))) Примерно тогда я понял, что учиться придется самому и что успешный трейдер или инвестор, живущий на этот заработок, не будет плодить конкурентов ни за какие деньги.

Ну а еще со временем пришло, что если это не хобби, а работа ради пропитания, то эта работа изнурительна как морально, так и физически. Даже чтобы взять профит, нужно нервов потратить.... а когда видишь потом, что подождал бы еще минутку и взял бы втрое больше? Уххх.... 

  • Upvote 2

Ни один план не выдерживает столкновения с противником

Share this post


Link to post
Share on other sites
Костя Питерский
20.09.2019 в 20:45, Boss24 сказал:

 

Как только перейдёшь на реальный счёт, всё полетит к чёрту, уж поверь. Сдаётся мне, что это у тебя банальный мартин,  больно ровно идёт.

 

 

1. Если есть подозрение на мартингейл, то на графике местами должны были быть острые углы вниз.

 

2. Свою стратегию проверил на истории с 2000 года, всё хорошо работает. Но дело не в этом. А дело в психологии (в эмоциях), о чём я вначале и писал. Писал о том, что иметь успешную стратегию - это ещё не всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LastHopeMan
23.09.2019 в 10:48, Костя Питерский сказал:

 

 

1. Если есть подозрение на мартингейл, то на графике местами должны были быть острые углы вниз.

 

2. Свою стратегию проверил на истории с 2000 года, всё хорошо работает. Но дело не в этом. А дело в психологии (в эмоциях), о чём я вначале и писал. Писал о том, что иметь успешную стратегию - это ещё не всё.

Если вы умеете программировать. То можете сделать себе советника на полном автомате на мт4 или мт5. И плевать вам будет на психологию. Тут либо вы гуманитарий, либо математик 😃 У обоих есть свои методы


Ни один план не выдерживает столкновения с противником

Share this post


Link to post
Share on other sites
BooGUY

«Рынок есть мера массовой психологии».(Ральф Эллиотт)

Красивые слова и только. Большинство торгует роботами, либо инвестирует туда, где торгуют роботами, либо торгуют по стратегиям, которые не допускают эмоций, либо торгуют профессионалы, лишенные паразитных эмоций. 

Психология в 21 веке неактуальна для построения торговой системы. Она актуальная как мера по борьбе с несистемным сливом и бездумным открытием сделки. 


Если бы все участники форекса торговали несистемно, а наудачу, тогда «Рынок есть мера массовой психологии» было бы 100%. 


Не умеешь торговать — инвестируй

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
5 часов назад, BooGUY сказал:

Большинство торгует роботами, либо инвестирует туда, где торгуют роботами, либо торгуют по стратегиям, которые не допускают эмоций, либо торгуют профессионалы, лишенные паразитных эмоций. 

Психология в 21 веке неактуальна для построения торговой системы. Она актуальная как мера по борьбе с несистемным сливом и бездумным открытием сделки. 

 

Может, поэтому и заработать на форексе теперь так трудно, а торговые системы классиков на нынешнем рынке сливают.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BooGUY
1 час назад, Hitronrav сказал:

 

Может, поэтому и заработать на форексе теперь так трудно, а торговые системы классиков на нынешнем рынке сливают.

 

Точно. Еще один аргумент. 


Не умеешь торговать — инвестируй

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasabu2012
18.09.2019 в 16:40, Костя Питерский сказал:

Это мои результаты, сейчас вроде отработал свои эмоции, надеюсь, до конца года на реальный счёт перейти.😊

 

Костя -где реальный счет? Уже другой год к середине подтягивается.

Или как обычно-Бульк и в тину?😃

Share this post


Link to post
Share on other sites
Костя Питерский
03.11.2019 в 20:11, LastHopeMan сказал:

Если вы умеете программировать. То можете сделать себе советника на полном автомате на мт4 или мт5. И плевать вам будет на психологию. Тут либо вы гуманитарий, либо математик 😃 У обоих есть свои методы

 

 

Советник не поможет, так как много внешних факторов: начиная с новостей и изменения спреда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Костя Питерский
11.03.2020 в 16:33, vasabu2012 сказал:

 

Костя -где реальный счет? Уже другой год к середине подтягивается.

Или как обычно-Бульк и в тину?😃

Счёт открыл, слил 30 % .

 

Сейчас вроде отошёл , буду снова открывать.

 

Факторов много - на рынке может произойти всё что угодно и это надо учитывать. Прикладываю то, что на неделе поторговал, график может и не очень , да и просадка жуткая, но итог - депо почти в 3 раза. Но просадка действительно жуткая - она мне очень не нравится.

 

 

пример тоговли с депо в 500уе.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
MoneyProducer
1 час назад, Костя Питерский сказал:

Счёт открыл, слил 30 % .

 

Сейчас вроде отошёл , буду снова открывать.

 

Факторов много - на рынке может произойти всё что угодно и это надо учитывать. Прикладываю то, что на неделе поторговал, график может и не очень , да и просадка жуткая, но итог - депо почти в 3 раза. Но просадка действительно жуткая - она мне очень не нравится.

 

 

пример тоговли с депо в 500уе.pdf

 

Я  не торговал на демке больше 3х дней ))  Иногда бывают такие моменты что нужно уметь взять себя за шиворот и оттащить от компа ))


Профессиональный трейдер , непрерывный  стаж торговли на Форекс более 11 лет.  Автоматизированная  ТС ! 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
svecha
22.09.2014 в 09:17, Paukas сказал:

100%

Баффет делал в среднем 30% в год, да ещё имел убыточные года. А вы хотите 100. Тут кофеин не поможет.

может ему плеча не хватает делать 100 ))))) 

 

если бы бафет делал всего 30 в начале  , то он не стал бы бафетом )))))

 

любой нормальный трейдер сделает первый милион не на 30 % .

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sullen Aleks
6 часов назад, svecha сказал:

любой нормальный трейдер сделает первый милион не на 30 % .

Любой нормальный (среднестатистический) трейдер никогда не сделает миллион, а останется в итоге с убытками. Вы сделали миллион на 500-м плече? Или Вы не нормальный?

6 часов назад, svecha сказал:

может ему плеча не хватает делать 100 ))))) 

если бы бафет делал всего 30 в начале  , то он не стал бы бафетом )))))

Хедж-фондам плечи и сверхвысокая доходность не особо нужны, они и без плечей торгуют на привлечённые средства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
svecha

когда у тебя есть шанс , что тебе дадут милионы )))) то тогда вы правы . 

 

а когда у тебя нет этого шанса , то нужно хотеть сделать милион .

а в этом деле вам не помогут даже жалкие 30 % в месяц . 

 

для меня понятие нормальный трейдер , это когда ты можешь сделать милион без фонда . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×