Jump to content
ussr-55

Психология профессионального трейдера

Recommended Posts

Devotional

Ну как минимум возможно, что ожидания рынка были за её изменение, а в итоге она не поменялась - что также может спровоцировать реакцию. А вообще мало ли что ещё может сдвинуть еврик на 120 пунктов?

Теории заговора очень распространены на форексе, к сожалению, это очередной вид серьезных заблуждений. Нет никакой "скрытой руки" руководящей рынком, типа консорциума банков, сливающей или обогащающей трейдеров, так же как нет и чудо-интуиции, позволяющей трейдерам стабильно зарабатывать. И то и другое болезненные фантазии.

Дак и рынка то нет, форекс - не биржа. На форексе рынок двигают операции типа таких

https://www.ecb.europa.eu/mopo/implement/omo/html/index.en.html

А для спекулянтов созданны отдельные площадки, типа разных бирж или ECN/STP но которые никак не влияют на сам рынок. Небольшие движения создают банковские роботы, анализируя совокупные позиции спекулянтов на разных площадках и работая против них в определенном допустимом корридоре, а серьезные движения вызывают только банковские операции между самими банками, или серьезные международные новости об изменении отношений двух стран, чьи валюты учавствуют в рынке.

Это моё ИМХО и я не собираюсь никому ничего доказывать. 

Edited by Devotional

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotional

Почему курс доллара к рублю начал расти ? Ведь дело не в спекулянтах. Дело опять же в межбанковских операциях :"Пять российских банков с государственным участием - ВТБ, Внешторгбанк, Газпромбанк, Банк Москвы и Россельхозбанк - попали под санкции США ещё в июле. До сих пор им было запрещено одалживать на американском рынке на срок более 90 дней. Теперь к ним добавили Сбербанк, а срок сократили до месяца."

Взято отсюда

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/09/140912_us_russia_new_sanctions.shtml

И кто ещё в июле прикупил USDRUR сейчас в хорошем плюсе. И выходить из покупки пока нету никаких причин. Наоборот можно ещё добавить в покупку до следующих новостей.

Edited by Devotional

Share this post


Link to post
Share on other sites
Restoreg

интуиция мне подсказывает, что дело в политике.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ussr-55

Ну что, позабавились, развлеклись - теперь пора за дело.

Как наработать навык?

Конечно торговлей. Но насколько быстро можно это сделать, торгуя среднесрочно - 1-2 сделки в неделю, если для  наработки ОЗО необходимы сотни повторов одного патерна в разных вариациях? Годы необходимы для этого и не факт, что получится, ведь для закрепления ОЗО, т.е. основы навыка необходим результат, не отдалённый по времени от принятия решения. На среднесрочке проходит неделя и ОЗО может просто не сформироваться..

 

"Опорно-значимый образ (ОЗО) представляет собой хранящиеся в памяти ядра психической системы выработанные опытом устойчивые рефлекторные дуги «факторная ситуация (образ восприятия) — эфферентная реакция (образ действия)».

Ядро психической системы эффективно функционирует только при условии наличия в памяти (в сознании) индивида опорно-значимого образа, соответствующего субъективному образу восприятия. Отсутствие соответствующего ОЗО приводит к возникновению в ядре психической системы состояния неопределенности...

Интуитивная подсознательная психическая деятельность характеризуется быстрой (большей частью адекватной), по сути, механической реакцией человека на изменение текущей факторной ситуации в форме реализации заложенных в памяти субъекта стереотипов восприятия и действия, наработанных предшествующим опытом"

Цитата из работы А.Клюева и А.Качалкина  ..http://old.kluev.ru/smi/5.html

"Именно интуитивная подсознательная деятельность является основой повседневной жизни человека. В периоды функционирования психики в интуитивном подсознательном режиме реализуются хорошо отлаженные, изо дня в день и из года в год бессознательно повторяющиеся двигательные, речевые и мыслительные автоматизмы, из которых складывается поведение, профессиональная и иная деятельность «механического» человека."

Вот об этой интуиции я и веду речь. Не следует вкладывать в это понятие своё понимание. Так можно спорить бесконечно и каждый останется при своём мнении, поэтому первое, что необходимо сделать - это уточнить термины. Отключение ума и перевод на уровень подсознания.

Именно такого рода интуиция является основой профессиональной работы трейдера, лётчика, водителя, музыканта и т.п., даже землекопа (говорю это не понаслышке, сам землекоп 6 разряда и знаю, как отключать мозги, когда нужно 10 кубов земли выбросить из траншеи за 4 часа.. Сознательно не получится)

Значит необходимо

Во-первых, сформировать образ восприятия, т.е. изучить и в ширь и в глубь волновой анализ, свечной анализ, индикаторный анализ и графический анализ. Без этих знаний дальнейший путь невозможен. Ум должен себя исчерпать, чтобы уступить место интуитивному пониманию. Это год работы самостоятельно и через обучение в школах (я как раз этим и занимаюсь профессионально).

Во-вторых, разработать самостоятельно или приобрести на стороне торговую систему с четким алгоритмом, который не требует долгих размышлений. Торговая система со стороны ускоряет процесс, но требует адаптации два-три месяца.В дальнейшем она может быть доработана под свой психотип. Это также относится к образу восприятия и частично к образу действий, т.е. принятию решений.

В-третьих, сформировать навык, т.е. опорно-значимый образ. Для этого необходим ручной тестер стратегий, с помощью которого навык формируется быстрее и надёжнее - можно регулировать скорость и значит минимизировать время между принятием решения о входе и выходе. При этом необходимо настроить себя на появление и закрепление чувства удовлетворения в момент принятия решений. Эмоции важны.

В-четвёртых, работа по формированию навыка ведётся по трём экранам Д1, Н4 и Н1, т.е. через опцию "Окно" в МТ4. Это необходимо для стратегического видения рынка.

В-пятых, используются свечные модели разворота на дневном таймфрейме, волновой анализ сквозной по трем экранам, графика, т.е. определение уровней п/с и разворотных уровней на Д, Н4 и Н1. Индикаторы в основном на Н4 и входные точки на Н1. Главное - индикатор объёма и волатильности (StdDev), т.к. без его поддержки импульсные движения не происходят. MACD прекрасно справляется с этой ролью, так как показывает энергетику рынка.

Ежедневно, в течение часа-полутора, можно выполнит до 10 входов-выходов.

Сначала работа по истории, т.е. статика, посмотреть все разворотные точки на Д, затем переключиться на Н4 и увидеть уровни разворота и, наконец, перейти на Н1 и определить точку входа по индикаторам. Охватить максимум инструментов

Затем упрощённый динамический вариант - работа с подсказкой, т.е. подсматривая в историю, для того, чтобы увидеть динамику развития движения. Можно рядом второй экран пристроить.

Затем третий этап - свободный полёт. Именно здесь и формируется навык. Загружаете любой инструмент и выбираете случайную дату начала.

Должен сказать, что это утомительный процесси насилие необходимо исключить. Я устал уже после полутора часов, как будто вагон разгрузил.

Интересно, что в результате за два часа получилось 24 сделки и все в плюсе, т.е. точность системы составила 100%. На следующий день процес был аналогичный, но из 25 сделок первые 19 были в плюсе, а последние пять все в минусе, но минимальном, так как видел ошибку и закрывал сам. Усталость, психика не выдержала такой нагрузки и пришлось снизить темп.

Вот здесь должен предупредить о подводных камнях - привыкая принимать решение за минуты, очень тяжело ожидать сигнал несколько часов на реальном рынке. Всё хочется выполнить вход. Появляются мнимые сигналы на вход, которые являются следствием психологической неустойчивости. Об нужно помнить, ведь внутри дня возникает один-два сигнала в сутки.

Именно так, с моей точки зрения, можно достаточно быстро наработать навык, т.е. перевести знания, которые нарабатывались в течение года (образ восприятия) через образ действий на уровень подсознания, уровень автоматизма.

Edited by ussr-55
  • Thanks 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ussr-55

В ответ на претензии по поводу моей торговой системы.

Она выполняет необходимую вспомогательную роль именно на этапе формирования навыка, На большее я не претендую. хотя  мои ученики используют её и в дальнейшей работе, слегка доработав под себя.

Без системы наработка навыка приведёт к закреплению негатива, который трудно убрать из подсознания. Именно в этом смысл взять ТС на стороне на этом этапе. Когда начинающий трейдер сформирует профессиональные навыки, он сам разберётся, какую систему ему применять.

Edited by ussr-55

Share this post


Link to post
Share on other sites
novi40k

 

 

Но насколько быстро можно это сделать, торгуя среднесрочно - 1-2 сделки в неделю, если для  наработки ОЗО необходимы сотни повторов одного патерна в разных вариациях? Годы необходимы для этого и не факт, что получится, ведь для закрепления ОЗО, т.е. основы навыка необходим результат, не отдалённый по времени от принятия решения.

Переформулирую Ваш вопрос. Сколько нужно денег слить для того, чтобы наработать навык интуиции (который не факт, что наработается), если для закрепления "ОЗО" необходимы ГОДЫ? :shock:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Restoreg

ussr-55, а какой тестер посоветуете?.. 

посмотрел на mql5, там несколько вариантов. 

*мне не для выработки навыка, что тоже полезно, я считаю; а для отработки своей тс нужно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotional

ussr-55, а какой тестер посоветуете?.. 

посмотрел на mql5, там несколько вариантов. 

*мне не для выработки навыка, что тоже полезно, я считаю; а для отработки своей тс нужно. 

Я могу посоветовать. Из тех что я пробовал VTTS Full мне понравился больше всех.

http://ensed.org/vtts_full.php

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Restoreg

а ее покупать надо, или демка сойдет?

*****

*уже посмотрел ограничения демки. мне как раз подойдет. 

спасибо!

**у них там еще конструктор советников есть. сделаю себе, наконец-то. 

Edited by Restoreg

Share this post


Link to post
Share on other sites
ReAcT

Дискуссия вошла в стадию жесткого противостояния между двумя философскими школами : материалистами и идеалистами. Первые выступают, в данном случае,сторонниками жесткого системного подхода. Вторые за развитие духовно - метафизических подходов.

 

Что бы разобраться в вопросе, предлагаю взлянуть на историю развития цивилизации. В каменном веке доминировали идеалисты. Главный упор был на развитиеличных качеств - физической силы, а также паранормальным способностям - например методы лечения шаманов. Постепенно, с появлением различных технологий старые знания стали забываться и замениваться новыми приборами и вещами. Особенно сильно этот процесс проявился в Европе. Постепенно роль развития личностив западном мире, снизилась настолько, что сторонников духовного развития, многие стали считать, как минимум, странными чудаками, или даже шарлатанами.

 

Сейчас на западе молятся чаще на Iphone. Что, на мой взгляд, является чрезмерным перекосом в сторону материализма. Обернитесь вокруг и посчитайте, сколько

среднестатистический человек тратит времени на телефон, компьютер и другие приборы. Один продает свою почку, ради нового Iphone, другая убивает младенца,

мешающего играть по интернету. Считаете это здоровое увлечение?

 

В защиту идеализма и развития личности, могу привести пару примеров : мануальная терапия (иглоукалывание),гораздо эффективней обычной медицины, причем без каких-либо побочных вредных эффектов. Некоторые восточные упражнения позволяют спать меньше на 1-2 часа в сутки и при этом не уставать целый день, даже при высоких нагрузках, потребность в еде также снижается. Есть методики, позволяющие прокалывать себя насквозь, что бы не было даже капли крови, вот убедитесь

. Существует еще множество интересного в этом направлении.

 

Что касается спекуляций, то тут можно разделить интуицию на 3 группы :

- фундаментальная интуиция

- техническая интуиция

- предвидение

 

Фундаментальный анализ, пожалуй, это в основном интуиция. Как можно проанализировать формулой, например, речь главы ЦБ?

 

Техническая интуиция, считаю это неформализированный опыт. Например смотришь на график и говоришь себе - "в ближайшее время будет откат", и в большинстве таких ситуаций, так и случается.

 

Предвидение, да это метафизика. Но у меня один раз такое было - возникла картина с цветами 5 дневных свечей на следующую неделю - и полностью совпала c реальностью. Думаю при большом стремлении, каждый может в себе развить эту, или любую другую способность. Также слышал историю про бывшего участника афганской войны, у когторого развилась эта способность и он ее,вроде неплохо, использовал для спекуляций.

 

Хотя у интуитивного подхода, есть заметный недостаток-сильно зависит от биохимии мозга. Выпил или скушал что-то оказывающее сильное влияние, и картинка искажается.

 

P.S. Так что, возможно, преждевременно отрицать другой подход, только потому что он Вам не нравится, или Вы мало с ним знакомы.

Edited by ReAcT

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotional

Сейчас на западе молятся чаще на Iphone. Что, на мой взгляд, является чрезмерным перекосом в сторону материализма. Обернитесь вокруг и посчитайте, сколько

среднестатистический человек тратит времени на телефон, компьютер и другие приборы. Один продает свою почку, ради нового Iphone, другая убивает младенца,

мешающего играть по интернету. Считаете это здоровое увлечение?

 

В защиту идеализма и развития личности, могу привести пару примеров : мануальная терапия (иглоукалывание),гораздо эффективней обычной медицины, причем без каких-либо побочных вредных эффектов. Некоторые восточные упражнения позволяют спать меньше на 1-2 часа в сутки и при этом не уставать целый день, даже при высоких нагрузках, потребность в еде также снижается. Есть методики, позволяющие прокалывать себя насквозь, что бы не было даже капли крови, вот убедитесь

. Существует еще множество интересного в этом направлении.

От одной крайности к другой. Во первых на западе никто не молится на айфон. Во вторых для трейдера компьютер это источник дохода. Да и вы бы без компьютера не сидели бы на этом форуме. Если хотите быть идеалистом - выкиньте компьютер ))). В третьих тот кто продает почку или убивает младенца является психически больным человеком, а психически больные есть и среди материалистов и среди идеалистов.

По вашему засовывать от геммороя огурец в *опу это здоровое увлечение ? Или перед концом света прятатся в землянках ? Или прокалывать себя насквозь? ))))

В четвертых мануальная терапия это массаж а не иглоукалывание, и массаж делают в любой нормальной полклинике/больнице. А вот иглоукалывание  намного менее эффективно обычной медицины, и к развитию личности не имеет никакого отношения. Если человек сломал руку, ему поможет только хороший хирург, если у человека болит зуб ему поможет стоматолог, а не иглоукалывание. Да и развитием личности занимаются люди более материальные, учат английский язык, учатся водить автомобиль, учатся пользоватся компьютером, оказывать первую медицинскую помощь, учатся создавать свой бизнес.

В пятых зачем анализировать речь главы ЦБ формулой ? Может быть вы ещё градусником будете длину мерять, а метром температуру ? ))))  

З.Ы. во всем должен быть здравый смысл.

Edited by Devotional

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
...

Предвидение, да это метафизика. ...

Не метафизика, а херомантия.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stinc

В ответ на претензии по поводу моей торговой системы.

Она выполняет необходимую вспомогательную роль именно на этапе формирования навыка, На большее я не претендую. хотя  мои ученики используют её и в дальнейшей работе, слегка доработав под себя.

Без системы наработка навыка приведёт к закреплению негатива, который трудно убрать из подсознания. Именно в этом смысл взять ТС на стороне на этом этапе. Когда начинающий трейдер сформирует профессиональные навыки, он сам разберётся, какую систему ему применять.

скажи а какие у ця ёсци бумажки для образовательной деятельности

Share this post


Link to post
Share on other sites
ussr-55

 

 

скажи а какие у ця ёсци бумажки для образовательной деятельности

Скажи, а ты кто такой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ussr-55
Дискуссия вошла в стадию жесткого противостояния между двумя философскими школами : материалистами и идеалистами. Первые выступают, в данном случае,сторонниками жесткого системного подхода. Вторые за развитие духовно - метафизических подходов.
Хотя у интуитивного подхода, есть заметный недостаток-сильно зависит от биохимии мозга. Выпил или скушал что-то оказывающее сильное влияние, и картинка искажается.

Я привлекаю строго научный подход, изложенный в трудах А.Качалкина и А.Клюева. Это профессионалы высокого уровня, работающие в Межгосударственном авиационном комитете по расследованию авиакатастроф.

Цитата "Наши умения напрямую зависят от наработанной или, если хотите, сформированной памяти. Не той памяти на числа, слова, то есть предметной памяти, а той жизненно важной памяти на образ действия при встрече с определенной ситуацией, то есть памяти на динамический образ восприятия, трансформирующийся нашей центральной нервной системой в образ действия. В дальнейшем будем называть эту динамическую память опорно-значимым образом (ОЗО)." Это уровень интуитивной подсознательной психологической деятельности. Я не рассматриваю сверхсознательную деятельность - это область мистики, т.е. идеализма. Это уже иной уровень и трейдинг не является объектом рассмотрения на этом уровне.

Что касается биохимии мозга, то здесь существует лишь одна сторона,  всякая биохимия должна прекратиться при принятии решения - ум необходимо отключить, тогда работает интуиция.

Edited by ussr-55

Share this post


Link to post
Share on other sites
ussr-55

 

 

Переформулирую Ваш вопрос. Сколько нужно денег слить для того, чтобы наработать навык интуиции (который не факт, что наработается), если для закрепления "ОЗО" необходимы ГОДЫ? :shock:

Денег и времени не много потребуется если торговать внутри дня на микросчёте и использовать ручной тестер стратегий, позволяющий выполнять за полтора часа 8-10 сделок. Однако, требуется торговая система, иначе закрепляется негатив.

В любом случае на становление трейдера как профи потребуется около двух лет, а возможно и больше. Ничего странного здесь не вижу. В любом виде профессиональной деятельности на это уходят годы, а не месяцы, причём при наличии хорошей школы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

Я привлекаю строго научный подход, изложенный в трудах А.Качалкина и А.Клюева. ...

А Паниковского с гусём не привлекаете?

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Devotional

Однако, требуется торговая система, иначе закрепляется негатив.

Вот и основная проблема. Без хорошей торговой системы, мы будем закреплять не те навыки, что нам нужны. 

И вопрос, если выяснится, что торговая система по которой нарабатывался навык(ОЗО) перестала работать, а у трейдера уже закрепились получается негативные навыки, в чем будет заключатся процесс "переучивания" под новую торговую систему, и сколько на этот процесс нужно времени ? Вопрос актуален, так как не существует трейдеров, которые бы не меняли свои подходы к рынку и торговые системы в процессе своего развития.

Edited by Devotional

Share this post


Link to post
Share on other sites
ussr-55
А Паниковского с гусём не привлекаете?

Не перестаю удивляться немотивированным фантазии.некоторых персонажей, которые занимаются разрушением, а не созиданием. Ломать, не строить.

Гений парадоксов. Бурлеск нестандартного мышления. Если бы не форум, то пропал бы такой талант в области сатиры.

Аплодирую автору стоя, изредка смахивая слёзы восторга - ах, какая глубина мысли, какое утончённое видение проблемы.. Браво, бис!

Понимаю и сочувствую - вас разрывает на две части лавры юмориста и сатирика и скромная стезя трейдера. Хотя, похоже, Вы уже сделали трудный выбор в пользу первого направления. Приветствую рождение гения острого слова.

 

.

Edited by ussr-55

Share this post


Link to post
Share on other sites
ussr-55

 

 

Вопрос актуален, так как не существует трейдеров, которые бы не меняли свои подходы к рынку и торговые системы в процессе своего развития

Не меняться преступно, это процесс образования болота на месте реки.

Важен изначальный правильный подход к обучению.

Волновой анализ не меняется - его загружаем в динамическую память (ОЗО).

Свечной анализ не подвержен быстрым изменениям - его туда же.

Канал, линия тренда, уровень п/с и в Африке выглядит таким же. В динамическую память. Это графический анализ.

Когда появляется интуитивная подсознательная деятельность, т.е. Вы стали мастером, то можете торговать по дрожанию большого пальца на левой ноге.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

Не перестаю удивляться немотивированным фантазии.некоторых персонажей....

Возвратившись в номер, Остап увидел, что молочные братья уже сидят друг против друга на полу и, устало отпихиваясь ладонями, бормочут: "А ты кто такой? "

  -- Не поделились? - спросил Бендер, задергивая портьеру.

 

 

Скажи, а ты кто такой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Когда ... Вы стали мастером

А Вы стали? Продемонстрировать можете? На практике

...Если не стали, почему Вы так уверены в том, что все это работает? На основе опыта "специалистов по расследованию авиационных катастроф", не имеющих абсолютно никакого отношения к трейдингу?

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ussr-55

"Скажи, а ты кто такой?"

Хотел переделать реплику, но момент был упущен.Получилось грубо. На самом деле, фраза должна была выглядеть следующим образом, А ты кто такой, чтобы задавать подобные вопросы. Есть ли на то какие-то основания?

Не люблю общение на понтах, с коверканьем белорусского языка. Это есть неуважение априори.

Edited by ussr-55

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

Я привлекаю строго научный подход, изложенный в трудах А.Качалкина и А.Клюева.

541ef68c608b0_1.png

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan1982

Интересно, все ли в курсе, что товарищ экстрасенс преподает юным трейдерам в школе Альпари? Готовит, так сказать, экстрасенсорными методами кормовую базу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×