Jump to content
notfun

Ответы на вопросы новичков по памм-счетам

Recommended Posts

AntFX
Подскажите пожалуйста как получаются такие ступеньки https://alpari.com/ru/investor/pamm/314668/ чем черевато вкладываться в такие паммы, это мартин?

 

Теперь у Вас есть живой пример того, чего можно ожидать от таких "ступенек"

%2$s

Edited by AntFX
  • Thanks 1

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex90

ну и в какой ПАММ тогда лучше инвестировать? Какой из них самый лучший?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
ну и в какой ПАММ тогда лучше инвестировать? Какой из них самый лучший?

 

Смотря что вкладывать в понятие "лучший". Я бы действовал по такому алгоритму.

Во-первых, счету должно быть от 1 года. 3 счета из текущей первой десятки таким образом отсеиваются (243810, 243921 и 241220).

Во-вторых, я бы рекомендовал просеивать счета по такому критерию: взять 10% от времени жизни счета, найти на истории счета период такой протяженности, на котором счет заработал максимальную прибыль из всех других таких же периодов. Мысленно вырезать этот период из графика. Если получившийся график оказывается приблизительно в 2 раза или более хуже, чем первоначальный, то отсеивать такой счет. По этому критерию, на мой взгляд, уходят счета 217247, 211225 и 214931.

Из топ10 остаются счета 200057 (или 172658 ) - Petrov Ivan, 225791 Suzuka12 и 203304 lego.

Дальше я бы советовал применить к счетам такой показатель:

=LOG(SharePrice, MAX(MAX_DAY_GAIN, MAX_DAY_LOSS)), где

SharePrice - цена пая памма на данный момент. Соответствует Доходности памма + 100

MAX_DAY_GAIN - максимальная дневная прибыль

MAX_DAY_LOSS - максимальный дневной убыток

Для оставшихся 4 паммов эти значения составляют:

200057 325.5 12.93 2.26

225791 313.5 14.98 2.12

203304 542.2 59.86 1.53

172658 942.8 20.08 2.28

То есть на мой взгляд, впереди из первой десятки идут оба памма Петрова Ивана, причем более агрессивный чуть лучше, затем с небольшим отрывом Suzuka12 и затем lego.

Можете проделать те же самые шаги для паммов из первой сотни, или даже двух сотен паммов рейтинга, чтобы определить наиболее перспективные.

Edited by AntFX
  • Thanks 1

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
жан клодт
Смотря что вкладывать в понятие "лучший". Я бы действовал по такому алгоритму.

Во-первых, счету должно быть от 1 года. 3 счета из текущей первой десятки таким образом отсеиваются (243810, 243921 и 241220).

Во-вторых, я бы рекомендовал просеивать счета по такому критерию: взять 10% от времени жизни счета, найти на истории счета период такой протяженности, на котором счет заработал максимальную прибыль из всех других таких же периодов. Мысленно вырезать этот период из графика. Если получившийся график оказывается приблизительно в 2 раза или более хуже, чем первоначальный, то отсеивать такой счет. По этому критерию, на мой взгляд, уходят счета 217247, 211225 и 214931.

Из топ10 остаются счета 200057 (или 172658 ) - Petrov Ivan, 225791 Suzuka12 и 203304 lego.

Дальше я бы советовал применить к счетам такой показатель:

=LOG(SharePrice, MAX(MAX_DAY_GAIN, MAX_DAY_LOSS)), где

SharePrice - цена пая памма на данный момент. Соответствует Доходности памма + 100

MAX_DAY_GAIN - максимальная дневная прибыль

MAX_DAY_LOSS - максимальный дневной убыток

Для оставшихся 4 паммов эти значения составляют:

200057 325.5 12.93 2.26

225791 313.5 14.98 2.12

203304 542.2 59.86 1.53

172658 942.8 20.08 2.28

То есть на мой взгляд, впереди из первой десятки идут оба памма Петрова Ивана, причем более агрессивный чуть лучше, затем с небольшим отрывом Suzuka12 и затем lego.

Можете проделать те же самые шаги для паммов из первой сотни, или даже двух сотен паммов рейтинга, чтобы определить наиболее перспективные.

Очень разумно, мне понравилось метода аналитики. Попробую применить!


Не оскудеет рука дающего!

Share this post


Link to post
Share on other sites
rfc-south

В декларации управляющего прочитал:

 

НЕ использую: мартингейл, перевороты, доливки, локи. Не торгую на новостях.
Что такое мартингейл, и как отследить его использование с помощью инструментов мониторинга, я представляю.

 

А что такое перевороты, доливки, локи?

 

Каковы их признаки?:-k

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
В декларации управляющего прочитал:

 

Что такое мартингейл, и как отследить его использование с помощью инструментов мониторинга, я представляю.

 

А что такое перевороты, доливки, локи?

 

Каковы их признаки?:-k

 

Мартингейл - это система азартных игр, которая заключается в увеличении ставки при получении убытка с целью быстрее его отыграть

Переворот - это в общем-то нормальная ситуация в торговле, когда после закрытия одной позиции открывается противоположная

Локи - это наличие двух разнонаправленных позиций в рынке, что идентично простому отсутствию какой-либо позиции (но торговые издержки при этом сохраняются)

Управляющий написал правильно, как отличить нормальный памм от мартингейла я как раз на примере этого памма показывал в этой же ветке. Определить использование переворотов проблематично для новичка, а доливки определить можно - это когда при открытой позиции (не нулевом ИКП) свеча ИКП значительно возрастает не зеркально доходности. Локи определяются просто - по ненулевому ИКП, в то время как доходность стоит на месте.

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
rfc-south

Спасибо

доливки определить можно - это когда при открытой позиции (не нулевом ИКП) свеча ИКП значительно возрастает не зеркально доходности.

Т.е. доливка, это когда при одной открытой позиции трейдер открывает еще одну такую же, но с большим ИКП?

Почему же тогда доходность не меняется?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Спасибо

 

Т.е. доливка, это когда при одной открытой позиции трейдер открывает еще одну такую же, но с большим ИКП?

Почему же тогда доходность не меняется?

 

ИКП не является параметром сделки, это параметр счета. Поэтому при открытии ордера трейдер его открывает не с ИКП, а с лотом. Какой там у него лот, инвесторам неизвестно. Инвесторы видят, какая в каждый конкретный момент на счете величина ИКП. Когда позиция уже открыта, и ИКП увеличивается (значительно больше, чем доходность зеркально уменьшается на той же свече), значит открыта дополительная позиция - доливка.


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
crazycoock

Создал демо счет. Хотелось поинвестировать в памм в демо режиме. Как это сделать не пойму. При попытке инвестировать всегда просит пополнить средства, а в курсе памм инвестор это каким то образом делалось.

И второй вопрос.

Почему нету вкладки инвестор на рабочем столе при включении старого интерфейса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Waver
Создал демо счет. Хотелось поинвестировать в памм в демо режиме. Как это сделать не пойму. При попытке инвестировать всегда просит пополнить средства, а в курсе памм инвестор это каким то образом делалось.

И второй вопрос.

Почему нету вкладки инвестор на рабочем столе при включении старого интерфейса?

C 18.12.2013 демо-инвестирование отменено. Можно инвестировать в ПАММ-счета только реальные средства от 10 долларов, 10 евро или 300 рублей.

Весь функционал инвестиций в ЛК с той же даты доступен только в новом интерфейсе ЛК.

Share this post


Link to post
Share on other sites
crazycoock
C 18.12.2013 демо-инвестирование отменено.

Хорошо. Спасибо. такой тогда вопрос- зачем вообще нужен демо счет в альпари?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Waver
Хорошо. Спасибо. такой тогда вопрос- зачем вообще нужен демо счет в альпари?

Демо-счета есть только для самостоятельной торговли, не для инвестирования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
babikoleg

:!:

Всем доброго дня.

Заранее прошу ни чем не кидаться и не пинаться.

НА рынке Forex я начинающий, и интересуют инвестиции в ПАММ счета.

Так вот, есть такой вопрос, как рассчитать реальную прибыль от инвестиций?

Вот мой пример:

В 10:00 в "N" счет я инвестировал 70 usd, на графике ПАММ счета

в момент инвестирования доходность составляла 410,97%, спустя несколько часов на графике ПАММ счета доходность была 463,50%, судя по графику прирост в доходности получился 52,53%.

Управляющий ПАММ счета в который я инвестировал берет 50% от прибыли, отсюда итог, что моя прибыль должна составить 26,26%, а в денежной единице 18,4 usd от моих инвестированных 70 usd.

НО, итог другой, на момент доходности 463,50% моя прибыль составляет 3,59 usd.

Ребята огромная просьба помогите мне понять как производиться на самом деле расчет прибыли и убытка, а то на графике то цифры красивые, а по факту не так.

Прошу прощения если подобные темы были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Waver
:!:

Всем доброго дня.

Заранее прошу ни чем не кидаться и не пинаться.

НА рынке Forex я начинающий, и интересуют инвестиции в ПАММ счета.

Так вот, есть такой вопрос, как рассчитать реальную прибыль от инвестиций?

Вот мой пример:

В 10:00 в "N" счет я инвестировал 70 usd, на графике ПАММ счета

в момент инвестирования доходность составляла 410,97%, спустя несколько часов на графике ПАММ счета доходность была 463,50%, судя по графику прирост в доходности получился 52,53%.

Управляющий ПАММ счета в который я инвестировал берет 50% от прибыли, отсюда итог, что моя прибыль должна составить 26,26%, а в денежной единице 18,4 usd от моих инвестированных 70 usd.

НО, итог другой, на момент доходности 463,50% моя прибыль составляет 3,59 usd.

Ребята огромная просьба помогите мне понять как производиться на самом деле расчет прибыли и убытка, а то на графике то цифры красивые, а по факту не так.

Прошу прощения если подобные темы были.

Здравствуйте!

Задавать вопросы о ПАММ-счетах желательно здесь.

Формулы доходности представлены в Справке здесь.

"Также вычислять доходность за период можно через доходность ПАММ-счета на графике мониторинга по следующей формуле ((D2 + 100) - (D1 + 100)) / (D1 + 100) * 100%, где:

 

Это стандартная формула с учетом сложных процентов.

 

Для Вашего примера получаем: ((463.50+100)-(410.97+100))/(410.97+100)*100%=+10.28%.

С учетом вознаграждения 50% получится чистая доходность 5.14%.

От суммы 70 долларов это составляет 70*0.0514=3.59 доллара.

  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
LFR_Sergey

Мартингейл - это система азартных игр, которая заключается в увеличении ставки при получении убытка с целью быстрее его отыграть

Переворот - это в общем-то нормальная ситуация в торговле, когда после закрытия одной позиции открывается противоположная

Локи - это наличие двух разнонаправленных позиций в рынке, что идентично простому отсутствию какой-либо позиции (но торговые издержки при этом сохраняются)

Управляющий написал правильно, как отличить нормальный памм от мартингейла я как раз на примере этого памма показывал в этой же ветке. Определить использование переворотов проблематично для новичка, а доливки определить можно - это когда при открытой позиции (не нулевом ИКП) свеча ИКП значительно возрастает не зеркально доходности. Локи определяются просто - по ненулевому ИКП, в то время как доходность стоит на месте.

Я бы сказал так:

Мартингейл - это математическая система, которая гарантирует выигрыш=1 ставку на 100%, с условием, что ставка увеличивается всегда в 2 раза при проиграше( начинается всё с начала при выиграше) до безконечности. Проблема в том, что система действительно работает, и у неё есть много модификаций. НО любые казино или др. субьекты принимащие ставки всегда ограничивают предел ставок. То есть Вы не сможете выполнить главное условие - постоянного увеличения ставки в 2 раза, хотя бы изходя из своих финансовых возможностей :) По этому система превращается в убыточную !!! Обычно губит жадность. Так как надо расчитывать на 22-23 проиграша подряд,  а игроки не думают что "красное" может выпасть 13 раз подряд или более ;)

Переворот - Это психологическая привинтивная мера управляющего. Мол я не угадал направление, перевернул, так точно правильно :). В основном используется азартными тредарами или системами, которые пытаются отыгратся при не удачном входе в рынок и неверно предсказаном движении. Класические тредеры не делают разворота, чтоб не увеличивать риск. У них есть анализ который говорит, что движение будет туда то, они ставят ТП и СЛ и ждут оправдается ли прогноз. Но делая переворот, они ставят под сомнение выводы анализа, сами себе противореча и нарушая систему, которая в среднем имеет угадываемость более 50% случаев. Зачем себе вредить внося путаницу? ;)

Локи - Ещё называют замком. Суть приёма в спекуляции такова, что Вы торгуете задним числом. То есть обычная торговля подразумевает вход в рынок и ожидания прибыли или убытка, а в случае с замком, Вы входите в рынок уже имея прибыль и теперь пытаясь сократить убыток по обратной сделке, что бы итого был профит. Это зависит как у кого мышление построено :) кому что проще наращивать прибыль или сокращать убыток. Серьёзные брокеры не позволяют делать противоположные ставки SELL и BUY одновременно, но это впрочем легко обходимо. Есть масса систем построеных на данном принцыпе. Но не забывате, что за этот перевертышь приходиться платить двоную комисию, спреды, свопы и т.д. Кстати у Альпари маржа при замке двойная не берётся ;)

Класический Мартин легко определим по линии доходности. она всегда плавная с переодическими провалами, но выход из провала опять в расчётную точку плавной доходности. Так как доход всегда = 1 ставке. Если можно посматреть загрузку Допо, то там есть кратное увеличение лота на каждой просадке. Крах счёта обычно быстрый и не даёт выйти со своими :) с маленькой потеряй инвестиций, вот что считаю самое худшее ;)

Лучше инвестировать в торговлю с обратными признаками, нежели у Мартина

1. Плавность просадки

2. Скоскообразная прибыльность

  • Thanks 1

Ищу партнёров трейдеров в своём городе
Ищу инвестора для Агрессивного ПАММ
Инвестирование от 10 EUR под 40%

           От 100 EUR под 30%

Share this post


Link to post
Share on other sites
DiasBeLkin

Каждый памм счет предоставляет достаточно много статистической информации за период.

Безусловно результаты прошлого не гарантируют прибыли в будущем, однако выбор того или иного памм счета для инвестирования выбирается именно на основании анализа прошлых периодов.

СОбственно вопрос - какие методики анализа используют искушенные инвесторы(понимаю, что у каждого своя теория на этот счет), на какие показатели смотрят в первую очередь и при каком совпадении результатов принимают решение об инвестировании в тот или иной счет?

Конечно же прочтено не мало блогов инвесторов, в которых одни и те же общие фразы - срок жизни памм счета, положительная доходность и пр. Но это не те принципы по которым можно выбрать счет для инвестиций из первой двадцатки(например). Там все достаточно "старые", с положительной динамикой и прочее.

Итак?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

СОбственно вопрос - какие методики анализа используют искушенные инвесторы(понимаю, что у каждого своя теория на этот счет), на какие показатели смотрят в первую очередь и при каком совпадении результатов принимают решение об инвестировании в тот или иной счет?

У меня в блоге есть пара полезных показателей 


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
forexmagic

Каждый памм счет предоставляет достаточно много статистической информации за период.

Безусловно результаты прошлого не гарантируют прибыли в будущем, однако выбор того или иного памм счета для инвестирования выбирается именно на основании анализа прошлых периодов.

СОбственно вопрос - какие методики анализа используют искушенные инвесторы(понимаю, что у каждого своя теория на этот счет), на какие показатели смотрят в первую очередь и при каком совпадении результатов принимают решение об инвестировании в тот или иной счет?

Конечно же прочтено не мало блогов инвесторов, в которых одни и те же общие фразы - срок жизни памм счета, положительная доходность и пр. Но это не те принципы по которым можно выбрать счет для инвестиций из первой двадцатки(например). Там все достаточно "старые", с положительной динамикой и прочее.

Итак?

Лично я смотрю доходность, отношении доходности к просадке, максимальное время в просадке, средний плюсовой период, минусовой период, по сделкам стараюсь определить стратегию - мартин не мартин


На войне как на войне

Share this post


Link to post
Share on other sites
T-Rex

Например, сегодня утром инвестировал 10 USD.

 

Вечером на ПАММ-счете текущая доходность сегодня показывает -0,2%.

post-437439-0-01601600-1415990898_thumb.png

 

Мой доход показывает -0,1 USD.

post-437439-0-11648100-1415990907_thumb.png

 

Думал что -0,2% будут выниматься из суммы моих инвестиций, т.е. доход в данном случае составил бы 10 / 100 * (-0,2) = -0,02 USD. Но очевидно, что я ошибаюсь.

 

Прошу разъяснить как генерируется доход на ПАММ-счете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Waver

Например, сегодня утром инвестировал 10 USD.

 

Вечером на ПАММ-счете текущая доходность сегодня показывает -0,2%.

attachicon.gifIMG_0473.PNG

 

Мой доход показывает -0,1 USD.

attachicon.gifIMG_0474.PNG

 

Думал что -0,2% будут выниматься из суммы моих инвестиций, т.е. доход в данном случае составил бы 10 / 100 * (-0,2) = -0,02 USD. Но очевидно, что я ошибаюсь.

 

Прошу разъяснить как генерируется доход на ПАММ-счете?

Ваш инвест.счет был создан 14.11.14, сегодня. Но явно не в 00 часов по времени EET (1 час московского времени), откуда идет отсчет Прироста за "Сегодня" на первом из Ваших скриншотов. Вам нужно посмотреть часовой график доходности ПАММ-счета, взять точку, соответствующую часу ввода средств, и точку последнего ролловера, затем по соответствующей формуле сложных процентов сможете посчитать доходность именно Вашего Инвест.счета. Начиная с 17.11.14, доходность в процентах за сегодня по ПАММ-счету и по Вашему инвест.счету в его составе будет совпадать. Просто сегодня Ваши средства участвовали в торговле не весь день, а только лишь часть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Master_

 


Мартингейл - это


Переворот - Это


Локи - Ещё

 

 

Ну зачем же так жестоко ??? 

Ты сам то ел , о чем пишешь ??? 

Критики - это неудавшиеся писатели ,

а писатели - это неудавшиеся трейдеры ... 

 

Не надо так однозначно забивать мозги начинающих ,

Форекс - жизнь , а не твои догмы ... 

 

"Суха теория , Мой друг , 

а древо жизни пышно зеленеет !" ... уверен , знаешь , кто написал ... 


"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

Share this post


Link to post
Share on other sites
Master_

Сергей - прости , я видимо резко высказался ... 

 

Мартин , Переворот , Локи - это не те слова , с которых надо начинать ... 

И тем более слово "Памм" в начале надо забыть ...

Начните с Джека Швагера хотя-бы ...  http://www.koob.ru/jack_schwager/... вправляет мозги .  jack_schwager.jpg


"Человек, помоги себе сaм!" Людвиг вaн Бетховен

Share this post


Link to post
Share on other sites
bitoel

у кого какие мнения на счет того, сколько памм счетов желательно иметь ну например для сумм 15 т.р. и 150 т.р.?

Т.е. если у меня 15т.р. я их инвестирую в 4 памма. Это нормально? А если у меня 150т.р. то как лучше поступить, так же разбить на 4 или как можно меньшими суммами и в большее кол-во?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

у кого какие мнения на счет того, сколько памм счетов желательно иметь ну например для сумм 15 т.р. и 150 т.р.? Т.е. если у меня 15т.р. я их инвестирую в 4 памма. Это нормально? А если у меня 150т.р. то как лучше поступить, так же разбить на 4 или как можно меньшими суммами и в большее кол-во?

На мой взгляд, 4 хороших памма - самое то. Независимо от суммы. Включая в портфель слишком много паммов, мы усредняем его итоговый доход, потому что некоторые паммы неизбежно потеряют, и даже если другие заработают, в среднем мы получим 0. Включая слишком мало паммов, мы ставим слишком много на одну единственную лошадь грубо говоря.

  • Thanks 1

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
bitoel

Еще такой вопрос касательно вывода средств. Если я использую ЯндексДеньги, то получается что могу вывести только 15т.р.? А как часто это можно делать? Какие самые оптимальные инструменты по выводу средств?

 

p.s. что значит Фиксировать прибыль? никак не могу найти объяснение данного понятия. То ли закрытие вклада, то ли снятие только части прибыли, то ли снятие всей прибыли???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×