Jump to content
Novodvorskiy

Вопросы и пожелания по ПАММ-портфелям

Recommended Posts

Etter
Создал свой "Пользовательский" портфель. С 8.08.13 по сей день "Конструктор портфелей ПАММ-счетов" на графике показывает прекрасную доходность аж в два раза с 500.98% до 1044.27%. Единственно что огорчает, реально портфель за этот же период принёс только убытки -10%. Сможете объяснить несоответствие? И в чем смысл этих красивых картинок в "конструкторе", если к жизни они не имеют никакого отношения?

 

График доходности портфеля - не что иное, как совокупность графиков доходностей ПАММ-счетов, в этот портфель входящих. По сути, простая арифметика. Так на данный момент реализован алгоритм.

 

График не учитывает то, что инвестиционные счета в портфеле начинают работать не одновременно после подачи заявки на покупку, не учитывает вознаграждение, которое Вы выплачиваете Управляющим, и то, что заявки исполняются не по цене закрытия суток, а в определенный час, а внутри дня доходность счета может колебаться очень сильно.

 

Если же Вы проследите за графиком доходности отдельного ПАММ-счета и изменением средств на Вашем инвестиционном счете с учетом выплаты вознаграждения, все точно сойдется.

 

В следующей версии сервиса подумаем над другими вариантами графиков.

  • Thanks 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov
Создал свой "Пользовательский" портфель. С 8.08.13 по сей день "Конструктор портфелей ПАММ-счетов" на графике показывает прекрасную доходность аж в два раза с 500.98% до 1044.27%. Единственно что огорчает, реально портфель за этот же период принёс только убытки -10%. Сможете объяснить несоответствие? И в чем смысл этих красивых картинок в "конструкторе", если к жизни они не имеют никакого отношения?

 

Линейный график доходности, используемый на странице конструктора, строится по close дня (доходность, зафиксированная в последний ролловер дня). Однако в течение дня цена пая на всех ПАММ-счетах, которые Вы включили в портфель, может быть как меньше, так и больше цены пая на последний ролловер. То есть, Вы с большой вероятностью входите в большинство ПАММ-счетов по цене пая отличной от той, что Вы видите на дневном графике доходности. Также Ваши заявки исполняются не одновременно. Разница может составить до 35 торговых часов, что также повлияет на общую доходность Ваших портфельных инвестиционных счетов.

График на странице конструктора является индикативным и не предназначен для оценки доходности конкретной инвестиции. Он служит для того, чтобы Вы могли примерно оценить потенциальную доходность составленного Вами портфеля. График непосредственно приобретенного клиентом портфеля инвестиционных счетов находится в процессе разработки.

  • Thanks 1
  • Downvote 1

С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
nigolla
Линейный график доходности, используемый на странице конструктора, строится по close дня (доходность, зафиксированная в последний ролловер дня). Однако в течение дня цена пая на всех ПАММ-счетах, которые Вы включили в портфель, может быть как меньше, так и больше цены пая на последний ролловер. То есть, Вы с большой вероятностью входите в большинство ПАММ-счетов по цене пая отличной от той, что Вы видите на дневном графике доходности. Также Ваши заявки исполняются не одновременно. Разница может составить до 35 торговых часов, что также повлияет на общую доходность Ваших портфельных инвестиционных счетов.

График на странице конструктора является индикативным и не предназначен для оценки доходности конкретной инвестиции. Он служит для того, чтобы Вы могли примерно оценить потенциальную доходность составленного Вами портфеля. График непосредственно приобретенного клиентом портфеля инвестиционных счетов находится в процессе разработки.

А для чего он тогда нужен, если не отображает ситуацию даже примерно?

Идет оценка работы не за один день , когда возможны задержки исполнения заявок, а за полтора месяца. За эти полтора месяца график в "Конструкторе" стабильно (с колебаниями естественно) растёт, портфель стабильно в просадке.

  • Thanks 1

Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня очень серьезно.

 

Дураком обзывают того, кто думает не так, как все остальные дураки. :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ATM

А никто не собирал портфель из всех счетов на сервисе ПАММ, но от 3-х лет?

Предполагаю такой портфель позволит как минимум не потерять. Жаль свободных денег нет, можно было бы попробовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov
А для чего он тогда нужен, если не отображает ситуацию даже примерно?

Идет оценка работы не за один день , когда возможны задержки исполнения заявок, а за полтора месяца. За эти полтора месяца график в "Конструкторе" стабильно (с колебаниями естественно) растёт, портфель стабильно в просадке.

 

Как я уже ответил выше: график нужен для примерной оценки доходности портфеля на момент его приобретения. Сверять по нему доходность Ваших инвестиционных счетов неправильно. Причину я также описал в предыдущем сообщении.

Если Вы считаете, что доходность Ваших инвестиционных счетов не соответствует доходности ПАММ-счетов, в которых они созданы, подайте соответствующую претензию из личного кабинета.


С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
nigolla
Как я уже ответил выше: график нужен для примерной оценки доходности портфеля на момент его приобретения. Сверять по нему доходность Ваших инвестиционных счетов неправильно. Причину я также описал в предыдущем сообщении.

Если Вы считаете, что доходность Ваших инвестиционных счетов не соответствует доходности ПАММ-счетов, в которых они созданы, подайте соответствующую претензию из личного кабинета.

 

Да понятно, что изменилась стоимость пая, и всё тянется за этим. Просто для графика надо реализовать такую методику расчётов которая показывала бы что получилось бы сейчас, если бы инвестиции произошли в любую дату в прошлом.

  • Thanks 1

Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня очень серьезно.

 

Дураком обзывают того, кто думает не так, как все остальные дураки. :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov
Да понятно, что изменилась стоимость пая, и всё тянется за этим. Просто для графика надо реализовать такую методику расчётов которая показывала бы что получилось бы сейчас, если бы инвестиции произошли в любую дату в прошлом.

 

Собственно, график это и показывает. Но только нужно учитывать, что подразумевается одновременное исполнение всех заявок в 24:00 конкретного дня. Очевидно, что такой исход при инвестировании маловероятен, потому сверять свой реальный результат с доходностью по графику просто неправильно. Дождитесь, пожалуйста, реализации отдельного графика инвестиционных счетов портфеля.

Edited by Petukhov

С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
nigolla
Собственно, график это и показывает. Но только нужно учитывать, что подразумевается одновременное исполнение всех заявок в 24:00 конкретного дня. Очевидно, что такой исход при инвестировании маловероятен, потому сверять свой реальный результат с доходностью по графику просто неправильно. Дождитесь, пожалуйста, реализации отдельного графика инвестиционных счетов портфеля.

 

Нет. На примере: Если инвестор внес бы 1000$ 1 марта, по сей день - был бы один график, если бы внес 1 июня - был бы другой график, т.к. менялась стоимость пая в ПАММах. Сейчас такой возможности посмотреть, проверить -нет.


Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня очень серьезно.

 

Дураком обзывают того, кто думает не так, как все остальные дураки. :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фраер Ушастый
Нет. На примере: Если инвестор внес бы 1000$ 1 марта, по сей день - был бы один график, если бы внес 1 июня - был бы другой график, т.к. менялась стоимость пая в ПАММах. Сейчас такой возможности посмотреть, проверить -нет.
А какой в этом практический смысл? Если кто-то 1 марта или 1 июня волшебным образом смог предвидеть, какой портфель составят Альпари в сентябре, то этому экстрасенсу умозрительные графики ни к чему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nigolla
А какой в этом практический смысл? Если кто-то 1 марта или 1 июня волшебным образом смог предвидеть, какой портфель составят Альпари в сентябре, то этому экстрасенсу умозрительные графики ни к чему.

При чем здесь Альпари? Портфели составляешь сам и смотришь как они себя поведут, а то что сейчас реализовано, действительно не имеет никакого практического смысла.

 

Я сам составлял, ждал для проверки, результаты красивые. А как на реал вышел - лажа.


Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня очень серьезно.

 

Дураком обзывают того, кто думает не так, как все остальные дураки. :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
ATM
При чем здесь Альпари? Портфели составляешь сам и смотришь как они себя поведут, а то что сейчас реализовано, действительно не имеет никакого практического смысла.

 

Я сам составлял, ждал для проверки, результаты красивые. А как на реал вышел - лажа.

Вы же вознаграждение еще платите управляющим, а на сайте скорее всего это не учитывается, может в этом проблема.

Share this post


Link to post
Share on other sites
nigolla
Вы же вознаграждение еще платите управляющим, а на сайте скорее всего это не учитывается, может в этом проблема.

Если результат -минус, то и вознаграждения по большей части нет. Управляющим выплачены копейки.


Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня очень серьезно.

 

Дураком обзывают того, кто думает не так, как все остальные дураки. :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
nigolla

За месяц ничего не изменилось, портфель продолжает наращивать убытки, а график весело показывать растущую прибыль.

Вы уж под(над) графиком жирно написали бы - "график ничего не характеризует".

  • Thanks 1

Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня очень серьезно.

 

Дураком обзывают того, кто думает не так, как все остальные дураки. :crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
Если результат -минус, то и вознаграждения по большей части нет. Управляющим выплачены копейки.

 

Не факт! Может и в убыточном портфеле кто-нибудь из управляющих сделать +50% за месяц, например. И ему будет выплачена приличная доля от общих средств, вложенных в портфель, и без того терпящих убытки.

 

Например посмотрите в каком минусе за последний месяц агрессивный портфель. Но Петров Иван и Костас в его составе сделали за месяц +12% и +9% соответственно. И они получат вознаграждение со своего профита, не смотря на то что портфель в убытке.

Edited by $Top$Master$

Улетел на Мальдивы. На связи с 1-го августа.

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
Ничего себе как молниеносно портфели вышли из просадки! Эх! Хотел же инвестировать, да не успел!

post-94654-1404220495,6075_thumb.jpg


Улетел на Мальдивы. На связи с 1-го августа.

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Waver
Ничего себе как молниеносно портфели вышли из просадки! Эх! Хотел же инвестировать, да не успел!

Графики портфелей сейчас отображаются некорректно. Они будут исправлены в ближайшее время. Приносим извинения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
k3st

А при создании собственного портфеля, его можно изменять: добавлять управляющих, удалять, распределять равномерно средства? Или они просто как отдельные счета?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petukhov
А при создании собственного портфеля, его можно изменять: добавлять управляющих, удалять, распределять равномерно средства? Или они просто как отдельные счета?

 

На данный момент - это отдельные счета.


С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Но можно же и более эффективно использовать уже имеющуюся базу.

Сомневаюсь' date=' что можно что-то использовать более эффективно. Более честно можно, а вот более эффективно - вряд ли. Иначе давно бы уже использовали более эффективно.

Ну и потом какой процент народа после эксперимента с такими портфелями захочет здесь остаться?

У инвесторов плохая память, одни паммы сольют, а тут рядом уже другие манят беспросадочным ростом - как тут не вложиться снова?

Ну и неизбежно будет плыть по нету волна гипертрофированно- истерических мнений.

Истеричные мнения новичков в сфере инвестирования будут всегда. От этого никуда не деться, даже если мониторинг портфелей будет суперчестным.

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
опять не понимаю' date=' что сделано не так?:smt102 выбраны счета дающие лучшую кривую по истории. у критикующих есть портфели лучше? пусть предложат алгоритм. за вознаграждение. довольны будут все.:casha:[/quote']

Речь не о выборе паммов а о том, как строится график доходности портфеля. Это несуществующий виртуальный график на прошлой истории, ни один инвестор на нем никогда не заработал. И этот график никогда не повторится в будущем. Тем не менее, он предлагается инвесторам как инвестиционный продукт.


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koal
... Это несуществующий виртуальный график на прошлой истории, ни один инвестор на нем никогда не заработал. И этот график никогда не повторится в будущем. Тем не менее, он предлагается инвесторам как инвестиционный продукт.

бывает по другому? :smt102 ах, да, бывает:roll:. рисуют график доходности в будущем:casha:

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
бывает по другому?

 

Это все равно что предложить человеку инвестировать в торговую систему, подогнанную по историческим котировкам и поэтому заведомо 99% нерабочую. А график выставлять так, как будто он дает возможность также зарабатывать в будущем.


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koal
Это все равно что предложить человеку инвестировать в торговую систему, подогнанную по историческим котировкам и поэтому заведомо 99% нерабочую. А график выставлять так, как будто он дает возможность также зарабатывать в будущем.

процентов 80, как минимум, управПАММов так и делают :smt102, а ты свои системы на будущем тестируешь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
процентов 80, как минимум, управПАММов так и делают :smt102

Да, но никто в них не вкладывается до того, как они накопят реальную историю

А с местными памм-портфелями очень умно: они никогда не накопят реальную историю, потому что их график перерисовывается каждый раз, когда очередной памм "выходит из строя"

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Koal
Да, но никто в них не вкладывается до того, как они накопят реальную историю.

 

что-то не понимаю :sad_oh: чем историческая история от реальной истории отличается? :smt102

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×