Jump to content
papaklass

счета ECN

Recommended Posts

Bogrina

Лимитные ордера.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
17 минут назад, Bogrina сказал:

Не понятно зачем открывать ордер не по моей цене лимитника.

 

В этой ветке на нескольких последних страницах речь как раз и идёт о том, что Альпари перестали придерживаться настроек исполнения лимитных ордеров - то есть, дилинг теперь по своему собственному разумению и желанию отправляют их поставщику ликвидности в качестве маркет-ордеров не глядя на настройки исполнения, которые установлены в ЛК этого клиента.

Те, кто понял эту проблему, протестуют.

Теперь Альпари решили эти настройки убрать у всех клиентов полностью (с 20-х чисел июня) - т.е. настроек исполнения в ЛК не будет вообще.

Если настроек не будет, то недовольным клиентам и сослаться будет не на что - нечего будет опротестовывать. В Регламенте сказано, что лимитные ордера могут быть исполнены Компанией по цене хеджирования у поставщиков ликвидности.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
10 минут назад, Rihter сказал:

В Регламенте сказано, что лимитные ордера могут быть исполнены Компанией по цене хеджирования у поставщиков ликвидности.

Именно так и написано? Значит - нам нужно добиваться внесения изменений в регламент, поскольку сама природа лимитного ордера на всех рынках - исполнение по заявленной цене или лучше, а не по какой-либо иной произвольной цене. Если это правда, что такое записано в регламенте, то это крайне печально, если регламент вступает в противоречие с базовыми принципами функционирования рынков

Edited by AntFX
  • Upvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
9 минут назад, AntFX сказал:

Если это правда, что такое записано в регламенте, то это крайне печально, если регламент отрицает базовые принципы функционирования рынков

 

Регламент торговых операций для счетов ECN и PRO.ECN

...

Исполнение ордеров

...

5.27. Ордера Buy Limit, Sell Limit ,Take Profit, Buy
Stop, Sell Stop и Stop Loss могут быть исполнены
Компанией по цене, по которой Компания
хеджировала сделку. Компания имеет право
корректировать эту цену с целью отразить
стоимость хеджирования.

___________

 

Но однако раньше всё-таки дилинг придерживался настроек, ради чего они и существовали в ЛК. А не этого пункта регламента, отправляя лимитники маркетами по своему усмотрению.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
1 час назад, Bogrina сказал:

Не понятно зачем открывать ордер не по моей цене лимитника. Тогда вообще не открывайте!

 

Bogrina, абсолютно ни на что не намекаю, просто чисто из любопытства интересуюсь:

насколько крупные у вас счета, на которых это происходило? И насколько прибыльные или убыточные?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)

В настройках была такая опция:

 

Частичное исполнение лимитных ордеров

 

При выключенной опции лимитные ордера будут исполняться как Fill-Or-Kill (FOK) ордера: либо сразу и в полном объеме по нужной цене, либо будут ожидать нового момента активации, когда на рынке появится достаточно ликвидности, чтобы ордер мог быть исполнен полностью.

 

Получается, что она противоречила регламенту, в котором написано, что "нужная цела" совершенно не гарантирована даже для лимитного ордера. Не сильно удобный пункт в свете возникших недавних ситуаций. Теперь я понимаю твою логику.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bogrina

Изначально заводила 1000 евро. Я все время вывожу прибыль,а также слишком агрессивно торгую , счет у меня гуляет (не хочу шокировать консервативную общественность). Но пока в хорошем плюсе. Сейчас в просадке. Я прыгаю за кэшбэком по разным счетам. Когда не давали мне 20 лотов по евронзд закрыть, была на есн- счете. После этого случая перешла на про-есн счета. Счета в итоге получаются все разные, где прибыль 30000, где просадка 15000.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Posted (edited)
22 минуты назад, AntFX сказал:

Насколько я понимаю, в "настройках" никогда не было опции "исполнять лимиты строго по заявленной цене или лучше", поэтому твое утверждение не в тему

 

Я уже в нескольких местах давал ссылку на скриншот, который выкладывал Фокс, но сейчас всё-таки для большей наглядности сделал скрин конкретно этой настройки из своего ЛК (ну и ты уже кусок другой настройки процитировал):

 

111.png.6aab33c3cd76b896e2d62a9e1bb93c2c.png

Edited by Rihter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bogrina
11 минут назад, AntFX сказал:

В настройках была такая опция:

 

Частичное исполнение лимитных ордеров

 

При выключенной опции лимитные ордера будут исполняться как Fill-Or-Kill (FOK) ордера: либо сразу и в полном объеме по нужной цене, либо будут ожидать нового момента активации, когда на рынке появится достаточно ликвидности, чтобы ордер мог быть исполнен полностью.

 

Получается, что она противоречила регламенту, в котором написано, что "нужная цела" совершенно не гарантирована даже для лимитного ордера. Не сильно удобный пункт в свете возникших недавних ситуаций. Теперь я понимаю твою логику.

Да как и в случае с дивидендами, хотелось бы знать ПРАВИЛА ИГРЫ. Если я хочу открыть по цене такой-то, что мне нужно сделать, Альпари? Какой ордер мне будет гарантировать ЦЕНУ?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
4 минуты назад, Bogrina сказал:

Да как и в случае с дивидендами, хотелось бы знать ПРАВИЛА ИГРЫ. Если я хочу открыть по цене такой-то, что мне нужно сделать, Альпари? Какой ордер мне будет гарантировать ЦЕНУ?

Зачем спрашивать Альпари? Читайте регламент. В нем написано, что ордер будет исполнен по цене, по которой его смогут хеджировать. Очевидно, после того, как он будет отправлен на исполнение, а не до. Независимо от типа ордера. Судя по всему, теперь все типы ордеров в Альпари следует рассматривать как маркеты

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
6 минут назад, Bogrina сказал:

Тогда остается только делать ноги. Зачем мне такое казино. Хочу купить  по 100 руб , а Альпари захеджировался и продал мне за 105,  когда у других это стоит 100.

На мой скромный взгляд - делайте ноги, если хотите, только надпись в телевизоре "у других" 100 совсем не означает, что Вам действительно это исполнят по 100, а не по 105. Все похожие ДЦ на платформе МТ4 по сути отправляют лимиты как маркеты, тут было мало сомнений на самом деле. Альпари до недавнего времени не давали этому факту отражаться на исполнении ордеров, теперь дают - как удается хеджировать так и исполняют. "Другие", которые по факту делают то же самое, тоже не будут работать себе в убыток, это нужно понимать. Таким образом в "казино" будете играть главным образом Вы, надеясь найти ДЦ, которое либо возьмет на себя убытки от реального хеджа Ваших ордеров, либо вообще не будет пытаться их хеджировать.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bogrina
5 минут назад, AntFX сказал:

На мой скромный взгляд - делайте ноги, если хотите, только надпись в телевизоре "у других" 100 совсем не означает, что Вам действительно это исполнят по 100, а не по 105. Все похожие ДЦ на платформе МТ4 по сути отправляют лимиты как маркеты, тут было мало сомнений на самом деле. Альпари до недавнего времени не давали этому факту отражаться на исполнении ордеров, теперь дают - как удается хеджировать так и исполняют. "Другие", которые по факту делают то же самое, тоже не будут работать себе в убыток, это нужно понимать. Таким образом в "казино" будете играть главным образом Вы, надеясь найти ДЦ, которое либо возьмет на себя убытки от реального хеджа Ваших ордеров, либо вообще не будет пытаться их хеджировать.

Не смешите пожалуйста. Сейчас контор такое количество, что впору им бегать за клиентами, а не нам выпрашивать исполнение элементарных правил рынка.  Должны быть установлены и прописаны четкие правила, по которым клиент мог бы торговать. А у Альпари в последнее время, отписки одна за другой про выуживание из регламента противоречащих друг другу утверждений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
17 минут назад, Bogrina сказал:

Не смешите пожалуйста. Сейчас контор такое количество, что впору им бегать за клиентами, а не нам выпрашивать исполнение элементарных правил рынка.  

Контор всегда было достаточно, только "бегают" они за нехеджируемыми депозитами в 200-500 долл в основном, а когда "Счета в итоге получаются все разные, где прибыль 30000, где просадка 15000", тут Вы и обнаруживаете, что торгуете не с телевизором, а с реальным рынком, и получаете неожиданные сюрпризы. Так всегда было и будет, и это не зависит от "брокера"

17 минут назад, Bogrina сказал:

Должны быть установлены и прописаны четкие правила, по которым клиент мог бы торговать.

Четкие правила установлены и прописаны - все Ваши ордера, независимо от их типа, после активации исполняются по цене, доступной для хеджирования как маркеты

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Posted (edited)
1 час назад, AntFX сказал:

Все похожие ДЦ на платформе МТ4 по сути отправляют лимиты как маркеты, тут было мало сомнений на самом деле. Альпари до недавнего времени не давали этому факту отражаться на исполнении ордеров, теперь дают - как удается хеджировать так и исполняют.

 

Да нет же, если я правильно помню разъяснения Раннева (хотя было бы неплохо, чтобы сам @Rann уточнил).

Если я правильно понимаю, поставщики ликвидности (ПЛ) вполне реально принимают лимитные ордера именно как лимитные от ритейл-брокера (если он им шлёт ордер этого типа),

и исполняют их либо по своей текущей цене - то есть по той, которая у них сейчас есть, которую они сейчас выставляют - это если эта цена удовлетворяет требованиям полученного ими лимитного ордера, то есть не хуже указанной в нём цены,

либо не исполняют этот ордер вообще, если их текущая цена хуже, чем указанная в лимитном ордере, полученном от ритейл-брокера.

(ну это упрощенно, на самом деле там ещё и уровни стакана есть, и лимитник может либо допускать частичное исполнение, либо иметь тип Fiil-Or-Kill - очевидно, все эти параметры ордера передаются поставщику ликвидности, и он в соотвествии с ними исполняет либо не исполняет ордер).

Edited by Rihter
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
1 час назад, Rihter сказал:

Да нет же, если я правильно помню разъяснения Раннева

Не стоит путать мягкое с легким - стандартные решения МТ4 и отдельный продукт Раннева. Я не в курсе как устроена серверная часть МТ, но сильно подозреваю, что они существенно отличаются


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
45 минут назад, AntFX сказал:

Не стоит путать мягкое с легким - стандартные решения МТ4 и отдельный продукт Раннева. Я не в курсе как устроена серверная часть МТ, но сильно подозреваю, что они существенно отличаются

 

Возможно, я где-то ранее неверно понял, что ты имел в виду, и мы говорим о разных вещах. Я вот о чём:

отправка ордеров клиентов поставщикам ликвидности (ПЛ) из серверной части МТ4 производится не самим МТ4, а через какие-то программные мосты, которые, если не ошибаюсь, являются плагинами в МТ4. То есть, их уже пишут программисты Раннева, ну или Альпари, если у них нынче своё ПО, а не Ранневское (а по слухам у них всё-таки как раз своё ПО - выше я ошибся, когда написал, что Ранневское).

То есть, учёт клиентских ордеров и тех настроек, которые в ЛК клиентов, ведёт ПО брокера, а не сервер МТ4. И в зависимости от этих настроек, когда надо, посылает ордера поставщикам ликвидности, устанавливая для этих ордеров параметры в соответствии с настройками в ЛК этого клиента-трейдера.

Таким образом, это ПО, если надо, отправляет поставщику именно лимитный ордер типа Fill-Or-Kill, а не маркет-ордер. Если же в ЛК клиента установлена галка "Рыночное исполнение лимитных ордеров", которую это ПО видит, то будет отправлен маркет ордер, а не лимитный. И так далее в соответствии с остальными настройками в ЛК клиента.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DIMtrade
Posted (edited)
1 час назад, Rihter сказал:

Fill-Or-Kill

Это не лимитный ордер

 

PS Хотя нет, гоню, он может быть и лимитным
https://en.wikipedia.org/wiki/Fill_or_kill

Edited by DIMtrade

Платформа для построения ТС и исследования рынка. Бьёт белке в глаз.
Мониторинг Myfxbook.comОсновная ПАММ ветка

Не использую мартингейл, усреднения, сетки, локи и пересиживание

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
Posted (edited)
16 часов назад, Sasha J сказал:

Наличие или отсутствие настроек не повлияет на исполнение лимитных ордеров. Согласно пункту 5.27  регламента торговых операций, ордера Buy Limit, Sell Limit, Take Profit, Buy Stop, Sell Stop и Stop Loss могут быть исполнены Компанией по цене, по которой Компания хеджировала сделку. Компания имеет право корректировать эту цену с целью отразить стоимость хеджирования.

Поэтому, если у компании будет возможность захеджировать сделку по  заявленной цене, она так и сделает, если для открытия позиции необходима будет корректировка, компания захеджирует сделку по цене, которую дает поставщик.

Лимитные ордера должны исполняться по заявленной цене или лучше, а не по худшей. На то они и лимитные.

Edited by TopMaster
  • Upvote 3

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bogrina
5 часов назад, AntFX сказал:

Контор всегда было достаточно, только "бегают" они за нехеджируемыми депозитами в 200-500 долл в основном, а когда "Счета в итоге получаются все разные, где прибыль 30000, где просадка 15000", тут Вы и обнаруживаете, что торгуете не с телевизором, а с реальным рынком, и получаете неожиданные сюрпризы. Так всегда было и будет, и это не зависит от "брокера"

Четкие правила установлены и прописаны - все Ваши ордера, независимо от их типа, после активации исполняются по цене, доступной для хеджирования как маркеты

Уважаемый AntFXНе поняла ваш выпад в сторону моих счетов, ну да ладно. Наверное вы торгуете только в плюс. Дело в том, что вы кое-что не договариваете. На рынке высоколиквидном такой как форекс, всегда есть цена бид и аск, и она отличается на один шаг. Поэтому у всех форекс контор существует спред, который как раз и должен отражать цену бид КРУПНОГО ПОКУПАТЕЛЯ и цену аск КРУПНОГО ПРОДАВЦА. В связи с этим альпари должен отражать в терминале реальный спред между допустим суммой продавцов в  200 лотов и такой же суммой покупателей. Сейчас как раз и получается, что в Альпари мне приходится торговать с телевизором, который показывает "хорошее кино" вместо реальной жизни. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
Posted (edited)
1 hour ago, TopMaster said:

Лимитные ордера должны исполняться по заявленной цене или лучше, а не по худшей. На то они и лимитные.

Посмотрел регламент.

 

Внизу есть раздел "термины и определения". Там:

Quote

10. Термины и определения

«Buy Limit»—имеет значение, определенное в пункте 5.1.

 

Смотрим пункт 5.1:

Quote

5.1. В торговой платформе возможно размещение следующих типов отложенных ордеров на открытие позиции:

c) BuyLimit—предполагает открытие длинной позиции по цене более низкой, чем текущая цена в момент размещения ордера;

Т.е. это не лимитный ордер. Лимитный ордер это покупка по цене ордера или ниже, а не по цене ниже чем цена в момент размещения ордера. Надо сказать что определение buy limit настолько расплывчатое, что под ним можно понимать практически всё что угодно - любую цену ниже уровня который был в момент его размещения (цена самого ордера может даже не учитываться - в определении buy limit она не фигурирует).

Edited by Player 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha J
9 часов назад, Sergeant сказал:

Видимо, Альпари не могли залезать внутрь коробки и что-то там исправлять. Они могут лишь отключить этот функционал полностью. Скорее всего, технические сложности, о которых тут упоминалось, заключались именно в том, чтобы выборочно отключать какие-то счета от этой коробки. Но счетов очень много. Проще говоря, в Альпари запарились отслеживать, где лучше отключить настройки торговли, а где их можно оставить, и в итоге решили полностью отказаться от этого функционала. Могли бы конечно и не отказываться, но видимо там что-то пошло не так, и система настроек оказалась недостаточно гибкой, чтобы решить все проблемы с исполнением (вспоминаем многочисленные жалобы на Off quotes).

Здравствуйте! Вы заблуждаетесь.

Данный сервис был малопопулярен и трудозатратен. Программное обеспечение на сервере обновляется достаточно часто, и под каждое новое обновление нужно было настройки оптимизировать и проводить тестирование.


С уважением, Жук Александра
Альпари

Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bogrina
11 минут назад, Sasha J сказал:

Здравствуйте! Вы заблуждаетесь.

Данный сервис был малопопулярен и трудозатратен. Программное обеспечение на сервере обновляется достаточно часто, и под каждое новое обновление нужно было настройки оптимизировать и проводить тестирование.

Тогда объясните в связи с чем такая разительная перемена произошла в Альпари. Еще месяца полтора назад я радовалась каждому открытому ордеру потому что цена исполнения на лимитниках была практически ВСЕГДА  лучше заявленной. И теперь вопреки определению лимитных ордеров (это как отрицательные дивиденды) мы видим проскальзывание в минус. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha J
35 минут назад, Bogrina сказал:

Тогда объясните в связи с чем такая разительная перемена произошла в Альпари. Еще месяца полтора назад я радовалась каждому открытому ордеру потому что цена исполнения на лимитниках была практически ВСЕГДА  лучше заявленной. И теперь вопреки определению лимитных ордеров (это как отрицательные дивиденды) мы видим проскальзывание в минус. 

Перемен не происходило. Если у компании есть возможность захеджировать сделку у поставщика по заявленной цене или лучшей цене она это делает.


С уважением, Жук Александра
Альпари

Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bogrina
2 минуты назад, Sasha J сказал:

Перемен не происходило. Если у компании есть возможность захеджировать сделку у поставщика по заявленной цене или лучшей цене она это делает.

Посмотрите сюда все лимит- ордера  выполнены по ощутимо ХУДШЕЙ цене. Кроме 0,05 лота. Что на это скажете?

30,05 журнал.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites
SergeyM32
50 минут назад, Bogrina сказал:

 И теперь вопреки определению лимитных ордеров (это как отрицательные дивиденды) мы видим проскальзывание в минус. 

Очень похоже на введение комиссии (если называть вещи своими именами).

  • Disagree 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×