Jump to content
papaklass

счета ECN

Recommended Posts

kadet2002

Вижу не разберетесь без меня.

 

14 часов назад, BidAsk сказал:

а как же маркет экзекьюшн?

 

Чтобы маркет произошел, нужно, чтобы сервак отправил что - то поставщику, а он ещё на стадии проверки отрубает все ваши запросы и нечего никуда не уходит, все просто, никакой магии.

 

13 часов назад, AntFX сказал:

Может быть пора подрядить собственный МТ5-сервер в качестве поставщика ликвидности? :)

 

Ну это модель собственного ECN, со своим стаканом, хеджем, залогом под лимитники и всё вот это вот. Такая модель мало пригодна для ритейла, к сожалению.

 

5 часов назад, Sergey Kovalyov сказал:

Легким движеним маркет экзекьюшен превращается... превращается...

 

Почитал я веточку. Я в шоке, должен вам всем сказать. Я еще сам попробую поторговать, конечно, но, на первый взгляд, выглядит это всё очень гнило. Какая разница, есть цена в метаке или нет, если ордер надо просто переслать поставщику? Он сам проверит, есть цена или нет (а у нормального поставщика она практически всегда есть).

 

Вы сейчас общими подходами пытаетесь подойди к решению частной проблемы. Хотя вы опытный трейдер и всё вот это вот я объяснял лет 5 назад ещё, странно, что для Вас это выглядит гнило.

Что же касается маркет исполнения, то можно, конечно, это же программа, возможно все, но, всегда есть но.

Во-первых это запрет разработчика на изменение программного кода.

Во-вторых данная защита сделана не просто так, она снимает лишнюю нагрузку, а убирать её из за единичных случаев, никто не будет.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
8 минут назад, kadet2002 сказал:

Ну это модель собственного ECN, со своим стаканом, хеджем, залогом под лимитники и всё вот это вот. Такая модель мало пригодна для ритейла, к сожалению.

Значит нужно принимать волевое решение и становиться одними из первых, кто сделал её для ритейла пригодной. Заодно на порядок улучшив качество предоставляемых клиентам услуг

  • Upvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo
3 часа назад, kadet2002 сказал:

Ну это модель собственного ECN, со своим стаканом, хеджем, залогом под лимитники и всё вот это вот. Такая модель мало пригодна для ритейла, к сожалению

Ваш атаман, бывший, пытается доказать обратное.

 

Что предлагаете - работать лимитчиками внутри спреда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
kadet2002
4 часа назад, AntFX сказал:

Значит нужно принимать волевое решение и становиться одними из первых, кто сделал её для ритейла пригодной. Заодно на порядок улучшив качество предоставляемых клиентам услуг

Мы уже не будем первыми, потому что попытки были и именно на основе этого был сделан вывод о непопулярности такой схемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kadet2002
24 минуты назад, DVargo сказал:

Ваш атаман, бывший, пытается доказать обратное.

 

Что предлагаете - работать лимитчиками внутри спреда?

Каждый волен выбирать свою модель бизнеса. И на каждом этапе развития бизнеса она будет меняться, с большей долей вероятности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
32 минуты назад, kadet2002 сказал:

Мы уже не будем первыми, потому что попытки были и именно на основе этого был сделан вывод о непопулярности такой схемы.

Так это "атаман бывший" и Вы делаете вывод о непопулярности такой системы сравнивая большую известную компанию и новичков, которые существуют всего пару лет в условиях когда весь рынок по сути уже поделен между крупными давними участниками? Не очень убедительно звучит, по-моему, применяемые технологии здесь совсем-совсем непричем. 

Edited by AntFX
  • Upvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sergey Kovalyov
6 часов назад, kadet2002 сказал:

Чтобы маркет произошел, нужно, чтобы сервак отправил что - то поставщику, а он ещё на стадии проверки отрубает все ваши запросы и нечего никуда не уходит, все просто, никакой магии.

 

Вы сейчас общими подходами пытаетесь подойди к решению частной проблемы. Хотя вы опытный трейдер и всё вот это вот я объяснял лет 5 назад ещё, странно, что для Вас это выглядит гнило.

Что же касается маркет исполнения, то можно, конечно, это же программа, возможно все, но, всегда есть но.

Во-первых это запрет разработчика на изменение программного кода.

Во-вторых данная защита сделана не просто так, она снимает лишнюю нагрузку, а убирать её из за единичных случаев, никто не будет.

 

Так в том-то и дело, что я торговал в разных компаниях и общался с сотрудниками разных компаний, никто не рассказывал такую нелогичную дичь. У всех компаний, которые декларируют наличие счетов ECN, метак -- только интерфейс к ECN, и служит только для переброски торговых приказов от трейдеров и котировок из ECN трейдерам. У вас же метак решает надо ли пропускать торговый приказ от трейдера в ECN. Возникает вполне логичный вопрос, а есть ли у вас ECN? Потому что то, что вы там намутили, вообще не пахнет как ECN. У меня возникает желание пойти на форум метаков и спросить, как такое возможно, что метак подключенный к ECN, блокирует торговлю трейдеру в старых добрых традициях виртуального дилера. Вот мне реально интересно, что ответит Ренат Фатхулин, на такой вопрос, на фоне того, как он постоянно рассказывает, как они круто доработали MT4, написали кучу мостов и, кажется, даже свою ECN, чтобы MT4 соответствовал текущим реалиям рынка.

 

В общем, предложенное объяснение странностей выглядит так, что нас тут всех держат за дураков и надеются, что мы примем предложенное объяснение как есть. Лично я принять данное объяснение не готов.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sergey Kovalyov
2 часа назад, DVargo сказал:

Ваш атаман, бывший, пытается доказать обратное.

 

Уже не пытается. Раннев где-то говорил, что от настоящей ECN не очень много толку на форексе и нет особо смысла её продвигать. Но у Раннева и у других торговля не встает колом, когда идут повторяющиеся котировки, и метак их типа "фильтрует".

Share this post


Link to post
Share on other sites
kadet2002
1 час назад, AntFX сказал:

Так это "атаман бывший" и Вы делаете вывод о непопулярности такой системы сравнивая большую известную компанию и новичков, которые существуют всего пару лет в условиях когда весь рынок по сути уже поделен между крупными давними участниками? Не очень убедительно звучит, по-моему, применяемые технологии здесь совсем-совсем непричем. 

Там не на одной компании выводы основаны. 

Стакан, ECN и пр. нужно 1 клиенту из 1000, а 999 придется объяснять, почему и как это всё работает.

Если же делать это как отдельный продукт - его нужно поддерживать, а значит тратить на него ресурсы, которые можно направить в другое место.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kadet2002
13 минут назад, Sergey Kovalyov сказал:

Так в том-то и дело, что я торговал в разных компаниях и общался с сотрудниками разных компаний, никто не рассказывал такую нелогичную дичь. У всех компаний, которые декларируют наличие счетов ECN, метак -- только интерфейс к ECN, и служит только для переброски торговых приказов от трейдеров и котировок из ECN трейдерам.

Ну значит сотрудники разных компаний не знают матчасть, что я могу сказать.

Проверка о которой диет речь - стандартная фича MT4, обойти её можно только используя собственные механизмы исполнения, но в этом случае цена исполнения не попадет на график, это раз, а во-вторых, в таких механизмах предусмотрена своя система проверки ) а значит утверждение, что фильтрации нет, так же является ложным.

 

19 минут назад, Sergey Kovalyov сказал:

У вас же метак решает надо ли пропускать торговый приказ от трейдера в ECN. Возникает вполне логичный вопрос, а есть ли у вас ECN? Потому что то, что вы там намутили, вообще не пахнет как ECN. У меня возникает желание пойти на форум метаков и спросить, как такое возможно, что метак подключенный к ECN, блокирует торговлю трейдеру в старых добрых традициях виртуального дилера. Вот мне реально интересно, что ответит Ренат Фатхулин, на такой вопрос, на фоне того, как он постоянно рассказывает, как они круто доработали MT4, написали кучу мостов и, кажется, даже свою ECN, чтобы MT4 соответствовал текущим реалиям рынка.

Ну так сходите, только вопрос сформулируйте верно, а то я вижу, что Вы сами в терминологии плаваете.

Сервак не решает пропускать или нет. Сервак считает, что цен нет, поэтому для него, сделку совершить не возможно в принципе.

Вы путаете STP и ECN, но опять же, при любой модели, если участие принимает MT4 север и на нем не стоит доп ПО, которое умеет обновлять каждый пришедший из фида тик, то картина будет одинаковая везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
1 час назад, kadet2002 сказал:

Там не на одной компании выводы основаны. 

Стакан, ECN и пр. нужно 1 клиенту из 1000, а 999 придется объяснять, почему и как это всё работает.

Если же делать это как отдельный продукт - его нужно поддерживать, а значит тратить на него ресурсы, которые можно направить в другое место.

А Вам не приходила в голову мысль, что тех клиентов, которым нужен "стакан", нужен ЕЦН, и которым не нужно объяснять, как они работают, на самом деле гораздо больше, просто у Вас в компании они не появляются, или не задерживаются, в следствие понятных и очевидных причин? :D  Все таки, причинно-следственные связи не всегда работают исключительно "слева направо", но иногда и "справа налево" тоже.

А главное, что касается маркетинга, у этих, может и в меньшем кол-ве представленных по числу клиентов, гораздо большие суммы, доступные для инвестирования в торговлю, чем у тех, кому "приходится объяснять что это и как оно работает". Не все так прямолинейно, нужно иногда думать о том, чтобы развивать компанию в направлении наибольшего прогресса, как минимум не стагнации, отрицая все новое, что уже целый набор конкурентов вполне успешно принял на вооружение (насчет ЕЦН не знаю, но вот ограничения убытков на паммах к примеру - это уже притча воязыцах, разве что у Альпари такой экстремально важной для всех инвесторов функции не реализовано, потому что мы застряли в "каменном веке" из-за чьих-то представлений о прекрасном)

Edited by AntFX
  • Upvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo
2 часа назад, kadet2002 сказал:

Там не на одной компании выводы основаны. 

Стакан, ECN и пр. нужно 1 клиенту из 1000, а 999 придется объяснять, почему и как это всё работает.

Если же делать это как отдельный продукт - его нужно поддерживать, а значит тратить на него ресурсы, которые можно направить в другое место.

То что в вашей компании стакан и лента нужна 1 из 10000 не значит, что такое же соотношение спроса, например, в  лмаксе.

Тем более Ранн очень старался и посылал лесом народ 10 лет назад, до того как сам стал делать стакан.

Я не знаю кто ему и какие ЦУ давал, но народ здесь не задерживался.

И к этому прилагались усилия.

 

А теперь нужны усилия, что бы привлечь сюда определенных пользователей.

Ранн на этом и прокололся - не пошли пользователи к нему по первому зову.

Для этого нуна что-то делать и делать активно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo
2 часа назад, Sergey Kovalyov сказал:

 

Уже не пытается. Раннев где-то говорил, что от настоящей ECN не очень много толку на форексе и нет особо смысла её продвигать. Но у Раннева и у других торговля не встает колом, когда идут повторяющиеся котировки, и метак их типа "фильтрует".

Я на сколько понял у текущей котировки есть время жизни и если это время выходит, то мы получаем офквот.

Возникает вопрос, а сколько живет текущая котировка?

 

Если это так, то у кого-то снапшоты очень редкие.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo
1 час назад, AntFX сказал:

 Все таки, причинно-следственные связи не всегда работают исключительно "слева направо", но иногда и "справа налево" тоже.

Вот бы вы по всем вопросам так думали - цены бы вам не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ghenghea
Posted (edited)
28.02.2019 в 09:04, Tatyana_RSH сказал:

 

Здравствуйте!
 

Проверка экспертного отдела показала следующее:

Запросы на закрытие позиции поступали с 00:18:10 по 00:19:08 (время сервера ЕЕТ). В это время мы получали одинаковые цены от поставщика ликвидности (один и тот же Bid и Ask), которые отфильтровывались МТ4. В результате мы получили временной разрыв в истории тиков, а Вы ошибку "Нет котировок" в момент отправки запросов на закрытие позиции.
 

История тиков Личного кабинета в этот момент времени:

Symbol             Date             Time                 Bid              Ask
CADJPY    25.02.2019 00:17:20.825    84.25200    84.29300
---------- Временной разрыв (144 sec) ----------
CADJPY    25.02.2019 00:19:44.101    84.24900    84.28500
 

Это не является проблемой низкой ликвидности, такова особенность логики МТ4. На МТ5 такой особенности нет.
 

С уважением, Альпари

Добрый день. Сегодня удалось перевести свои счета на есн мт5. Перешел с про есн так как давно к этому зрели мысли. И о чудо! Первые ордера на данном типе счета прошли с причудами. Вы правильно сделали акцент на том что на мт 5 таких особенностей нет. Там есть другие. Сегодня перед каждым ордером по рынку нет котировок. Можно пояснить что за логика на мт 5 так обрабатывать ордера чтоб знать на будущее особенности работы на данном типе счета? Можно дать ответ на сайте. Спасибо.Screenshot_20190304-051131.thumb.jpg.4d0eb12e51e35f96482a84d5b40c3e5a.jpg

Edited by ghenghea
Правка.

С уважением, Ghenghea Oleg.

Инвесторы должны отдавать себе отчет в том, что волатильность является неотъемлемой частью торговой программы Ghenghea capital.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lubov.Zla
40 минут назад, ghenghea сказал:

Добрый день. Сегодня удалось перевести свои счета на есн мт5. Перешел с про есн так как давно к этому зрели мысли. И о чудо! Первые ордера на данном типе счета прошли с причудами. Вы правильно сделали акцент на том что на мт 5 таких особенностей нет. Там есть другие. Сегодня перед каждым ордером по рынку нет котировок. Можно пояснить что за логика на мт 5 так обрабатывать ордера чтоб знать на будущее особенности работы на данном типе счета? Можно дать ответ на сайте. Спасибо.

 

Здравствуйте! Ваш вопрос передан в экспертный отдел. Ожидайте, пожалуйста, ответ.

  • Upvote 1

С уважением, Любовь Зимбицкая
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tatyana_RSH
04.03.2019 в 17:03, ghenghea сказал:

Добрый день. Сегодня удалось перевести свои счета на есн мт5. Перешел с про есн так как давно к этому зрели мысли. И о чудо! Первые ордера на данном типе счета прошли с причудами. Вы правильно сделали акцент на том что на мт 5 таких особенностей нет. Там есть другие. Сегодня перед каждым ордером по рынку нет котировок. Можно пояснить что за логика на мт 5 так обрабатывать ордера чтоб знать на будущее особенности работы на данном типе счета? Можно дать ответ на сайте. Спасибо.

 

Здравствуйте!
 

Проверка экспертного отдела показала следующее:

Распоряжения на открытие позиции были отклонены сервером, поскольку цены от поставщика ликвидности в данный момент были уже неактуальны, а новые в терминал не поступали.

Запросы на открытие позиции были отправлены Вами в 05:10:00.174, 05:10:30.530, 05:10:48.459 (время сервера ЕЕТ).
 

История тиков Личного кабинета в этот момент времени:

Symbol            Date         Time               Bid           Ask
NZDUSD    04.03.2019 05:09:54.069    0.68054    0.68061
---------- Временной разрыв (6 sec) ----------
NZDUSD    04.03.2019 05:10:00.185    0.68054    0.68062
---------- Временной разрыв (30 sec) ----------
NZDUSD    04.03.2019 05:10:30.534    0.68054    0.68061
---------- Временной разрыв (18 sec) ----------
NZDUSD    04.03.2019 05:10:48.461    0.68054    0.68062


С уважением, Альпари

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ghenghea
1 час назад, Tatyana_RSH сказал:

 

Здравствуйте!
 

Проверка экспертного отдела показала следующее:

Распоряжения на открытие позиции были отклонены сервером, поскольку цены от поставщика ликвидности в данный момент были уже неактуальны, а новые в терминал не поступали.

Запросы на открытие позиции были отправлены Вами в 05:10:00.174, 05:10:30.530, 05:10:48.459 (время сервера ЕЕТ).
 

История тиков Личного кабинета в этот момент времени:

Symbol            Date         Time               Bid           Ask
NZDUSD    04.03.2019 05:09:54.069    0.68054    0.68061
---------- Временной разрыв (6 sec) ----------
NZDUSD    04.03.2019 05:10:00.185    0.68054    0.68062
---------- Временной разрыв (30 sec) ----------
NZDUSD    04.03.2019 05:10:30.534    0.68054    0.68061
---------- Временной разрыв (18 sec) ----------
NZDUSD    04.03.2019 05:10:48.461    0.68054    0.68062


С уважением, Альпари

Добрый день. Спасибо за информацию. Удивило что перед каждым открытием по рынку. На следующий день такая же проблемка отрисовалась по маркету. Не стал о ней писать до решения по первой. Будем смотреть за исполнением дальше.


С уважением, Ghenghea Oleg.

Инвесторы должны отдавать себе отчет в том, что волатильность является неотъемлемой частью торговой программы Ghenghea capital.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
12 часов назад, Tatyana_RSH сказал:

Распоряжения на открытие позиции были отклонены сервером, поскольку цены от поставщика ликвидности в данный момент были уже неактуальны, а новые в терминал не поступали.

Извините, это значит, что у товарища был счет "стандарт"? Что означает понятие "неактуальные цены" на счете ECN? Вы должны отправить ордер поставщику, а он должен исполнить его "по рынку" - это называется "рыночным" исполнением. Какие при этом цены - не имеет никакого значения

Edited by AntFX
  • Upvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BidAsk
1 минуту назад, AntFX сказал:

Извините, это значит, что у товарища был счет "стандарт"? Что означает понятие "неактуальные цены" на счете ECN?

ихмо, нет в Альпари ЕЦН


ПАММ-счёт Zen_fx - Оставь надежду всяк сюда вводящий!

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
1 минуту назад, BidAsk сказал:

ихмо, нет в Альпари ЕЦН

ЕЦН нет, но НДД - есть. как минимум - было. а это по сути одно и тоже, в том что касается исполнения маркетов. Смотреть на даты и цены - это признак инстант-исполнения, ни в коем случае не маркета

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tatyana_RSH
15 часов назад, AntFX сказал:

Извините, это значит, что у товарища был счет "стандарт"? Что означает понятие "неактуальные цены" на счете ECN? Вы должны отправить ордер поставщику, а он должен исполнить его "по рынку" - это называется "рыночным" исполнением. Какие при этом цены - не имеет никакого значения

Видимо вас смущает формулировка "неактуальная цена"
Тогда перефразирую : последний стакан, ББО которого попало к нам в тики, пришел от поставщика ликвидности 20 секунд назад.
Разумеется, что ликвидность по нему давно выбрана, и он неактуален, а новых цен поставщик ликвидности не давал, соответственно запросы на открытии позиции были отклонены сервером - все закономерно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
12 минут назад, Tatyana_RSH сказал:

Видимо вас смущает формулировка "неактуальная цена"
Тогда перефразирую : последний стакан, ББО которого попало к нам в тики, пришел от поставщика ликвидности 20 секунд назад.
Разумеется, что ликвидность по нему давно выбрана, и он неактуален, а новых цен поставщик ликвидности не давал, соответственно запросы на открытии позиции были отклонены сервером - все закономерно.

Меня смущает сам факт проверки цены при маркет исполнении. В команде, отправляемой на сервер при отправке маркет ордера, нет указания цены вообще. Точно также и в команде, отправляемой вами на поставщика не должно быть цены. Он должен исполнить по лучшей цене, доступной на данный момент. Если только он сам не работает на "инстант" исполнении :lsmile: 

 

Была бы понятной ситуация, если бы вы ответили, что отправили маркет ордер клиента поставщику, а тот вернул оффквот. Но в этой ситуации получилось, что вы его даже не отправляли, а если бы отправили, может и не было бы никаких оффквотов.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)

И, кстати, Ваш ответ показывает, что по такой ликвидной паре как NZDUSD у вас всего 1 поставщик, ведь невозможна ситуация, чтобы несколько поставщиков сразу не давали котировки 20 секунд подряд вне времени ролловера?

Edited by AntFX
  • Upvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexeyZ
1 час назад, Tatyana_RSH сказал:

Разумеется, что ликвидность по нему давно выбрана, и он неактуален,

Вот тут  точно НЕ разумеется ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×