Jump to content
Gubka Bob

Минус на счёте ECN

Recommended Posts

Ксюша Собчак
Тут речь в основном о том, что долги, образовавшиеся в результате безответственной торговли управляющего (а тут кто угодно может стать управляющим) могут повесить на ни в чем не повинных инвесторов, для которых это будет как гром среди ясного неба... А трейдеры на своих счетах пусть торгуют так, как им вздумается и тут практика компенсации убытка перед ДЦ вполне оправдана.

 

ты не понял что я сказал. я говорю о том что с таким регламентом дц может кинуть трейдера очень качественно не только на сам депозит но и круто вогнать человека в долги.

если убытки по ПАММ повиснут на трейдере то только тупой захочет ДУшить в Альпе. мало ли че бывает на базаре...

опять же могут и свою виртуальную инвестицию прикрепить. закинут тебе лям. ты доволен. а потом этот лям хрясь и в минус кхотя бы на 10%. 100 штучек вынь и положь. че та эта фишка никак не сочетается с компанией которая хочет себя позиционировать как одно из лучших ДЦ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
EHOT

Я тебе уже на пальцах объяснил, что теряют

Ну допустим теряют, но извините это уже их проблемы - пускай решают. Пусть меняют регламент вводят новые правила и прочее. Но в рамках торговой законности. А то получается беспредел какой то.


Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле

Share this post


Link to post
Share on other sites
EHOT

У меня такое мнение складывается, что ДЦ хотят и рыбку съесть и на одно место сесть. Пора бы уже ДЦ определиться кот они или "кухня" или нормальный ДЦ. Я уже не раз говорил по этому поводу, что идет игра в одни ворота.


Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ксюша Собчак
У меня такое мнение складывается, что ДЦ хотят и рыбку съесть и на одно место сесть. Пора бы уже ДЦ определиться кот они или "кухня" или нормальный ДЦ. Я уже не раз говорил по этому поводу, что идет игра в одни ворота.

 

казино не желают платить клиентам призовые со своего кармана. упорно так не желают. вместе с тем проигрыши клиентов себе забирают охотно. непонятно только почему Альпари так самоуверенны? ведь конкурентов которые тоже внушают доверие не так и мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ксюша Собчак

а вообще насколько это реально подать на клиента в суд по долгам? примет ли суд наш самый гуманный суд в мире ту хрень которую даст Альпари? логи на их сервере? а не хрень ли это? клиринговой палаты нету? так какие тогда наезды? то что на серверах Альпари написано это хрень и она нигде не будет принята как доказательная база.

это как я возьму и напишу себе в блокнотик что ваня должен мне лям и подам на ваню в суд по долгам. как доказательство скажу что у меня же написано в блокнотике что ваня мне должен. детсад. стыдобище. хотя... с таким клиентом Альпари и это прокатывает. потому и нет у них четкого механизЬму. потому что если чел то его поимеют на бабло а пошлет так и ладно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mucos
У меня такое мнение складывается, что ДЦ хотят и рыбку съесть и на одно место сесть. Пора бы уже ДЦ определиться кот они или "кухня" или нормальный ДЦ. Я уже не раз говорил по этому поводу, что идет игра в одни ворота.

Ага. ДЦ - к ответу!

Плевать они хотели на твоё мнение - читай внимательно регламент.

Найди там хоть одну строку об их ответственности перед клиентом.


...шестая десантная дивизия, вместо того чтобы упражняться в десантировании, перешла к мистическим упражнениям и, погрузившись в океан созерцания, чуть не утонула в ручье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ксюша Собчак
Ага. ДЦ - к ответу!

Плевать они хотели на твоё мнение - читай внимательно регламент.

Найди там хоть одну строку об их ответственности перед клиентом.

 

коль ты подписал такой регламент то ты не бизнесмен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
New Guest

Еня живет в своем прекрасном мире

не вспахивайте ему мозжечок )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
kadet2002

А я вот думаю, что правильнее?

 

  1. Прописать механизм погашения задолженности инвесторами на счетах ECN?
  2. Увеличить SO и уменьшить плечо для управляющего?

P.S. Регламент описывает работу с клиентами, я уже не раз говорил, что он намного лучше чем 2 бумажки стандартного договора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ксюша Собчак
А я вот думаю, что правильнее?

 

  1. Прописать механизм погашения задолженности инвесторами на счетах ECN?
  2. Увеличить SO и уменьшить плечо для управляющего?

P.S. Регламент описывает работу с клиентами, я уже не раз говорил, что он намного лучше чем 2 бумажки стандартного договора.

 

я считаю что Альпари может делать что угодно но вешать минуса на людей нельзя. можно резать плечо, можно запретить вообще позы оставлять на выходные по всем или некоторым торговым инструментам. в общем думайте. так как есть это и некрасиво и не престижно и я бы даже сказал непорядочно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mucos
  1. Прописать механизм погашения задолженности инвесторами на счетах ECN?
  2. Увеличить SO и уменьшить плечо для управляющего?

Реализовать техническую невозможность попадания в минуса при любой загрузке депозита.


...шестая десантная дивизия, вместо того чтобы упражняться в десантировании, перешла к мистическим упражнениям и, погрузившись в океан созерцания, чуть не утонула в ручье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serega 1

Я согласен с тем, что плечо - это всего лишь инструмент и дополнительная возможность для трейдера. То, в какой степени пользоваться этой возможностью решать самому трейдеру. Но у меня возникает вопрос: почему у биржевых брокеров(США, и не только..) макс. плечо 2:1, ну может быть 4:1- потолок? Почему же они не дают своим клиентам 100,200,500? Какая им разница, ведь все же риски всё равно на клиенте? Или нет...

У меня пока два ответа:

1.Если брокер допускает отрицательное состояние счёта клиента, то это его проблема. Ведь не зря на малоликвид вообще могут плеча не дать.

2.Заботятся о своих клиентах, чтобы те не влетели сверх депозита.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rhetberd
я считаю что Альпари может делать что угодно но вешать минуса на людей нельзя. можно резать плечо, можно запретить вообще позы оставлять на выходные по всем или некоторым торговым инструментам. в общем думайте. так как есть это и некрасиво и не престижно и я бы даже сказал непорядочно.

Минус может случиться практически при любом плече, вопрос лишь вероятности. Компания работает на основании статистики SO с минусом. Это самый лучший показатель. У них также есть опыт повышенной волатильности 2008 года, где всё это прошло стресс-тест фактически. Я бы не слишком заморачивался насчет влезания в минуса. Плечо держите в нормальных пределах и всё будет нормально. А инвесторы знают на что идут, так же как и трейдеры. Тем более у них средний размер инвестиций 300 долларов, тут в большие минуса трудно уйти даже при желании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Xellos
Я согласен с тем, что плечо - это всего лишь инструмент и дополнительная возможность для трейдера. То, в какой степени пользоваться этой возможностью решать самому трейдеру. Но у меня возникает вопрос: почему у биржевых брокеров(США, и не только..) макс. плечо 2:1, ну может быть 4:1- потолок? Почему же они не дают своим клиентам 100,200,500? Какая им разница, ведь все же риски всё равно на клиенте? Или нет...

У меня пока два ответа:

1.Если брокер допускает отрицательное состояние счёта клиента, то это его проблема. Ведь не зря на малоликвид вообще могут плеча не дать.

2.Заботятся о своих клиентах, чтобы те не влетели сверх депозита.

А теперь правильный ответ.

Потому, что это не так :)

Вполне себе биржевые валютные фьючерсы легко торгуются с плечом 1:50

А вот на акции плечи маленькие. Просто потому, что там волатильность поболее. Акция, проехавшая 3 процента в день - рядовое явление, такое постоянно встречается. Валюта, проехавшая 3000 новых пунктов в день - существенно реже и в такие дни топ ПАММов обновляется полностью, лол :)

Акции и на 10% легко просядут за сессию, валюта - даже когда японию смыло и бумкнула Фукусима, то за день прошли 7%

 

Короче, при торговле валютой плечо 1:50 абсолютно естественно, никаких 1:2 и 1:4

Edited by Xellos

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serega 1
А теперь правильный ответ.

Потому, что это не так :)

Вполне себе биржевые валютные фьючерсы легко торгуются с плечом 1:50

А вот на акции плечи маленькие. Просто потому, что там волатильность поболее. Акция, проехавшая 3 процента в день - рядовое явление, такое постоянно встречается. Валюта, проехавшая 3000 новых пунктов в день - существенно реже и в такие дни топ ПАММов обнавляется полностью, лол :)

Акции и на 10% легко просядут за сессию, валюта - даже когда японию смыло и бумкнула Фукусима, то за день прошли 7%

 

Короче, при торговле валютой плечо 1:50 абсолютно естественно, никаких 1:2 и 1:4

Акции 1:1- практически тоже самое что форекс 1:10. Но вопрос был не в этом. Хорошо, вместо 100,200 поставим 10, 20.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Тем более у них средний размер инвестиций 300 долларов, тут в большие минуса трудно уйти даже при желании.

Эта фраза означает, что Вы НЕ рекомендуете инвесторам вкладывать в Альпари больше 300$;

 

Минус может случиться практически при любом плече, вопрос лишь вероятности. Компания работает на основании статистики SO с минусом. Это самый лучший показатель. У них также есть опыт повышенной волатильности 2008 года, где всё это прошло стресс-тест фактически. Я бы не слишком заморачивался насчет влезания в минуса. Плечо держите в нормальных пределах и всё будет нормально.

И где возможность ограничения плеча на ПАММах???

 

Напоминаю, что мы говорим сейчас о возможности влететь в минус инвесторам, а они не знают, что у управляющих в голове, поэтому "прокатывает" только техническая возможность ограничить плечо, а никак не "мысленная"!

 

А инвесторы знают на что идут, так же как и трейдеры.

1) Не знают; 2) не "так же"

 

Инвесторы ни фига не знают, а если дать им "полное знание" - их здесь очень мало останется :yes:;

 

не "так же как и трейдеры" - трейдеры-то сами "жахают", а инвесторы пострадают в результате действия третьих лиц (управов) без какой-либо возможности повлиять на результат:

- даже инвесторское ограничение убытков криво работает - с запаздыванием до 36 часов,

- ограничения плеча нету,

- а управам можно верить - ага :yes:,

- кроме того специально созданы все удобства для создания клонов / мультов мошенниками и неумейками (специально внесены изменения в правила форума раздела ДУ, разрешающие мультирегистрации)...

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rhetberd
Эта фраза означает, что Вы НЕ рекомендуете инвесторам вкладывать в Альпари больше 300$;

Вложение большого объема в один ПАММ (не во все паммы в целом) это повышенный риск влететь в такого рода минус. При этом такая вероятность всё равно остается низкой, т.к. случается это очень редко не смотря ни на каких управов, которые почти все не в состоянии определить оптимальное плечо своей системы, куча счетов ликвидируется с -99%, тем самым перманентно производят отличный стресс-тест системы контроля рисков брокера.

 

И где возможность ограничения плеча на ПАММах???

 

Напоминаю, что мы говорим сейчас о возможности влететь в минус инвесторам, а они не знают, что у управляющих в голове, поэтому "прокатывает" только техническая возможность ограничить плечо, а никак не "мысленная"!

У инвесторов такой возможности нет, Вы же знаете. (Я всё по привычке в основном смотрю со стороны трейдера, даже не управляющего, поэтому и пишу такое).

 

1) Не знают; 2) не "так же"

Соглашусь. Даже трейдеры не знают что могут в минус уйти, судя по этой ветке.

 

Тут аргумент только один: вероятность такого исхода очень мала. И учитывая что инвестируют только лимит потерь, думаю конец света не настанет если он будет немного превышен. Тем более что превышен он может быть только в случае форс-мажора на рынке. А от такого стопроцентной гарантии не может быть в принципе. Надо еще учесть вероятность банкротства брокера, кстати. А то все об этом забыли. И сравнить с вероятностью влететь в минус по счёту. Я не думаю что эти величины будут сильно отличаться. И если человек решил взять на себя риск банкротства брокера, не будет сильно хуже если вдобавок возьмет такой же низкий риск остаться должным брокеру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serega 1

Coгласен с Rihter. Сделано всё, чтобы привлечь как можно больше капитала в компанию. Но обвинять компанию тоже не имеем права - это бизнес. Но бизнес не без конкуренции, поэтому свои пожелания и предложения желательно высказывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
И где возможность ограничения плеча на ПАММах???

 

Напоминаю, что мы говорим сейчас о возможности влететь в минус инвесторам, а они не знают, что у управляющих в голове, поэтому "прокатывает" только техническая возможность ограничить плечо, а никак не "мысленная"!

У инвесторов такой возможности нет, Вы же знаете. (Я всё по привычке в основном смотрю со стороны трейдера, даже не управляющего, поэтому и пишу такое).

Наверно, Вы меня не поняли. Я имел в виду, что на ПАММах нет технической возможности ограничения плеча управляющими!

 

После прочтения данной ветки я стал поддерживать предложение AntFX о добавлении технической возможности добровольного ограничения плеча управляющими без права быстрого обратного его увеличения. Плюс публикация этого параметра в рейтинге!

 

Здесь и сейчас хорошо видна разумность такого шага.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ксюша Собчак

в общем при политике альпари о переходе на рыночные условия давать плечо на ПАММ 1/200 это уже капкан просто. я понимаю когда трейдун торгует тока на свои. если он косарик наскреб на счет и влетел в минус даже на 100% то он найдет еще косарик. если же влететь на ПАММ на -100% на крупняке то денег может не хватить у всего аула.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
EHOT
А я вот думаю, что правильнее?

 

  1. Прописать механизм погашения задолженности инвесторами на счетах ECN?
  2. Увеличить SO и уменьшить плечо для управляющего?

P.S. Регламент описывает работу с клиентами, я уже не раз говорил, что он намного лучше чем 2 бумажки стандартного договора.

Кадет вам по любому надо как то обезопасить себя. То есть сделать так что бы у клиента не было просто возможности уйти в минус. Я бы конечно чем то может и помог в этом деле но к сожалению я не знаю механики операций и скорее всего это коммерческая тайна. Так что подумайте сами как это осуществить. Так мне кажется проще будет и для клиента и для вас, менее проблемно.


Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле

Share this post


Link to post
Share on other sites
EHOT

Ну что же...почитаю как я регламент на досуге благо ссылка есть в начале ветке. И попробую найти дыры. комментарии буду выкладывать здесь.


Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mucos
сделать так что бы у клиента не было просто возможности уйти в минус.

Вот! Как просто всё оказалось!

 

зы

Интересны разъяснительные комментарии специалистов для чайников, почему это практически не возможно.

зызы

Подозреваю, что как-то связано с розовыми пони, мееедленно тянущими тележку с ликвидностью.


...шестая десантная дивизия, вместо того чтобы упражняться в десантировании, перешла к мистическим упражнениям и, погрузившись в океан созерцания, чуть не утонула в ручье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serega 1
Наверно, Вы меня не поняли.

Я Вам так скажу... Плечо от 100:1 и выше, расчитано исключительно на тупых трейдеров(управов в том числе) и просто экстрималов. Так как таких кандидатов немало, что можно судить, по уже имеющейся статистике паммов - это серьёзный приток капитала, тем более, если речь идёт о паммах. Чем больше открывается лотов - тем лучше для ДЦ.

Что касается памм-клонов, без простой возможности инвестору посмотреть на бывшие паммы управа - это тоже дополнительная возможность привлечь капитал, так как не каждый инвестор вложит в памм, если рядом с красивым графиком будет стоять куча слитых счетов. И таких нюансов много. Короче говоря - использованы все возможности, для того чтобы дополнительно добрать с неграмотных трейдеров, управов и инвесторов.

Альпари респект по ведению бизнеса - говорю без сарказма.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bon
Вот! Как просто всё оказалось!

 

Да нет.

Мукос хватит уже ломать логику выработанную тысячелетием эволюции человечества.

И эта.. Николаев не пазорь А?


8-[

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×