Jump to content
Gubka Bob

Минус на счёте ECN

Recommended Posts

AntFX
При этом компании довольно легко изменить правила, чтобы таких случаев вообще не появлялось. Или по крайней мере снизить вероятность до тысячных процента.

Тогда уйдут клиенты казино-стайл, которых тут большинство, поэтому Альпари этого делать не станет.


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4xCobra
Тогда уйдут клиенты казино-стайл, которых тут большинство, поэтому Альпари этого делать не станет.

 

Казино-стайл никак не страдает , если счет личный. Пусть там все так и остается, и пусть Альпари в этих ситуациях обоснованно берет за горло таких "трейдеров". А вот ПАММ - это все-таки интересы инвесторов в большей степени...

  • Thanks 1

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
011111111
Казино-стайл никак не страдает , если счет личный. Пусть там все так и остается, и пусть Альпари в этих ситуациях обоснованно берет за горло таких "трейдеров". А вот ПАММ - это все-таки интересы инвесторов в большей степени...

 

Так а что инвесторы паммов не могут быть приверженцами казино-стайл? Тогда чем они отличаются от своего управляющего - то есть чем они лучше него?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Тогда уйдут клиенты казино-стайл, которых тут большинство, поэтому Альпари этого делать не станет.

Если Альпари хотят клиентов казино-стайл - нивапрос - должны компенсировать казино-отрыжку (инвесторам) из своего кармана! А то, получается, хотят много, а поступиться ради этих своих "хотелок" вообще ничем не готовы! :evil: Неадекватно это :down:

Так а что инвесторы паммов не могут быть приверженцами казино-стайл? Тогда чем они отличаются от своего управляющего - то есть чем они лучше него?

Они отличаются тем, что не они влияют на результат. То есть, они вообще ничего не могут сделать! Даже ограничение убытков в Альпари настолько кривое, что не работает. Одна иллюзия с него :-|

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
:evil: Неадекватно это :down:

Вполне адекватно, раз клиенты идут и идут. Ничего кроме оттока клиентов не заставит изменить политику.

Одна иллюзия с него :-|

Да уж, при возможности встрять вместо 10% (возврат 90% от суммы) например на -100% (долг 100%) это крутое ограничение убытков.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
:evil: Неадекватно это :down:
Вполне адекватно, раз клиенты идут и идут. Ничего кроме оттока клиентов не заставит изменить политику.

Черт знает, адекватно или нет. Я, конечно, злой был, когда предыдущий пост написал - конкретно достал бардак в ДУ разделе - такое ощущение, что там 95% управов думают только о том, как бы поэффективнее инвесторов кинуть, либо просто сами ни фига не понимают, что делают.

 

Но всё же мне кажется, что скорее "неадекватно это", чем адекватно. Всё-таки бизнес должен придерживаться определенных рамок. А тут уже пахнет чем-то нехорошим. Найдётся какая-нибудь статья, норма или даже просто возникнет общественный резонанс, который ударит по столь однобокому подходу: "вот вам плечо 1:20000 без права снижения (на ПАММах) - и ваши инвесторы не по своей воле нам уже должны только потому, что они инвесторы" :crazy: Беспредельный подход, однако!

 

Дело в том, что инвестор:

 

1) повлиять на результат торговли не может вообще;

 

2) быть уверенным в управе никак не может, ибо традицией на форуме стало враньё, а механизмы ограничения вранья Альпари упорно отказывается вводить (!):

- нет ограничений плеча,

- нет обещанных ранее лимитов потерь управляющих,

- нет никаких ограничений на создание клонов и "мультов" (много паммов от одного трейдера с торговлей "иногда" разного знака) - более того, специально для создания клонов и мультов изменены правила форума раздела ДУ - что есть активное действие в этом направлении, а значит отсутствует продекларированный нейтралитет Альпари в отношениях между управляющими и инвесторами;

 

3) даже такой инвестор-буквоед, как я, не помнит, что в результате действий третьего лица (управляющего) может остаться должен Компании... - вот не помню, есть ли это в регламенте...

А теперь прикиньте, многие ли инвесторы этот регламент хотя бы читали? :crazy: А ведь инвесторы - это те, на чьих деньгах держится сервис! И вот так к ним относиться?!..

______

 

Как-то ненарочно это всё написал и предвижу, что щас кто-нибудь кинется меня учить, что жизнь - это одно, а бизнес - это совершенно другое, поэтому то, что в жизни плохо и нельзя, в бизнесе - хорошо и нужно.

Поэтому сразу и отвечу, что бизнес - это, вообще-то, часть жизни. Ну, если только бизнесмен - не мертвец ;) ("мёртвая душа" - таких точно хватает)

Впрочем, большинству объяснять это бесполезно :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
beatle
Поскольку тиковых данных у нас нет, будем считать, что в критической ситуации (выход новостей, стремительный рынок, большое число заявок в очереди на исполнение) ордер исполняется в течение минуты и разумеется по худшей цене.

 

Впечатляет?

 

За собранную статистику отдельное спасибо , но хотелось бы обратить Ваше внимание на большое количество "если" в начале сбора данной статистики .

На практике хотелось бы увидеть случай , когда ордер исполнялся у Вас целую минуту , я с подобными случаями не встречался .

Даже на выходе важных новостей ордера исполняются , как правило , в течение 1-3 секунд . Необходимо смотреть именно на разницу между соседними тиками , чтобы понять величну возможного гэпа и соответственно исполнения с проскальзыванием .

В истории тиков в Вашем ЛК вы можете посмотреть все тиковые котировки за последний месяц , за год , к сожалению , данные тиковые котировки не доступны .


С уважением, Скирда Ярослав

Отдел консультирования

Альпари

Share this post


Link to post
Share on other sites
EHOT
Если бы ты писал регламент для ДЦ Альпари, то определенно бы все так и было :)

Выложи как цитату из регламента где сказано что клиент будет должен?


Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле

Share this post


Link to post
Share on other sites
EHOT
На счете ECN уровень Stop Out выставлен в 60% , так как по математической модели и по просчетам гэпов в течение сессии это позволяет максимально минимизировать вероятность возникновения отрицательного баланса , именно по-этому уровень увеличивается в выходные до 100% , когда наиболее часто происходят гэпы после открытия рынка , так же для защиты от отрицательного баланса .

Необходимо отдавать себе отчет в том ,что открывая ECN счет , Вы соглашаетесь с регламентом , а соответственно с тем , что в случае возникновения отрицательного баланса Вашего счета обязуетесь восполнить данный баланс до нуля за счет собственных средств.

Так это вы повышаете залог и притом перед закрытием правильно. Да просто закрывайте по стоп ауту и делов то... Вы то все равно при этом ни чего не теряете.


Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Выложи как цитату из регламента где сказано что клиент будет должен?

Почитай тему с начала, найдешь ссылку на регламент

Вы то все равно при этом ни чего не теряете.

Я тебе уже на пальцах объяснил, что теряют

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Даже на выходе важных новостей ордера исполняются , как правило , в течение 1-3 секунд . Необходимо смотреть именно на разницу между соседними тиками , чтобы понять величну возможного гэпа и соответственно исполнения с проскальзыванием .

Я указал на "худший вариант" из возможных на ецн, т.к. действительно сложно представить, чтобы на ецн ордер исполнялся больше минуты, однако, я сам был свидетелем исполнения стопа на ецн счете в течение 10-20 секунд на быстром рынке, 1-3 секунды это исполнение при нормальном рынке.

Были бы доступны данные за полминуты, можно было бы посчитать по ним, однако я не думаю, что результаты очень сильно бы изменились. Считать нужно не по гэпам а именно за период времени в несколько секунд, от 10 до 30 я думаю, т.к. исполнение на быстром рынке очень редко происходит по ближайшему тику.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Всё-таки бизнес должен придерживаться определенных рамок. А тут уже пахнет чем-то нехорошим.

Имхо этот бизнес с момента создания первого брокера/ДЦ пах чем-то нехорошим :)


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rann

Тема интересная.

На мой взгляд, вариант с компенсацией убытка не очень хороший, т.к. управляющие иногда управляют очень крупными счетами и минус может быть очень серьезным. Почему компания должна нести серьезные убытки, которые были рождены рыночной ситуацией и высокими рисками управляющего? В случае ECN контрагенты имеют точно такие же условия, минусы всегда платит клиент, и обещание компенсировать его ставит компанию под возможный серьезный удар. Ни один серьезный руководитель компании на такое не пойдет (если только это не псевдо ECN).

 

Другие варианты.

Тут их возможно только два. Уменьшить плечо или поднять стоп аут.

Я, например, не вижу ничего неправильного в том, чтобы на ПАММах сделать и то, и другое.

Трейдер сам должен задумываться о своих рисках и сам отвечать. А вот инвесторы, не имеют возможности это контролировать.

Понятно, что такие меры отпугнут некоторых управляющий, которые любят быстрые заработки, но, возможно, это оправдано в целом.


Раннев Дмитрий

AMTS Solutions

Мой блог

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serega 1
За собранную статистику отдельное спасибо , но хотелось бы обратить Ваше внимание на большое количество "если" в начале сбора данной статистики .

На практике хотелось бы увидеть случай , когда ордер исполнялся у Вас целую минуту , я с подобными случаями не встречался .

Даже на выходе важных новостей ордера исполняются , как правило , в течение 1-3 секунд . Необходимо смотреть именно на разницу между соседними тиками , чтобы понять величну возможного гэпа и соответственно исполнения с проскальзыванием .

В истории тиков в Вашем ЛК вы можете посмотреть все тиковые котировки за последний месяц , за год , к сожалению , данные тиковые котировки не доступны .

А Ваше внимание, хотелось бы обратить на то, что все эти риски, вероятность которых ничтожно мала по Вашему мнению, лежат на клиентах! И я не вижу ничего некорректного в том, что клиенты рассуждают понятиями "если". Тем более, когда речь идёт о финансовом рынке, где тот факт, что что-то не случалось в прошлом, ничего не гарантирует в будующем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
beatle
А Ваше внимание, хотелось бы обратить на то, что все эти риски, вероятность которых ничтожно мала по Вашему мнению, лежат на клиентах! И я не вижу ничего некорректного в том, что клиенты рассуждают понятиями "если". Тем более, когда речь идёт о финансовом рынке, где тот факт, что что-то не случалось в прошлом, ничего не гарантирует в будующем.

 

Следуя правилам Money Management'а , Вы можете снизить данные риски , большинство ситуаций , когда счета закрываются с отрицательным балансом - результат агрессивной торговли трейдера . В описываемой ранее статистике тоже описывался пример со стопроцентной загрузкой депозита ,что является ярким примером нарушения общих принципов Money Management'a , когда мы всегда советуем держать уровень более 1000% (залог должен быть не более 10% от Ваших средств ).

Открывая реальный торговый счет , Вы , как клиент нашей компании , принимаете на себя рыночные риски . В Ваших же интересах придерживаться определенных правил и не увеличивать риск путем полной загрузки депозита .


С уважением, Скирда Ярослав

Отдел консультирования

Альпари

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mucos
В Ваших же интересах придерживаться определенных правил и не увеличивать риск путем полной загрузки депозита .

Спасибо, КО!

 

зы

Почему правильные советы одновременно являются и бесполезными?


...шестая десантная дивизия, вместо того чтобы упражняться в десантировании, перешла к мистическим упражнениям и, погрузившись в океан созерцания, чуть не утонула в ручье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ксюша Собчак

Привет мальчики!

Я вот подумала что раз Альпари на ECN как то забыло скользить клиентам тейки а скользит только стопы то почему бы с этой разницы и не выплачивать убытки в случае когда счет уйдет в минус?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bon

Почему правильные советы одновременно являются и бесполезными?

Не имея звания, ты не имеешь права ставить в тупик своими вопросами сотрудников Альпари.

так к сведению.:shuffle:


8-[

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ксюша Собчак
Тема интересная.

На мой взгляд, вариант с компенсацией убытка не очень хороший, т.к. управляющие иногда управляют очень крупными счетами и минус может быть очень серьезным. Почему компания должна нести серьезные убытки, которые были рождены рыночной ситуацией и высокими рисками управляющего? В случае ECN контрагенты имеют точно такие же условия, минусы всегда платит клиент, и обещание компенсировать его ставит компанию под возможный серьезный удар. Ни один серьезный руководитель компании на такое не пойдет (если только это не псевдо ECN).

 

Другие варианты.

Тут их возможно только два. Уменьшить плечо или поднять стоп аут.

Я, например, не вижу ничего неправильного в том, чтобы на ПАММах сделать и то, и другое.

Трейдер сам должен задумываться о своих рисках и сам отвечать. А вот инвесторы, не имеют возможности это контролировать.

Понятно, что такие меры отпугнут некоторых управляющий, которые любят быстрые заработки, но, возможно, это оправдано в целом.

 

:gigi:

Если позиционировать такие счета как счета для серьезных людей которые понимают что делают то и плечо должно быть не большим. Не более чем 1/33.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mucos
Не имея звания, ты не имеешь права ставить в тупик своими вопросами сотрудников Альпари.

так к сведению.:shuffle:

Шозанах?

 

зы

Всем выйти из тупика!


...шестая десантная дивизия, вместо того чтобы упражняться в десантировании, перешла к мистическим упражнениям и, погрузившись в океан созерцания, чуть не утонула в ручье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Зафлюдят щас ветку... В любом случае сигнал администрации был подан :)


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kadet2002
Спасибо, КО!

 

зы

Почему правильные советы одновременно являются и бесполезными?

Ну почему бесполезными ?

Я понимаю всю суть ветки, вы хотите, чтобы было снижено плечо, увеличен уровень SO, но нужно ли это другим клиентам.

По статистике количества SO с минусом, нет, не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ксюша Собчак
Зафлюдят щас ветку... В любом случае сигнал администрации был подан :)

 

Антон, этот вопрос в регламенте прописан уже давно. давно он уже и обсасывался а толку нет. все так и осталось. самое веселое то что вообще не прописан механизм контроля того насколько справедливы котировки. нет неких лимитов расхождения котировок с другими ДЦ. теоретически могут вбросить шпильку и на ровном месте загнать счет в огромный минус даже на небольшой открытой позиции. а если представить что "кто то взломает ваш счет" и потом нарисуется сделка большого объема и которая сыграет в большой минус и загонит счет так на лям зеленых? а что? сначала нирисуют прибыльные сделки что бы маржа позволила открыто крупную позицию а потом кааааак хрясь и лям долга. че та ссыкотно мне торговать в Альпе теперича.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mucos
Зафлюдят щас ветку... В любом случае сигнал администрации был подан :)

Спасибо, товарищ, за проявленную бдительность!

 

зы

Почему администрация позволяет себе на вопросы форумчан высказывать некие личные пожелания вместо отсылки всех непонятливых в регламент?


...шестая десантная дивизия, вместо того чтобы упражняться в десантировании, перешла к мистическим упражнениям и, погрузившись в океан созерцания, чуть не утонула в ручье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Антон, этот вопрос в регламенте прописан уже давно. давно он уже и обсасывался а толку нет. все так и осталось. самое веселое то что вообще не прописан механизм контроля того насколько справедливы котировки. нет неких лимитов расхождения котировок с другими ДЦ. теоретически могут вбросить шпильку и на ровном месте загнать счет в огромный минус даже на небольшой открытой позиции. а если представить что "кто то взломает ваш счет" и потом нарисуется сделка большого объема и которая сыграет в большой минус и загонит счет так на лям зеленых? а что? сначала нирисуют прибыльные сделки что бы маржа позволила открыто крупную позицию а потом кааааак хрясь и лям долга. че та ссыкотно мне торговать в Альпе теперича.

Тут речь в основном о том, что долги, образовавшиеся в результате безответственной торговли управляющего (а тут кто угодно может стать управляющим) могут повесить на ни в чем не повинных инвесторов, для которых это будет как гром среди ясного неба... А трейдеры на своих счетах пусть торгуют так, как им вздумается и тут практика компенсации убытка перед ДЦ вполне оправдана.


1

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×