Jump to content
Gubka Bob

Минус на счёте ECN

Recommended Posts

Serega 1
Опечатался, инвестор несет убытки наравне с управляющим, но нужно понимать, что это происходит пропорционально депозитам участников ПАММ-счета.

Надо более ответственно относиться к официальным заявлениям. А то начнут поступать претензии от управляющих, о том, что инвесторы не хотят долг за него платить..:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serega 1
Интересно, как воспримут инвесторы такую новость... В приведенном мной примере можно было "влететь" на -500% от депо даже плече 100. Это сколько же инвестор может остаться должен Альпари после влета особых умельцев в минус на новом плече 200?

Это не то слово интересно!

Edited by Serega 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kadet2002
Надо более ответственно относиться к официальным заявлениям. А то начнут поступать претензии от управляющих, о том, что инвесторы не хотят долг за него платить..:)

Мы работаем на основе регламента, претензии поданные на основе форума, боюсь, приниматься не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Serega 1
это можно считать официальным ответом.

Какой тогда смысл в Ваших словах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
fy73

Ответы администрации можно воспринимать как официальное толкование регламента и использовать их как аргументы в дискуссиях при разборе конкретных ситуаций.

  • Thanks 1

Всё сказанное вами может быть использовано против вас.

Плечо пишется через "о".

Share this post


Link to post
Share on other sites
kadet2002
Какой тогда смысл в Ваших словах?

Вы задаете вопрос представителю компании, я даю разъяснение ситуации.

Разве не в этом суть форума - обсудить животрепещущий вопрос.

Есть конечно ещё чернопиарщики, у них иные цели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4xCobra
Мы работаем на основе регламента, претензии поданные на основе форума, боюсь, приниматься не будут.

 

Тогда Вам показали дыру в регламенте, которая необоснованно ущемляет права инвесторов. При этом компания увеличивает доступное плечо до 1:200 на ПАММах, вместо того чтобы его наоборот уменьшать.

Предлагаю также поднять уровень Stop Out в пятницу перед закрытием с 100% до 300%.

  • Thanks 1

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Предлагаю также поднять уровень Stop Out в пятницу перед закрытием с 100% до 300%.

+1 особенно если есть открытые позиции по металлам


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
murz

Только все это балтология ребята. Что значит подход индивидуально?! У всех участников одиноковые условия. Сейчас вы идете навстречу, потом решите принудительно взыскать, дальше что? Где конкретика в регламенте расписанная на доступном для понимании языке обиходном и юридическом? Никому не нужны двойные стандарты. Или-или

  • Thanks 1

“Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!”

 

 

счет 283322 пароль A111111a - ветка реалити шоу 100$ Alpari-standard3 (https://forum.alpari.com/showthread.php?t=71045)

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Только все это балтология ребята. Что значит подход индивидуально?! У всех участников одиноковые условия. Сейчас вы идете навстречу, потом решите принудительно взыскать, дальше что? Где конкретика в регламенте расписанная на доступном для понимании языке обиходном и юридическом? Никому не нужны двойные стандарты. Или-или

Вот они и сказали - будем взыскивать минусы с инвесторов (не дословно), но некоторых можем пожалеть. Позиция понятна: скажут что будут списывать инвесторам долги, некоторые товарищи тут же решат воспользоваться этим фактом и вместо обычного ецн счета открывать памм-ецн и основную сумму закидывать туда будто бы в качестве инвестора. Я лично думаю, что на практике почти всегда инвесторам будут "прощать" убытки управляющего сверх депозита. Если будет не так, то серьезный отток инвесторов гарантирован.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
EHOT
Только все это балтология ребята. Что значит подход индивидуально?! У всех участников одиноковые условия. Сейчас вы идете навстречу, потом решите принудительно взыскать, дальше что? Где конкретика в регламенте расписанная на доступном для понимании языке обиходном и юридическом? Никому не нужны двойные стандарты. Или-или

Вот в том то и дело...правила есть правила и они для всех. Может правила не доработаны, так измените. А то получается, одному пряник а другому кнут.


Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле

Share this post


Link to post
Share on other sites
murz
Вот они и сказали - будем взыскивать минусы с инвесторов (не дословно), но некоторых можем пожалеть. Позиция понятна: скажут что будут списывать инвесторам долги, некоторые товарищи тут же решат воспользоваться этим фактом и вместо обычного ецн счета открывать памм-ецн и основную сумму закидывать туда будто бы в качестве инвестора. Я лично думаю, что на практике почти всегда инвесторам будут "прощать" убытки управляющего сверх депозита. Если будет не так, то серьезный отток инвесторов гарантирован.

 

самое интересное каждый из прочитанного увидит то что ему понравиться больше и соответственно ляжет ближе к коже.... а по канцовке скажут так мы имели ввиду другое... и попробуй поспорить. Но здесь уже сработает я боюсь бомба с разрушительной силой. Хорошо не будет ни кому а кому то и подавно


“Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!”

 

 

счет 283322 пароль A111111a - ветка реалити шоу 100$ Alpari-standard3 (https://forum.alpari.com/showthread.php?t=71045)

Share this post


Link to post
Share on other sites
qqmber
Вот они и сказали - будем взыскивать минусы с инвесторов (не дословно), но некоторых можем пожалеть. Позиция понятна: скажут что будут списывать инвесторам долги, некоторые товарищи тут же решат воспользоваться этим фактом и вместо обычного ецн счета открывать памм-ецн и основную сумму закидывать туда будто бы в качестве инвестора. Я лично думаю, что на практике почти всегда инвесторам будут "прощать" убытки управляющего сверх депозита. Если будет не так, то серьезный отток инвесторов гарантирован.

Однако, конфликт интересов налицо. Спасибо, Антон, обратил внимание.


Gone.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gubka Bob

Уважаемый kadet2002!

 

Ещё у меня вопросы, чтобы для полноты картины.

 

Вы отвечали, что "Как правило взимание средств происходит в индивидуальном порядке, по договоренности с трейдером."(https://forum.alpari.com/showpost.php?p=2967332&postcount=10)

 

Может ли клиент не заплатить вам при образовавшемся минусе на ecn-счёте, перестав пользоваться вашими услугами? Как вы можете его заставить заплатить? (Здесь интересует меня какими методами)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sergey Kovalyov

В Интерпол заявку отправят. И для несчастного трейдера весь мир станет горящей землей под ногами. =)

 

Да никак не принудят, но если вдруг у несчастного возникнет желание залить бабла (даже как инвестор), то надо понимать, что оно в первую очередь пойдет на погашение задолженности.

Edited by Sergey Kovalyov

Share this post


Link to post
Share on other sites
murz
В Интерпол заявку отправят. И для несчастного трейдера весь мир станет горящей землей под ногами. =)

 

Да никак не принудяд, но если вдруг у несчастного возникнет желание залить бабла (даже как инвестор), то надо понимать, что оно в первую очередь пойдет на погашение задолженности.

 

зря ты это написал...

Теперь весь их юр. отдел бросит все свои силы и мозги на устранение этой маленького недоразумения


“Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!”

 

 

счет 283322 пароль A111111a - ветка реалити шоу 100$ Alpari-standard3 (https://forum.alpari.com/showthread.php?t=71045)

Share this post


Link to post
Share on other sites
kadet2002
Уважаемый kadet2002!

 

Ещё у меня вопросы, чтобы для полноты картины.

 

Вы отвечали, что "Как правило взимание средств происходит в индивидуальном порядке, по договоренности с трейдером."(https://forum.alpari.com/showpost.php?p=2967332&postcount=10)

 

Может ли клиент не заплатить вам при образовавшемся минусе на ecn-счёте, перестав пользоваться вашими услугами? Как вы можете его заставить заплатить? (Здесь интересует меня какими методами)

Думаю будет зависеть от суммы.

Как правило с такими клиентами просто расторгаем договор, без возможности открытия нового.

Если будет необходимость взыскать, то через суд. Все документы для это есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Art-of-Forex
Думаю будет зависеть от суммы.

Как правило с такими клиентами просто расторгаем договор, без возможности открытия нового.

Если будет необходимость взыскать, то через суд. Все документы для это есть.

 

А прибегаете ли вы к услугам профессионалов (коллекторов) ? Они, обычно, работают по-быстрее нашей судебной системы:crazy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
EHOT
Думаю будет зависеть от суммы.

Как правило с такими клиентами просто расторгаем договор, без возможности открытия нового.

Если будет необходимость взыскать, то через суд. Все документы для это есть.

Вы издеваетесь что ли? Как вообще может клиент чего то быть должен, вы этого просто допускать не должны. А если допускаете то это ваши проблемы.


Выбор, который вы делаете сегодня, определяет жизнь, которую вы будете жить завтра... Э.Толле

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
вы этого просто допускать не должны. А если допускаете то это ваши проблемы.

Если бы ты писал регламент для ДЦ Альпари, то определенно бы все так и было :)


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
beatle
Вы издеваетесь что ли? Как вообще может клиент чего то быть должен, вы этого просто допускать не должны. А если допускаете то это ваши проблемы.

 

На счете ECN уровень Stop Out выставлен в 60% , так как по математической модели и по просчетам гэпов в течение сессии это позволяет максимально минимизировать вероятность возникновения отрицательного баланса , именно по-этому уровень увеличивается в выходные до 100% , когда наиболее часто происходят гэпы после открытия рынка , так же для защиты от отрицательного баланса .

Необходимо отдавать себе отчет в том ,что открывая ECN счет , Вы соглашаетесь с регламентом , а соответственно с тем , что в случае возникновения отрицательного баланса Вашего счета обязуетесь восполнить данный баланс до нуля за счет собственных средств.


С уважением, Скирда Ярослав

Отдел консультирования

Альпари

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
На счете ECN уровень Stop Out выставлен в 60% , так как по математической модели и по просчетам гэпов в течение сессии это позволяет максимально минимизировать вероятность возникновения отрицательного баланса

Давайте посчитаем, какова эта «минимизированная вероятность», интересно же. Поскольку тиковых данных у нас нет, будем считать, что в критической ситуации (выход новостей, стремительный рынок, большое число заявок в очереди на исполнение) ордер исполняется в течение минуты и разумеется по худшей цене. Залог за 1 лот золота – 880 долларов. Предположим, что мы открыли 1 лот золота на полной загрузке и цена ушла против нас на 350 пунктов – предельное расстояние, когда ещё нет стопаута, и тут вдруг вышла новость и рынок взбесился. Чтобы счет вошел в минус, по нашей модели, золото за минуту должно пройти 530 пунктов (5.3 доллара). Чтобы счет ушел в минус на 25%, золото должно пройти за минуту 750 пунктов, для ухода в минус на 50% - 970 пунктов, на 100% - 1410 пунктов.

 

Посмотрим на данные минутной волатильности золота за последний год…

 

Случаев, когда золото проходило за минуту 530 и более пунктов, в этом году было 137 (слив до 0% от уровня 60.22%)

Случаев, когда золото проходило за минуту 750 и более пунктов, в этом году было 45 (уход в минус на -25% депозита от уровня 60.22%)

Случаев, когда золото проходило за минуту 970 и более пунктов, в этом году было 19 (уход в минус на -50% депозита от уровня 60.22%)

Случаев, когда золото проходило за минуту 1410 и более пунктов, в этом году было 8 (уход в минус на -100% депозита от уровня 60.22%)

2 случая более чем 2000 пунктов в минуту (почти -200%)

 

Теперь посмотрим аналогичные данные по серебру… Залог примерно одинаковый (865), цена пункта 50, поэтому мы ищем ситуацию, когда серебро от уровня 60% (-7 пунктов), проходит за минуту 11 пунктов (0%), 19 пунктов (-50%), 28 пунктов (-100%), 46 пунктов (-200%), 100 пунктов (-500%).

 

Случаев, когда серебро проходило за минуту 11 и более пунктов, в этом году было 464 (слив до 0% депозита)

Случаев, когда серебро проходило за минуту 19 и более пунктов, в этом году было 79 (долг -50% от депозита)

Случаев, когда серебро проходило за минуту 28 и более пунктов, в этом году было 24 (долг -100% от депозита)

Случаев, когда серебро проходило за минуту 46 и более пунктов, в этом году было 5 (долг -200% от депозита)

Случаев, когда серебро проходило за минуту 100 и более пунктов, в этом году было 2 (долг -500% от депозита)

 

Впечатляет? Как раз в час, когда слился АртемкаРу (2012.09.12 18:00 мск) серебро ходило за минуту от 14 до 35 пунктов выше 11. Т.е. теоретически его памм мог влететь в минус на более чем 100% депозита...

stat.rar

Edited by AntFX
  • Thanks 2

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
fy73

Спасибо.

Весьма интересное и поучительное исследование.


Всё сказанное вами может быть использовано против вас.

Плечо пишется через "о".

Share this post


Link to post
Share on other sites
4xCobra

 

Впечатляет? Как раз в час, когда слился АртемкаРу (2012.09.12 18:00 мск) серебро ходило за минуту от 14 до 35 пунктов выше 11. Т.е. теоретически его памм мог влететь в минус на более чем 100% депозита...

[ATTACH]207405[/ATTACH]

 

Расчеты кажутся вполне корректными. Риспект за титанический труд :).

Гэпы после выходных кажутся еще более опасными. И даже если принять во внимание что они редко выходят за определенные рамки, потенциальная опасность многими недооценивается. А ведь достаточно всего одного "черного лебедя" для "Артемка-стайл" управляющего и Альпари возьмет за горло еще и инвесторов.

При этом компании довольно легко изменить правила, чтобы таких случаев вообще не появлялось. Или по крайней мере снизить вероятность до тысячных процента.


 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×