Jump to content
Sign in to follow this  
I_ven

Портфели ПАММ-счетов "Сбалансированные"

Recommended Posts

Nimius

Я думаю, что если бы пообщались с Галковым из паммин, а они фактически 80% требуемого функционала у себя на сервисе реализовали, то было бы альпам счастье...

 

Только вот в стандартном инвестиционном ЛК не хватает возможности группировать счета по портфелям и видеть общую статистику, зато там уже итак многое реализованно, по моему добавить возможность группировать счета в портфели может и не просто, но явно такая задача не вытягивает по сложности на новый сервис, который вышел, мягко говоря никаким, при том что паммин накопил достаточно опыта в этой области....

Share this post


Link to post
Share on other sites
loewe
Да. Но я думаю, что никакого злого умысла в этом нет.

Странно это слышать от Вас. Есть такое понятие "преднамеренный обман". Это - очень серьезное обвинение. Если фирма предлагает сервис и, зная о его недостатках, умалчивает о них (не пишет об этом даже мелким шрифтом), то это тот самый "преднамеренный..." и есть.

Нововведения явно делались в какой-то спешке

Это не дает права вводить в заблуждение инвесторов историей портфелей, которой НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в действительности.

...

На Паммине вон тоже поначалу никакая история не сохранялась,

Кстати, от предложения купить ПАММин, Альпари отказалась и создала "свое"...
...

А портфели-то вроде сотрудники по-честному составляют - не "подгонка"... по крайней мере, явной подгонки не заметно (имхо) :-|

Смотря что понимать под подгонкой. Критерии отбора не опубликованы.

А таких "красивых" портфелей можно настрогать десятка два за час...

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo

Могу под MT4 попробовать сделать через WinApi скачку истории и постройку таблиц в .CSV для экспорта в эксель. Работаю с 2003 Excell. Для Excell могу сделать шаблон граф отрисовки.

 

Необходим будет ручной ввод данных в скрипт/эксперт или текстовый файл:

Номер счета, количества оферт, размер оферт.

Дата начала мониторинга.

Есть конечно идея и это автоматизировать, но тут парсер для текстовика писать надо. С этим немного сложнее.

 

Без привязки к времени ролловера, по суточным данным. Закачка берез браузер в папку загрузки.

 

Как бы этот вопрос для себя прорабатывал. Отдельные части в коде делал.

Тут только проблема, что работать будет через активные окна. Комп на пару минут предоставить самому себе и потом проконтролировать корректно ли отработало.

 

Если есть идеи что надо отображать пишите.

Скажем в понедельник- среду попробую сделать, посмотрим что выйдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Странно это слышать от Вас. Есть такое понятие "преднамеренный обман". Это - очень серьезное обвинение. Если фирма предлагает сервис и, зная о его недостатках, умалчивает о них (не пишет об этом даже мелким шрифтом), то это тот самый "преднамеренный..." и есть.

 

Смотря что понимать под подгонкой. Критерии отбора не опубликованы.

А таких "красивых" портфелей можно настрогать десятка два за час...

Ну, я в своем посте написал: "По-моему ... вроде ... имхо". С Вами согласен. Формально-то конечно есть к чему придраться. Я писал о неформальной стороне: тут просто многие считают, что Альпари специально всё делает для слива клиентов. Вот в портфелях я этого не почувствовал. Больше похоже на недоделку из-за нехватки времени и людей. Если бы Альпари ставили целью составить сливные портфели - они бы это сделали гораздо эффективнее. Если бы был "злой умысел" - где-нибудь торчали бы уши. Может быть, я чего-то не заметил?.. Досконально-то я не копал...

 

Вообще, я задаю себе вопрос: а зачем вообще Компания эти портфели сделала? Ведь и без того всё функционирует... Зачем лишний геморрой сотрудникам? Лишняя работа? Да ещё и никаких процентов за управление портфелями не берут... Я нашёл лишь одно объяснение - что это сделано действительно для улучшения результатов инвесторов, для их поддержки, ибо сами по себе они вообще ничего не соображают и ничто не помогает... То есть, получается, цель вполне позитивная.

Но, возможно, я что-то упустил и ошибаюсь. Тогда поправьте меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Могу под MT4 попробовать сделать через WinApi скачку истории и постройку таблиц в .CSV для экспорта в эксель. Работаю с 2003 Excell. Для Excell могу сделать шаблон граф отрисовки.

 

Необходим будет ручной ввод данных в скрипт/эксперт или текстовый файл:

Номер счета, количества оферт, размер оферт.

Дата начала мониторинга.

Есть конечно идея и это автоматизировать, но тут парсер для текстовика писать надо. С этим немного сложнее.

 

Без привязки к времени ролловера, по суточным данным. Закачка берез браузер в папку загрузки.

 

Как бы этот вопрос для себя прорабатывал. Отдельные части в коде делал.

Тут только проблема, что работать будет через активные окна. Комп на пару минут предоставить самому себе и потом проконтролировать корректно ли отработало.

 

Если есть идеи что надо отображать пишите.

Скажем в понедельник- среду попробую сделать, посмотрим что выйдет.

Чтоб не делать лишнюю работу - взгляните: тут много подобных вещей уже сделано (в нюансы не вникал!):

- на Паммине всё вроде есть;

- сергей1294 делал конструктор портфелей, что там сейчас - не знаю;

- вот ещё что-то подходящее, но мне там какая-то мелочь не понравилась и я не стал разбираться, а так - вроде всё хорошо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius
Чтоб не делать лишнюю работу - взгляните: тут много Гвещей уже сделано (в нюансы не вникал!):

- на Паммине всё вроде есть;

- сергей1294 делал конструктор портфелей, что там сейчас - не знаю;

- вот ещё что-то подходящее, но мне там какая-то мелочь не понравилась и я не стал разбираться, а так - вроде всё хорошо...

 

Последеняя примочка не логонится на сервис видать в силу последних изменений...

 

Но есть еще и вот такая штука, до идеала далеко но работает и довольно сильно облегчает жизнь... ей реально пользуюсь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius

Вообще, я задаю себе вопрос: а зачем вообще Компания эти портфели сделала? Ведь и без того всё функционирует... Зачем лишний геморрой сотрудникам? Лишняя работа? Да ещё и никаких процентов за управление портфелями не берут... Я нашёл лишь одно объяснение - что это сделано действительно для улучшения результатов инвесторов, для их поддержки, ибо сами по себе они вообще ничего не соображают и ничто не помогает... То есть, получается, цель вполне позитивная.

Но, возможно, я что-то упустил и ошибаюсь. Тогда поправьте меня.

 

Официальное объяснение уже было:

 

В чем заключается концепция портфелей?

 

Инвестирование в готовые совокупности ПАММ-счетов в определенных пропорциях в несколько кликов. Дальнейшие планы пока не раскрываются.

 

Т.е. мотив прост - инвестирование в несколько кликов, не в одного упра 10 баксов, а продают сразу портфель, почти оптом, за опт готовы составлять портфели...

 

Типичный маркетинговый ход менеджеров в стиле "продавцов кокаколы" хоть стреляйте меня, но походу шото такое там появилось. Скоро будут продавать праздничные портфели в подарочной упаковке к новому году, на 23 февраля, 8 марта и так далее... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Т.е. мотив прост - инвестирование в несколько кликов, не в одного упра 10 баксов, а продают сразу портфель, почти оптом, за опт готовы составлять портфели...

 

Типичный маркетинговый ход менеджеров в стиле "продавцов кокаколы" хоть стреляйте меня, но походу шото такое там появилось. Скоро будут продавать праздничные портфели в подарочной упаковке к новому году, на 23 февраля, 8 марта и так далее... :)

Похоже, атмосфера на форуме и вокруг ПАММ-сервиса в целом настолько уже всех достала, что люди во всём готовы видеть только плохое :crazy:

 

Вообще, Вы правы, может быть и такая версия. Чуть-чуть заглянул в портфели - есть там и сомнительные ПАММы "с бомбами"... Глубже анализировать тяжко - всё ж таки на это надо много времени и сил...

 

Но может иметь место и тот вариант, о котором я говорил. Если инвестор выделил деньги на "инвестиции", то он именно эту сумму сюда и занёс.

Сам бы он инвестировал в тех, у кого, как здесь постоянно друг другу советуют инвесторы - кривые доходности ровные и без просадок. Сначала в Боксёра, затем в 1%, следующий по цепочке будет "По чуть чуть" (есть такой ПАММ!) :)

Ну, и немного в Iron Lady, причём с реинвестированием - у неё же всегда гарантированно +200%! :lol:

А вот в Петрова Ивана, авп555 и ВалериС инвестировать не надо - у них же кривые НЕ ровные, просадки бывают :yes:

 

А потом по инету разносится информация, что управы в сговоре с администрацией специально сливают деньги... Некоторые даже для youtube такие ролики делают...

При таком раскладе портфели "от Альпари" - это хорошо.

Так что у администрации вполне могли быть репутационные мотивы.

Но я не утверждаю, что они именно такие и есть! Будущее покажет. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius
Похоже, атмосфера на форуме и вокруг ПАММ-сервиса в целом настолько уже всех достала, что люди во всём готовы видеть только плохое :crazy:

 

Вообще, Вы правы, может быть и такая версия. Чуть-чуть заглянул в портфели - есть там и сомнительные ПАММы "с бомбами"... Глубже анализировать тяжко - всё ж таки на это надо много времени и сил...

 

Но может иметь место и тот вариант, о котором я говорил. Если инвестор выделил деньги на "инвестиции", то он именно эту сумму сюда и занёс.

Сам бы он инвестировал в тех, у кого, как здесь постоянно друг другу советуют инвесторы - кривые доходности ровные и без просадок. Сначала в Боксёра, затем в 1%, следующий по цепочке будет "По чуть чуть" (есть такой ПАММ!) :)

Ну, и немного в Iron Lady, причём с реинвестированием - у неё же всегда гарантированно +200%! :lol:

А вот в Петрова Ивана, авп555 и ВалериС инвестировать не надо - у них же кривые НЕ ровные, просадки бывают :yes:

 

А потом по инету разносится информация, что управы в сговоре с администрацией специально сливают деньги... Некоторые даже для youtube такие ролики делают...

При таком раскладе портфели "от Альпари" - это хорошо.

Так что у администрации вполне могли быть репутационные мотивы.

Но я не утверждаю, что они именно такие и есть! Будущее покажет. ;)

 

Не знаю кто как, лично я чуда от портфелей не ждал не жду и не уверен что оно будет, впрочем ничего плохо в них не вижу. Тут как говорится каждому свое, кому конструктор лего, а кому уже нечто готовое.

 

Меня просто пугает отсутствие явной логики, позитивные идеи притягиваются к этой новинке с трудом. Лично я, ничего кроме маркетинговых ходов по привлечению больших сумм не вижу, но собственно в этом нет криминала, все хотят денег, вполне логично и правомерно. И лично у меня не было бы вообще никаких вопросов к сырому сервису, если бы ход мысли и развитие было более прямым и прозрачным. В частности уже как сто лет обещают организацию ЛК в виде портфелей, потом сказали что портфели будут только в 5 версии и 4ю трогать не будут, теперь видим корявое внедрение на самостоятельных правах уж извините, недоноска, причем и не туда и не сюда. Довести его до чего-то самостоятельного явно задача не совсем легкая и затратная при том что сама задача составления доходного портфеля сама по себе рисковая, в перспективе может оказаться провальной и не принести сервису никаких бонусов кроме критики.

 

Доработайте 4ю версию до организации инвестиций в виде портфелей, потом предлагайте свои какие угодно (пусть и от балды, пусть в таком же виде как сейчас), это было бы и логично и удобно и понятно, полезно и для старых инвесторов и для новичков падких на готовые портфели + убивается и еще дополнительный заяц альпари из за которого это придумали.

 

Сейчас не сервис а сплошной разрыв мозга причем как для клиентов так и для конторы.

 

Лично мне вообще все равно, в такой какой он сейчас даже играться не интересно... За контору просто как-то обидно....

Share this post


Link to post
Share on other sites
loewe
...Я нашёл лишь одно объяснение - что это сделано действительно для улучшения результатов инвесторов, для их поддержки, ...

А не проще ли было, наконец, пойти навстречу "трудящимся" и сделать нормальный рейтинг. Как согласуется рейтинг с портфелями?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius
А не проще ли было, наконец, пойти навстречу "трудящимся" и сделать нормальный рейтинг. Как согласуется рейтинг с портфелями?

 

Нормальный рейтинг реализовать невозможно, точно так же как и нормальный портфель, задачи у всех могут быть разные, да и прошлое не гарантирует будущее...

Share this post


Link to post
Share on other sites
loewe
Нормальный рейтинг реализовать невозможно, точно так же как и нормальный портфель, задачи у всех могут быть разные, да и прошлое не гарантирует будущее...

Возможно.

Но рейтинг Альпари преследует другую цель: привлечь как можно больше клиентов заоблачными процентами прибыли...

Кстати, и портфели служат той же цели, но с другого боку. Они привлекают клиентов гладкостью кривых дохода и "безрисковостью".

С реальной возможностью получения стабильной прибыли от инвестиций ни то, ни другое ничего общего не имеют...

Edited by loewe

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius
Возможно.

Но рейтинг Альпари преследует другую цель: привлечь как можно больше клиентов заоблачными процентами прибыли...

Кстати, и портфели служат той же цели, но с другого боку. Они привлекают клиентов гладкостью кривых дохода и "безрисковостью".

С реальной возможностью получения стабильной прибыли от инвестиций ни то, ни другое ничего общего не имеют...

 

Лично у меня к рейтингу претензий нет, да он рекламный по большей части, но там, по крайне мере, озвучены условия фильтрации.

 

А вот портфели, почти кидалово, никакой истории кривая - фикция, перерисовывается при каждом изменении - чистый фонарь... Что на самом деле имеем не поймешь... кривая все время в верх, а у инвесторов слив...

 

ЕСли бы был озвучен хоть какой-то алгоритм, например так как поступил Галков формируя три экспериментальных портфеля, то можно было бы и подписаться под такой стратегией, игнорируя недоделки... а сейчас... да ладно что там копья метать итак все ясно...

 

Хотя я не понимаю сервис паммин накопил бесценный опыт по реализации и внедрению портфелей... куда вообще альпы глядели хрен его знает...

 

Такое ощущение что сотрудники с мозгом либо ушли, либо их уволили и набрали вообще хрен знает кого - программеров и это в лучшем случае, не в обиду им... Две напрасных статьи расхода, корявые портфели и неизвестно зачем перерисовали интерфейс без существенных изменений. Бабло потратили, зарплату получили, ничего существенного не реализовали, зато время на фигню ухрюкали... Кароче, наверное пошли на поводу у разрабов и они талантливо развели контору на бабки...

Edited by Nimius

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hamilton
Лично у меня к рейтингу претензий нет, да он рекламный по большей части, но там, по крайне мере, озвучены условия фильтрации.

 

А вот портфели, почти кидалово, никакой истории кривая - фикция, перерисовывается при каждом изменении - чистый фонарь... Что на самом деле имеем не поймешь... кривая все время в верх, а у инвесторов слив...

 

ЕСли бы был озвучен хоть какой-то алгоритм, например так как поступил Галков формируя три экспериментальных портфеля, то можно было бы и подписаться под такой стратегией, игнорируя недоделки... а сейчас... да ладно что там копья метать итак все ясно...

 

Хотя я не понимаю сервис паммин накопил бесценный опыт по реализации и внедрению портфелей... куда вообще альпы глядели хрен его знает...

 

Такое ощущение что сотрудники с мозгом либо ушли, либо их уволили и набрали вообще хрен знает кого - программеров и это в лучшем случае, не в обиду им... Две напрасных статьи расхода, корявые портфели и неизвестно зачем перерисовали интерфейс без существенных изменений. Бабло потратили, зарплату получили, ничего существенного не реализовали, зато время на фигню ухрюкали... Кароче, наверное пошли на поводу у разрабов и они талантливо развели контору на бабки...

Не стоит сравнивать инвестиционные портфели Альпари и портфели сервиса pammin. Это два разных продукта. Портфели Альпари предназначены для инвесторов-новичков, которые испытывают сложности с выбором ПАММ-счетов. Еще раз подчеркиваю: Альпари не занимается управлением средствами инвесторов, а лишь предлагает первоначальные решения для инвестирования.

В свою очередь на сайте pammin.ru каждый инвестор может создать свой уникальный портфель, и в дальнейшем его корректировать. Поэтому, там возможно построить график доходности портфеля на истории.

Сервис ПАММ-портфелей в альпари постоянно развивается, уже есть некоторые наработки по внедрению клиентских портфелей на сайт.

В дальнейшем появится сервис, схожий с сервисом pammin.

Edited by Waver

C уважением, Жуков Александр

Share this post


Link to post
Share on other sites
loewe
...Портфели Альпари предназначены для инвесторов-новичков, которые испытывают сложности с выбором ПАММ-счетов. Еще раз подчеркиваю: Альпари не занимается управлением средствами инвесторов, а лишь предлагает первоначальные решения для инвестирования...

Тогда стоит ответить на пару вопросов.

1. Кто составлял портфели (каков опыт в составлении портфелей, результаты инвесторской и управленческой деятельности и т.д. и т.п.)

2. Откуда уверенность, что вложение в ЭТИ портфели, принесет "инвесторам-новичкам" прибыль, опыт или, хотя бы, не приведет к потере средств.

3. Чем портфели Альпрари принципиально отличаются от сотен, а, может быть уже, и тысяч портфелей Pammin?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hamilton
Тогда стоит ответить на пару вопросов.

1. Кто составлял портфели (каков опыт в составлении портфелей, результаты инвесторской и управленческой деятельности и т.д. и т.п.)

2. Откуда уверенность, что вложение в ЭТИ портфели, принесет "инвесторам-новичкам" прибыль, опыт или, хотя бы, не приведет к потере средств.

3. Чем портфели Альпрари принципиально отличаются от сотен, а, может быть уже, и тысяч портфелей Pammin?

 

1. Составлением инвестиционных портфелей занимается специальный отдел в компании Альпари. У сотрудников данного отдела достаточно богатый опыт составления инвестиционных портфелей. Более детальная информация, к сожалению, не разглашается.

2. Есть определенная вероятность, а соответственно уверенность наших специалистов, что на данном этапе текущий состав портфеля является оптимальным для инвестирования.

3. С точки зрения инвестора, наверно ничем. Это лишь очередная версия портфеля, но подготовлена она специалистами компании.

Edited by Waver

C уважением, Жуков Александр

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius
Альпари не занимается управлением средствами инвесторов, а лишь предлагает первоначальные решения для инвестирования.

В свою очередь на сайте pammin.ru каждый инвестор может создать свой уникальный портфель, и в дальнейшем его корректировать.

 

С некоторым трудом но все же народ разобрался в идеологии. Но к сожалению многое остается непонятным...

 

Очень надеюсь что в скором времени каждый инвестор сможет организовать свою работу именно в виде портфелей с статистикой и графиками... тогда будет меньше вопросов на тему откуда взялись портфели, каков алгоритм, почему график эквити портфеля вовсе и не эквити...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius

3. С точки зрения инвестора, наверно ничем. Это лишь очередная версия портфеля, но подготовлена она специалистами компании.

 

Создать портфель мало, его нужно еще куда-то положить чтобы с ним можно было полноценно работать... С каими проблемами столкнулись инвесторы наверное не нужно рассказыть....

 

Если не трудно, ответьте, почему портфели были внедрены раньше нежели стандартную платформу ЛК научили с ними работать?... Если быть точным, её до сих пор не научили с ними работать...

 

Организацию списка инвестированных паммов в виде портфелей обещали рассмотреть и реализовать довольно давно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hamilton
Создать портфель мало, его нужно еще куда-то положить чтобы с ним можно было полноценно работать... С каими проблемами столкнулись инвесторы наверное не нужно рассказыть....

 

Если не трудно, ответьте, почему портфели были внедрены раньше нежели стандартную платформу ЛК научили с ними работать?... Если быть точным, её до сих пор не научили с ними работать...

 

Организацию списка инвестированных паммов в виде портфелей обещали рассмотреть и реализовать довольно давно...

 

Здесь не в структуре лк дело.

Рассмотрим пример:

Вы как инвестор выбрали портфель на pammin и распределили средства соответствующим образом. Создатель портфеля в дальнейшем поменял состав управляющих, при этом, естественно, у Вас, как инвестора ничего не поменялось. Соответственно, тот график доходности, который показывается на pammin к вашим инвестициям уже не подходит, у вас получается своя доходность и свой уникальный график доходности.

Та же ситуация с портфелями Альпари:

В случае изменения базовых портфелей, составы клиентских портфелей не меняются и клиент должен самостоятельно вносить изменения в свою структуру.

 

Как я уже писал ранее, в ближайшее время будет введен клиентский конструктор портфеля, где мы и планируем реализовать графики доходности на истории самого портфеля.

Edited by Waver

C уважением, Жуков Александр

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nimius

 

Как я уже писал ранее, в ближайшее время будет введен клиентский конструктор портфеля, где мы и планируем реализовать графики доходности на истории самого портфеля.

 

Конструктор иметь может и хорошо, но хочется видеть ЛК со списком паммов организованном в виде портфелей и иметь статистику как по каждому портфелю так и общую...

 

Инвесторы в нынешней организации ограничены лишь одной стратегией инвестирования, потому что все счета смешиваются, чтобы отделить их нужно вести собственную статистику, что не то что неудобно, это адски неудобно и никак не соотносится с идеологией "один клик". Мало того, в случае неудачных инвестиций он видит один итоговый результат - жирный минус как по консервативной так и агрессивной стратегии. Что в плане психологии, рекламы и маркетинга не очень хорошо.

 

Очень не хватает графического отображения всех счетов и общей эквити, хотел написать портфеля, но хотя бы того что есть...

 

А конструктором худо бедно можно пользоваться и на паммин, не нужен он, все кто хотел уже им наигрались, доделайте плиз ЛК.

Edited by Nimius

Share this post


Link to post
Share on other sites
RKau

Продолжаю тестировать портфель Кант.

За 22 дня пока -2,9%

 

Систему слежения за портфелем сделал более наглядной. Здесь прикладываю сводную таблицу.

 

Наилучшие результаты пока у MrGold и PetrOFF+

Наихудший результат (-17,4%) показывает EndlessGoldenRain - график его торговли демонстрирует историческую просадку. Понаблюдаю за ним еще неделю.

post-23504-1404218180,5336_thumb.png


"...если не дунуть, чуда не произойдет"

Share this post


Link to post
Share on other sites
RKau
В дальнейшем появится сервис, схожий с сервисом pammin.

Было бы очень хорошо. Будем ждать.

Edited by Waver

"...если не дунуть, чуда не произойдет"

Share this post


Link to post
Share on other sites
RKau

Тест продолжается :6:

 

Сбалансированный портфель Кант без изменений 29 дней.

Результат за все время -4,3% в USD, или -7,4% в пересчете на рубли (доллар подешевел против рубля)

 

PetrOFF+ и maxsoft в лидерах

Petrov_Ivan, который был очень стабилен до сих пор, вторую неделю сливает. Ну а худший результат за время теста у T101 (-19,7%).

post-23504-1404218219,7396_thumb.png


"...если не дунуть, чуда не произойдет"

Share this post


Link to post
Share on other sites
loewe

Самое время пересмотреть портфель и привести все "в норму"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
RKau
Самое время пересмотреть портфель и привести все "в норму"...

В настоящий момент идет тест сервиса портфелей альпари в том виде, в котором он предлагается инвестору. Поэтому максимум, что будет делаться по этому портфелю - исключаться отдельные счета по стопу без замены.


"...если не дунуть, чуда не произойдет"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×