Jump to content
VNG_nemo

Приглашаю к обсуждению. Структуризация хаоса

Recommended Posts

Anton B
Всем бодрого времени суток!

А может кто-нибудь показать в картинках (при наличии времени, возможности и желания), три канала, соответствующих трем масштабам: старшему, рабочему и младшему (тока, по возможности, без лишних "палосочек", одними каналами)? А то я напрочь запутался "в трех соснах", масштабируя их...

 

Это шутка такая?

 

Неа, это "замануха" такая 8-)

Есть вопрос по триаде. А связи между масштабами не обязательны? Получается Младший масштаб оторван от связки старшего и среднего, или как?

 

Привет-привеет! )))

 

Йа тут тоже подумал сначала, что ты шутишь по старой памяти

(не про глюк форумной регистрации, а с вопросом про три канала/масштаба).

Уж кто бы испытывал затруднения в раскладке на "три сосны"... )))

 

Но если это всерьез, то имхо-видение текущей "евро-триады" такое:

 

 

 

 

 

 

 

 

... У меня третий масштаб лишним получается.

Занятно, что в "практической деятельности" тоже в итоге пришел к подобному выводу:

от младшего VChannel-масштаба ожидаю лишь "подтверждения канала" (пробой правой границы),

а дальше - отторговывание уже с помощью моделек VSwing от его точки В.

 

Что вполне соответствует авторскому завету по комплексному использованию V-моделей:

- окружности для выявления идеальных соотношений любого масштаба движения,

- каналы для диагностики ситуации,

- свинки для сопровождения и торговли.

post-61556-1404216506,6751_thumb.jpg

post-61556-1404216506,7245_thumb.jpg

post-61556-1404216506,7748_thumb.jpg

Edited by Anton B

Share this post


Link to post
Share on other sites
Digger
Привет-привеет! )))

 

[ATTACH]171276[/ATTACH]

а как быть с разницей по времени открытия понедельника в разных конторах? - младший канал смотрим

post-69453-1404216507,4555_thumb.gif


Мои мечты бесполезны, мои планы - всего лишь прах, мои цели недосягаемы, во всем этом нет проку, если они не закреплены действием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VNG_nemo
Привет-привеет! )))

 

Йа тут тоже подумал сначала, что ты шутишь по старой памяти

(не про глюк форумной регистрации, а с вопросом про три канала/масштаба).

Уж кто бы испытывал затруднения в раскладке на "три сосны"... )))

 

Но если это всерьез, то имхо-видение текущей "евро-триады" такое:

 

 

Занятно, что в "практической деятельности" тоже в итоге пришел к подобному выводу:

от младшего VChannel-масштаба ожидаю лишь "подтверждения канала" (пробой правой границы),

а дальше - отторговывание уже с помощью моделек VSwing от его точки В.

 

Что вполне соответствует авторскому завету по комплексному использованию V-моделей:

- окружности для выявления идеальных соотношений любого масштаба движения,

- каналы для диагностики ситуации,

- свинки для сопровождения и торговли.

 

Игорь, привет.

Долго смотрел на твои скрины и вот, что думаю - не подходят два первых на роли старшего и среднего, одномасштабные они.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Digger
не подходят два первых на роли старшего и среднего, одномасштабные они.
это обычная словесная путаница - старший канал и канал старшего масштаба не всегда совпадающие понятия

Мои мечты бесполезны, мои планы - всего лишь прах, мои цели недосягаемы, во всем этом нет проку, если они не закреплены действием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton B
Игорь, привет.

Долго смотрел на твои скрины и вот, что думаю - не подходят два первых на роли старшего и среднего, одномасштабные они.

 

Привет!

 

Мы ведь в ветках про "структуризацию рыночного хаоса V-моделированием" )))

МАСШТАБ подразумеваем не в википедическом смысле?

 

Речь же не про визуальную "соразмерность", "пропорциональность", "сбалансированность" и т.п.

 

Йа тут просто пролистал ценовые графики "сверху-вниз"

и тупо расставил метки VChannel-индикаторов на наиболее выдающиеся экстремумы...

 

Последовательность полученных исторических "коленцев", каждый со своим диапазоном А-В,

- это и будет конкретный набор реально сложившихся "масштабов",

"с точки зрения" которых делаем анализ-интерпретацию поведения Цены.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vlastimir

Кстати выход из младшего канала за х2 на мой взгляд неубедителен, для продолжения хорошего движения вниз. И соглашусь с Игорем, в практике пришел к тому же, свинги лучше всего проявляют себя при входе и сопровождении сделки, каналы для меня как стратегическая карта).

post-40097-1404216507,7768_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Digger

красиво то как - вот сколько наблюдаю - а удивляться не перестаю... - завораживает

post-69453-1404216507,8557_thumb.gif


Мои мечты бесполезны, мои планы - всего лишь прах, мои цели недосягаемы, во всем этом нет проку, если они не закреплены действием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VNG_nemo
это обычная словесная путаница - старший канал и канал старшего масштаба не всегда совпадающие понятия

Так ведь речь-то в данном случае как раз о масштабах, а не о старшинстве каналов.

Я понимаю так:

- есть старший канал, он пробит

- движение, которое его пробило - это младший масштаб

- коррекция к этому младшему масштабу есть средний масштаб и отставание по времени на этом масштабе.

- "напор" - это младший масштаб, который есть движение после коррекции среднего, но он (напор) должен вырасти до масштаба этого среднего и в конце концов все три движения на среднем сложатся в соразмерный старшему противонаправленный этому старшему канал.

Так что, никакой путаницы, а разное понимание данной конкретной модели строительства каналов.

И понятие соразмерности здесь является ключевым.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vlastimir

VNG вспомни для начала, относительно чего цена должна спешить, опаздывать?

Мы приходим снова к тому же, что каждый вкладывает в понятие масштаба свое субьективное видение. А мне казалось, что на тактике мы тогда пришли к общему понятию масштабов, чтобы понимать что мы говорим об одном и том же.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VNG_nemo
VNG вспомни для начала, относительно чего цена должна спешить, опаздывать?

Мы приходим снова к тому же, что каждый вкладывает в понятие масштаба свое субьективное видение. А мне казалось, что на тактике мы тогда пришли к общему понятию масштабов, чтобы понимать что мы говорим об одном и том же.

Так опережение или запаздывание цены определяется однозначно - относительно флайн1 и обсуждать здесь нечего.

Вот я и опять в растерянности - похоже я понимаю не так.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton B
Так опережение или запаздывание цены определяется однозначно - относительно флайн1 и обсуждать здесь нечего.

Вот я и опять в растерянности - похоже я понимаю не так.

 

Николай,

строго говоря, насколько я понимаю, есть еще "допуск", который учитывается с помощью "флайн2".

А также "плайны"!

Кроме того, имхо, для трактовки "опережение/запаздывание" - немаловажно Время анализа ситуации

(никак не могу тебя убедить обращать внимание на вехи "Х1" и "Х2" отдельно взятой VC-модели).

Но это детали в данной взаимонепонятке. )))

 

Главное по сути, что даже единственный упомянутый тобой элемент модели - "флайн1"

берется не абы откуда, а соответствует медиане АВ конкретного канала.

Это и есть привязка анализа к "точке зрения" того или иного Масштаба

(в том имхо-понимании, которое я постарался растолковать чуть ранее,

и которое, надеюсь, соответствует авторскому замыслу).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vlastimir

VNG перечитай еще раз https://forum.alpari.com/showthread.php?t=66433&page=34

Игорь про это я пытался ему сказать, когда взялся напомнить про понятие подтвержденного тренда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Digger
относительно чего цена должна спешить, опаздывать
относительно динамики пробитого канала - проэкциями которой и являются все элементы модели
  • Downvote 1

Мои мечты бесполезны, мои планы - всего лишь прах, мои цели недосягаемы, во всем этом нет проку, если они не закреплены действием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VNG_nemo
VNG перечитай еще раз https://forum.alpari.com/showthread.php?t=66433&page=34

Игорь про это я пытался ему сказать, когда взялся напомнить про понятие подтвержденного тренда.

 

Перечитал еще раз и вот что хочу сказать:

-на первом скрине у Игоря (старший) цена отстает от времени

-на втором скрине (средний) цена опережает время

-на третьем (младший) идет в ногу со временем.

И как тут быть?

И что ты вкладываешь в понятие подтвержденного тренда?

Share this post


Link to post
Share on other sites
VNG_nemo
относительно динамики пробитого канала - проэкциями которой и являются все элементы модели

 

Так флайны и плайны как раз и являются ориентирами для отслеживания этой динамики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Digger

да но это частности


Мои мечты бесполезны, мои планы - всего лишь прах, мои цели недосягаемы, во всем этом нет проку, если они не закреплены действием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
VNG_nemo
Николай,

строго говоря, насколько я понимаю, есть еще "допуск", который учитывается с помощью "флайн2".

А также "плайны"!

Кроме того, имхо, для трактовки "опережение/запаздывание" - немаловажно Время анализа ситуации

(никак не могу тебя убедить обращать внимание на вехи "Х1" и "Х2" отдельно взятой VC-модели).

.

 

А я так понял, что веха Х2 не допуск, а ориентир при пробитии которого можно говорить о том, что произошло построение канала равномасштабного пробитому (по времени). И пробитие флай2 как раз и говорит о том, что коррекция завершена (если это коррекция).

Примерно так:

-пробой точек А и В уводит нас на старший масштаб (по цене)

-пробой флайн2 уводит нас на старший масштаб (по времени)

 

Хотя автор и не озвучивал второго правила, но оно было озвучено Tarja и автор не возразил, а даже похвалил ее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vlastimir
Перечитал еще раз и вот что хочу сказать:

-на первом скрине у Игоря (старший) цена отстает от времени

-на втором скрине (средний) цена опережает время

-на третьем (младший) идет в ногу со временем.

И как тут быть?

И что ты вкладываешь в понятие подтвержденного тренда?

еще раз скажи чистые факты по этому скрину, без определения куда должна двинуть цена

https://forum.alpari.com/showthread.php?t=66433&page=34

Share this post


Link to post
Share on other sites
Digger

К флайнам неприменим термин пробой в стандартном понимании - они в отличие от плайнов не поддержки а скоростные линии

 

а на старший масштаб по времени насколько помню уводит выход вправо из зоны Х2


Мои мечты бесполезны, мои планы - всего лишь прах, мои цели недосягаемы, во всем этом нет проку, если они не закреплены действием.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anton B
Перечитал еще раз и вот что хочу сказать:

-на первом скрине у Игоря (старший) цена отстает от времени

-на втором скрине (средний) цена опережает время

-на третьем (младший) идет в ногу со временем.

И как тут быть?

 

Николай, уточню во избежание недоразумений. )))

 

Те мои скрины были ответом Олегу на вопрос:

А может кто-нибудь показать в картинках три канала, соответствующих трем масштабам: старшему, рабочему и младшему?..

 

На них была выделена одна из наглядных "связок" трех последовательных каналов на текущих евро-графиках.

До и после, естественно, можно идентифицировать и другие "тройки" взаимосвязанных VC-моделей.

 

Ни в вопросе, ни в ответе не утверждалось, что должна быть продемонстрирована именно такая "триада",

в которой "на Старшем - опережает, на Среднем - отстает, ... и т.д.

 

 

Тем не менее, попутно, принципиальное: в моем понимании,

- на первом скрине "Цена опережает Время" (с учетом "допуска", относительно флайн2);

- на втором скрине - "скорее отстает чем опережает" )))

но нужно дождаться окончания времени пробойника "Х1" (намекнул тамошней красной вертикалью);

- на третьем скрине - "скорее отстает чем опережает",

но первый диагноз - по истечению временнОй вехи "Х1" (также намекнул тамошней красной вертикалью).

Share this post


Link to post
Share on other sites
DonPic

Всем бодрого времени суток!

Привет-привеет! )))

Йа тут тоже подумал сначала, что ты шутишь по старой памяти

(не про глюк форумной регистрации, а с вопросом про три канала/масштаба).

Уж кто бы испытывал затруднения в раскладке на "три сосны"... )))

Дарова Игорь!

Да я не в раскладке движка, а именно в "канальной троице" заблудился. Как по мне, то такое "растраивание" несколько за уши притянуто. Вот я и подумал, может я чего не так понимаю. Как по мне, то есть всего два масштаба: старший и текущий (ну или актуальный), которые перетекают один в другой, по вполне определенным правилам. Давно озвучеными и разжеваными (ну может не в так как хотелось бы :) )


Все проходит ... и это пройдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VNG_nemo

Пока все в пределах озвученного - скорректировались до фиолетовой.

post-77106-1404216509,6438_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
VNG_nemo

А так как на предыдущем скрине вышли за метку Х2' date=' переходим на старший масштаб, помня при этом, что мы ищем точку входа. [b']Для меня[/b] вход наверх станет возможен при пробое флайн2 с предыдущего скрина вверх.

post-77106-1404216509,8209_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
VNG_nemo
К флайнам неприменим термин пробой в стандартном понимании - они в отличие от плайнов не поддержки а скоростные линии

 

а на старший масштаб по времени насколько помню уводит выход вправо из зоны Х2

 

У каждого свой взгляд. Для меня флайны такие же линии поддержки и сопротивления, что достаточно красноречиво видно на истории.

 

Со второй сентенцией согласен при одном условии - пробое флайн2.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VNG_nemo
Николай, уточню во избежание недоразумений. )))

 

Те мои скрины были ответом Олегу на вопрос:

 

 

На них была выделена одна из наглядных "связок" трех последовательных каналов на текущих евро-графиках.

До и после, естественно, можно идентифицировать и другие "тройки" взаимосвязанных VC-моделей.

 

Ни в вопросе, ни в ответе не утверждалось, что должна быть продемонстрирована именно такая "триада",

в которой "на Старшем - опережает, на Среднем - отстает, ... и т.д.

 

 

Тем не менее, попутно, принципиальное: в моем понимании,

- на первом скрине "Цена опережает Время" (с учетом "допуска", относительно флайн2);

- на втором скрине - "скорее отстает чем опережает" )))

но нужно дождаться окончания времени пробойника "Х1" (намекнул тамошней красной вертикалью);

- на третьем скрине - "скорее отстает чем опережает",

но первый диагноз - по истечению временнОй вехи "Х1" (также намекнул тамошней красной вертикалью).

 

Игорь, да вопрос даже не в этом. Просто я думаю, что на первых двух скринах каналы ОДИНАКОВОГО масштаба.

 

А насчет опережает-отстает...

Моя позиция такова.

Х2 не допуск, а время, за которое младший канал должен отработать и скорректироваться. Если это не так, то анализ мы проводим не в том месте.

Опережение и отставание определяется ТОЛЬКО по флайн1. Движение между флайнами есть тренд. Его окончание можно отследить только перейдя на младший масштаб. При пробое флайн2 переходить на старший СОНАПРАВЛЕННЫЙ.

Актуальный канал - это тот, который находится между масштабом на котором опережение по времени (относительно флайн1) и масштабом, на котором отставание по времени (относительно флайн1). Этот канал (масштаб) является рабочим.

Edited by VNG_nemo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×