Jump to content
Sign in to follow this  
Smart Investor

Управляющие фондового рынка

Recommended Posts

Frankus....

Именно потому (если Вы вообще решили стать трейдером) начинать лучше с фондового рынка чисто в плане МАТЕМАТИКИ и более простого ФА (если решили им пользоваться).

Теперь про инвестора


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Предположим. тчо я имею выбор: в окго вложится: в форекс трйедера или фондового ПРИ РАВНЫХ ПРОЧИХ ПОКАЗАТЕЛЯХ (типа соотношеняи доходнсоти надежности коэффициеннтах, хаарктеризующих стабильнсоть торговли. ПФ итд).

При этом я не хочу диверсифицироваться (ну типа такое условие задачи).

Вопрос: какой из двух трейжерво с БОЛЬШЕЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ принест мне тот же доход, что и был, а кто с большей вероятнсотью просядет?


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Ответ из ОПЫТА ( а он очень приличный как в общени с форекс трейдерами

так и чистыми фондовиками).

Большая вероятнсоть просадки будет у ФОНДОВИКА, ибо там все меняется ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ - то есть он не успеет адаптировать систему или перейти на другую к БЫСТРО ИЗМЕНИВШЕМУСЯ РЫНКУ.

Форексник сразу понятно тоже не успеет. Но ПОТЕРЯЕТ МЕНЬШЕ.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
MASERATI
Он рискованнее... но СООТНОШЕНИЕ ПРИБЫЛИ к риску там ВЫШЕ чем на форексе (почему- см выше).

 

Да...но мы знаем прекрасно что рынок всегда быстрее падает чем растет

и наличие плеча просто убивает многие депо на фонде. На форексе этой

закономерности нет.

 

Плюс рассматривать стратегию buy and hold корректно когда есть бычий

рынок, например как сейчас. Особенно этот год. Предпоследний год

президентского цикла. Если не ошибаюсь, последние 14 таких лет закрылись

ростом фондовых индексов и нет оснований думать что этот год даст

обратный результат. А вот что делать на медвежьих рынках, если инвестор

начинает учиться именно в этот год?


агрессивный ПАММ MASERATI:65089 на форуме

консервативный ПАММ denk:197828 название MASERATI на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

А вот НЕОПЫТНЫЙ форексник и неопытный фондовик наоборот: за счет эффекта плеча неопытный форексник потеряет КУДА БОЛЬШЕ, чем не опытный фондовик при изменении характера рынка.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Ничего шортить:) НА фьючерсах -там шорты есть всегда, хоят кончено встанет вопрос ликвидности. Но если вДОЛГОСРОК шортить- не вопрос - потеряете на этом ни так много.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Один из моих ученико вначинал имено тогда когда рынок падал- и ничего- главное понимтаь, шо ИНВЕТОР НЕ ОБЯЗАН ПОКУПАТЬ - он может и продавать о НА ДОЛГИЙ СРОК


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

И пр ипокупках и при шортовом портфеле (а он составил портфель из шортов по разным акциям на их фьючерсы) надо ИМЕТЬ ЖЕСТКО ЛИМИТ ПОТЕРЬ. И будет Вам счастье.:)


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

А так типа: зашортил и все или купил и все- торговать МАТЕМАТИЧЕСКИ НЕ ВЫГОДНО. МОжно конечно (и знаю людей) которые после дефолта так и сидели годами пока акции не поднялись - типа: "над нами не каплет":))

МЫ вес таки ведем речь о вложении на НЕКИЙ ФИКСИРОВАННЫЙ СРОК. А тогда должын быть правила фиксации убытка- что на форексе, что на фонде.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
MASERATI
Ничего шортить:) НА фьючерсах -там шорты есть всегда, хоят кончено встанет вопрос ликвидности. Но если вДОЛГОСРОК шортить- не вопрос - потеряете на этом ни так много.

 

 

Не вопрос, но ведь мы знаем что 90% инвесторов никогда не шортят акции.

Они их только покупают. Вернее они шортят, в молодости:), но после пары печальных случае просто перестают этим заниматься. Поэтому на фонде

шортят профессионалы, а не новички. На форексе такой проблемы нет вообще,

хочешь продаешь, хочешь покупаешь.


агрессивный ПАММ MASERATI:65089 на форуме

консервативный ПАММ denk:197828 название MASERATI на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

А так пример: откройте индекс РТС ( уна сфонд по нему довольно активно торгует) и посмотрите его на днях (фьючерс).

И Вы поймете: почему ТРЕНДОВИКУ МНОГО ВЫГОДНЕЕ торговать ПРИ СОПОСТАВИМЫХ РИСКАХ именно на фонде (плчео которое мы используем относительно не высокое для рынка фьючерсов 1 к 5. Посомтрите процентные ходы фьючерса в КАНАЛЕ на дневках).

Выводы делайте сами.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

ТАк это потомуу чт оони НЕ СТАВИЛИ СТОПОВ- кто вэтом виноват? Они сами. Или кто то еще?:)


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Пример мой: когад я пришел в свой первый фонд (чисто трейдером) ПЕРВЫМ УРОКОМ, который мне преподали было: "ШОРТ БЕЗ СТОПА ЗАПРЕЩЕН".


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Это ПЕРВОЕ ПРАВИЛО внушают ЛЮБОМУ нормальном утрейдеур на фонде.

Лонг без стоп ачатсо превратит Вас в инвестора из спекулянта (см выше) но без плеча очень часто В ытаки (за сколько то лет:)) пересидите позицию. А вот шрт увы- будет закрыт по маржинколу и все. Плюс за шор такций с Вас денюжку берут кап кап кап:)


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Ну собственно по теме я пояснил: главное в том , что НЕККОРЕКТНО сравнивать РАЗНЫХ ПО МАСТЕРСТВУ ТРЕЙДЕРОВ - челвоек же хочет сопоставить НЕ РАЗНЫХ ПО КЛАССУ ИГРОКОВ а СИФИДИ трейдер с РАВНЫМ ЕМУ ПО КЛАССУ форекс трейдером- верно?

Потому я ипредложил- ЗАМЕНИТЬ сифиди на акции и смотреть таких людей НЕ В АЛЬПАРИ.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Вот тогда сравнение будет корректным - может ПАММ счетво там и не будет - но можн осомтреть людей воткрытом доступе , которые предлагают те или иные стратегии и торгуют публично - аналог ПАММа.

Можно тогда и сравнение сделать в ту или иную сторону.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Повторюсь: я НЕ ГОВОРЮ что фондовик обгонит форексника- отнюдь нет. БУдет КОГДА КАК- н аодних участкха рынка фондовик вырвется вперед, на других форексник.

НО В ЦЕЛОМ (по моему опыту) СРЕДНИЙ ФОНДОВИК имеет БОЛЬШИЙ процент успеха чем средний форексник (образно говря: из 100 начавших на форексе и на фонде больше выживают на фонде).


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Касаемо состояний: понятно делают их и та ми там, но опять же по совему опыту (не факт, что он 100% верный) количество сделавших состояние на фонде раз в 5 выше чем сделавших его на форексе.

Вот такая у меян статистика. Не исключаю, что у кого то из его опыта общения с теми или иными людьми (торгующими там и там)- другая.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Из тех, кто училс я уменя, тем не менее, процент успешных людей ОДИНАКОВ - что на форексе, что на фонде достигают успеха одинаквое число людей - почему так - точно не скажу- может потмоу тчо я учу жестко ограничивать риски и там и там (а системы имеют положительное МО на обоих рынках). То есть: если ПСИХОЛОГИЧЕСКИ человек готво исполнять то, чему я его научил- он и там и там буде в плюсах -а елси не готов- и та ми там сольется с РАВНЫМИ шансами.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

В обычнйо же жизни именно ЭФФЕКТ ПЛЕЧА выбивает людей с форекса в БОЛЬШЕМ ОБЪЕМЕ чем с фондового рынка - отсюда и статистика сливов в сторону форекса ВЫШЕ.

Правда, если человекА СРАЗУ бить бамбуковой палкой - он не сольется, ибо не будет играть с таким плечом, как не надо- да токо кто ж даст бить себя палкой?:)


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Так чт отопик стартеру: если интерсено- конечно тестите сифиди ПАММщиков, но думается мне СТАТИСТИЧЕСКИ В "Альпари" они ПРОИГРАЮТ ТОПАМ ИЗ ФОРЕКС ПАММщиков в сиул неравенства в классе (А не в сиул того что фонда хуже форекса).


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
MASERATI
Так чт отопик стартеру: если интерсено- конечно тестите сифиди ПАММщиков, но думается мне СТАТИСТИЧЕСКИ В "Альпари" они ПРОИГРАЮТ ТОПАМ ИЗ ФОРЕКС ПАММщиков в сиул неравенства в классе (А не в сиул того что фонда хуже форекса).

 

Согласен.


агрессивный ПАММ MASERATI:65089 на форуме

консервативный ПАММ denk:197828 название MASERATI на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
MASERATI
Из тех, кто училс я уменя, тем не менее, процент успешных людей ОДИНАКОВ - что на форексе, что на фонде достигают успеха одинаквое число людей - почему так - точно не скажу- может потмоу тчо я учу жестко ограничивать риски и там и там (а системы имеют положительное МО на обоих рынках). То есть: если ПСИХОЛОГИЧЕСКИ человек готво исполнять то, чему я его научил- он и там и там буде в плюсах -а елси не готов- и та ми там сольется с РАВНЫМИ шансами.

 

Опять согласен


агрессивный ПАММ MASERATI:65089 на форуме

консервативный ПАММ denk:197828 название MASERATI на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
MASERATI

Кстати, как профессионалу фонды, хочу задать вопрос. Ваше мнение о такой стратегии.

 

Собираем портфель. Покупаем 50 акций, которые пробивают 200 дневное скользящее

среднее вверх и продаем 50 акций, которые пробивают 200 дневное вниз. Естественно

пробивают движением, а не когда цена топчется 10 дней вокруг средней. Портфель

держим 6, 12 месяцев.


агрессивный ПАММ MASERATI:65089 на форуме

консервативный ПАММ denk:197828 название MASERATI на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smart Investor
Так чт отопик стартеру: если интерсено- конечно тестите сифиди ПАММщиков, но думается мне СТАТИСТИЧЕСКИ В "Альпари" они ПРОИГРАЮТ ТОПАМ ИЗ ФОРЕКС ПАММщиков в сиул неравенства в классе (А не в сиул того что фонда хуже форекса).

 

Спасибо за мнение. К сожалению, ПАММов с большой историей исключительно на CFD пока мало. Но судя по показателям, я бы не говорил о неравенстве в классе. Превосходят многих "форекс ПАММщиков". Продолжу мониторить результаты.

 

Может составить конкурирующий портфель из 2-х Форекс ПАММ счетов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×