Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

ETC70
Ну тогда ещё раз внимательно прочтите,то что я написал . Альпари неизвестно и не может быть известно кто нажимает кнопочки Buy-Sell в торговом терминале ,это может быть как один управляющий ,так и несколько разных. Не получается персонализации ну никак ))

Если будет система, при которой вся история торговая видна по всем никам, то *вырезано самоцензурой*, желающих рисковать своим именем ради очередного гениального-но-почему-то-не-имеющего-своих-300-баксов тоже сильно поубавится :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
denk
Ну тогда ещё раз внимательно прочтите,то что я написал . Альпари неизвестно и не может быть известно кто нажимает кнопочки Buy-Sell в торговом терминале ,это может быть как один управляющий ,так и несколько разных. Не получается персонализации ну никак )) Альпари занимается бизнесом , а не перетиранием слухов и сплетен бабками на лавочке )). Вот суть правильного подхода озвучил paramon : Так это и реализовано в компании и ничего другого в бизнес проекте быть не может.

очень даже может - это история:

 

пока как архив закрытых паммов,

далее как привязка всех (и закрытых и действующих паммов) к паспорту (к ЛК)


denk = ПАММ = рейтинг = инвестору = help = платёж

+10% партнёрам по привлечению инвесторов

+2600$ за компас инвестора на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
denk
Всё правильно Игонтер сказал,есть только одна история , история памма,существующего в реальном времени от полугода и более. Всё остальное никакой информации не несёт,что там было и как там было и кто там торговал на каких паммах( закрытых(и слитых и не слитых ) ),это никому неизвестно и совершенно ни о чём не говорит. Инвестируйте в паммы с длительной историей и будет Вам счастье, в 90 % случаев )))

очень даже известно - если по паспорту проследить

а главное поучительно


denk = ПАММ = рейтинг = инвестору = help = платёж

+10% партнёрам по привлечению инвесторов

+2600$ за компас инвестора на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer
Инвестируйте в паммы с длительной историей и будет Вам счастье, в 90 % случаев )))

 

Ну, на счет 90% это Вы погорячились. Но больше 50% это точно. ИМХО.


Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igonter
если бы было так как вы говорите - то откуда бы взялись долгожители ?
Проценты. Паммов было уже открыто несколько тысяч. Выживаемость не превышает 5%, но даже это дает сотни выживших.

Однако инвестору, который вкладывается в свежеоткрытый ПАММ, это не поможет - с вероятностью в 95% его капитал будет потерян.

Но чем дольше проработал ПАММ, тем больше вероятность что он и дальше будет работать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igonter
Ну, на счет 90% это Вы погорячились. Но больше 50% это точно. ИМХО.
Не надо гадать. Есть архив ПАММов, есть данные рейтинга. Счетов с историей больше полугода было закрыто 280, сейчас существует 263. Учитывая, что не все закрытые счета были прикрыты с убытком, получаем выживаемость около 50%.

Счетов с историей больше года закрыто 68, существует 118.

Тенденция налицо... :roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Игонтер. Вот Ваш рублевый ПММ просуществовал 6 с половиной месяцев. Отличный результат показал. Инвестор вложился. В результате он сегодня в убытке. А ведь прошло уже почти 2 года с этого момента. Правда, и не слил. Это надо признать. Да и убыток небольшой. Но, все-таки, инвесторы вкладывают средства для получения прибыли. А прибыли нет 2 года.

Вот и вкладывают в тех, кто обещает скорую прибыль, не задумываясь об основаниии таких обещаний. В том смысле, что обещать каждый может, а вот выполнить обещания редко кто.


Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer
Не надо гадать. Есть архив ПАММов, есть данные рейтинга. Счетов с историей больше полугода было закрыто 280, сейчас существует 263. Учитывая, что не все закрытые счета были прикрыты с убытком, получаем выживаемость около 50%.

Счетов с историей больше года закрыто 68, существует 118.

Тенденция налицо... :roll:

 

Согласен. Еще бы они приемлемый уровень доходности давали.

Нет, я вообще-то с Вами согласен. Чем дольше история ПАММ счета, тем он надежнее, но желательно, чтобы и прибыль по нему была.


Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Вложение в новеньких, особенно в тех, которые начинают с "жахов" по 100% в день, как это любят новички-инвесторы, является скорее видом тотализатора, чем видом инвестирования. Риски, связанные с вложением в таких новых ников, всегда будут проявлять себя в появлении на форуме раздраженных неадекватных горе-инвесторов, потерявших деньги, недовольных памм-сервисом в целом и обвиняющих в мошенничестве всех и вся. Им не важно, сколько ников было у управляющего и сколько он сливал, важно только, что они потеряли деньги, и виноват в этом должен быть кто угодно кроме них самих. Введение "истори ников" ничуть не изменит ситуацию, ни на грамм. Что касается мошеннических схем с переливами и т.п. то это дело администрации, выявлять и пресекать подобные схемы, а совсем не дело пользователей сервиса (инвесторов).

  • Thanks 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igonter
Игонтер. Вот Ваш рублевый ПММ просуществовал 6 с половиной месяцев. Отличный результат показал. Инвестор вложился. В результате он сегодня в убытке. А ведь прошло уже почти 2 года с этого момента. Правда, и не слил. Это надо признать. Да и убыток небольшой. Но, все-таки, инвесторы вкладывают средства для получения прибыли. А прибыли нет 2 года.

Вот и вкладывают в тех, кто обещает скорую прибыль, не задумываясь об основаниии таких обещаний. В том смысле, что обещать каждый может, а вот выполнить обещания редко кто.

Какое отношение один частный случай имеет к общей статистике? Я могу найти противоположный пример, когда счет просуществовал полгода, а потом показал супер результат. И о чем это говорит? Средние цифры все равно остаются теми же. А именно, вложение в "старые счета" в среднем (т.е. при условии диверсификации) гораздо выгоднее вложения в свежеоткрытые. А случаи, они разные бывают... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer
Какое отношение один частный случай имеет к общей статистике? Я могу найти противоположный пример, когда счет просуществовал полгода, а потом показал супер результат. И о чем это говорит? Средние цифры все равно остаются теми же. А именно, вложение в "старые счета" в среднем (т.е. при условии диверсификации) гораздо выгоднее вложения в свежеоткрытые. А случаи, они разные бывают... ;)

 

Я это к тому говорю, что новички инвесторы вкладывают не в историю ПАММ счета, а в обещания. Вот они видят, что счет с полугодовалой историей имеет доходность 60-80%, а новичек обещает 1000% в год. Не понимаю, в чем фишка, но инвесторы почему-то не интересуются подтвержденной историей доходностью, а ведутся на ни чем не подтвержденные обещания. И так из года в год. История ничему не учит новичков.

А на счет вложения в счета с историей я согласен.


Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igonter
Не понимаю, в чем фишка, но инвесторы почему-то не интересуются подтвержденной историей доходностью, а ведутся на ни чем не подтвержденные обещания. И так из года в год. История ничему не учит новичков.
Это плохо, но понятно. Инвесторы в массе своей не понимают, что делают.

Непонятно другое, каким образом они вообще узнают про такие счета, если их нет в рейтинге "по умолчанию"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amirov
Хотел бы узнать совет , сижу с октября в aud/usd купил по 97.41 400 000 , курс убежал и не в мою пользу :) на роликах уже больше 2 000 потерял , хотел бы узнать какое ваше мнение , что будет происходить с курсом , просто любопытно Ваш прогноз или прогноз инвесторов в ПАММ , в вас вложил 1000 , пока грустно , но надеюсь все скоро изменится , да и закрыв сделку aud/usd планирую перевести сумму 14-15 000 в какой нибудь интересный ПАММ счет , может быть к этому времени Ваши показатели пойдут в нужную для всех сторону и я вложу финансы в Ваш ПАММ , с уважением , Александр

 

Вы похоже в шортах, т.е. не купили, а продали пару. Потому как за лонги начисляются положительные свопы и немалые, а у вас вычет. Да, пара пока находится в растущем тренде (против вас). Но со штатов начинают периодически приходить положительные новости. Долгосрочный тренд сменится, когда США начнуть повышать ставки рефинансирования. Тогда денежные потоки начнут перетекать в доллары. Хотя для шортов вы выбрали совсем не ту пару, ставки в Австралии традиционно велики. Присмотритесь к парам с йеной. Здесь после коррекции ожидается рост по всем валютам. Да и свопы будут на вашей стороне- играйте на стороне большинства. Удачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FelixTheCat

Сейчас хороший вариант действует, управляющий может назвать полный список своих ПАММов (под всеми никами), а Альпари подтвердить. Инвестор может задать этот вопрос в ветке управляющего и либо получить достоверную информацию, либо не инвестировать.


Мысли и заметки о Forex и на смежные с ним темы: http://tradingfxinvest.blogspot.com/

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Инвесторы ведутся не на обещаения, а на очень кратковременный, но впечатляющий рост. Либо по причине инвестиционной безграмотности, либо банальной жадности они не понимают, чем может вскорости закончиться такое вложение и вкладывают больше, чем эмоционально готовы потерять. Исправить эту ситуацию можно только улучшая осведомленность инвесторов. Но решаться это должно на уровне Альпари, причем не введением каких либо курсов или статей, которые посещает 1% инвесторов, а демонстрации этой информации в обязательном порядке, например при регистрации управляемого счета, не в качестве ссылки, а так, чтобы было видно всем.

 

Наверное достаточно разместить на видном месте надпись вроде:

 

Не вкладывайте в памм счета больше денег, чем безболезненно готовы потерять.

 

Насколько я знаю, регуляторы в развитых странах обязывают все брокерские компании размещать подобную надпись на видном месте. У Альпари на видном месте совсем другая информация.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amirov
Здравствуйте, господа управляющие!

Я человек в данном деле новый и не особо искушенный, но хотел бы вложить свои небольшие деньги в доверительное управление.

Т.е. хотелось бы вложить деньги на срок от 6 месяцев, с достаточной надежностью и желательно хорошим плюсом).

Пока вложил деньги в данные счета

Invincible_trader:49771

Marlboro:4449

Посоветуйте на какие параметры особо обратить внимание? а может быть вообще посоветуете какие-либо определенные ПАММ-счета для долгосрочного инвестирования?

 

Сегодня в дневнике Solida предложил ему поделиться секретами своего выбора управляющих для своего портфеля.

Прочитал эту ветку и здесь не нашел вразумительных рекомендаций по самому главному вопросу инвесторов.

Не сочтите за наглость если начну я, а другие продолжат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
paramon

Не будет дилинг отсеивать якобы мошенников и убыточных трейдеров по признакам кол-ва слитых ПАММов, так же как не будет рекомендовать квалифицированных владельцев и успешных трейдеров по признакам кол-ва доходных ПАММов.


всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает...

Скальпинг CFD/Forex на платформе MT

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer
Это плохо, но понятно. Инвесторы в массе своей не понимают, что делают.

Непонятно другое, каким образом они вообще узнают про такие счета, если их нет в рейтинге "по умолчанию"...

 

В радиотехнике есть такое понятие, как "Защита от дурака". Это разработчики оборудования пытаются предусмотреть неадекватные действия пользователя, чтобы ни при каких его действиях оборудование не вышло из строя. Как показывает практика, невозможно все предусмотреть. Обязательно найдется уникум, который обойдет все препятствия и выведет таки радиотехническое устройство из работоспособного состояния.

Так и с ПАММ счетами. Обязательно проинвестируют в тот ПАММ, который через 2 недели сольется в ноль. По-моему, скоро инвесторы научатся вливаться даже в непубличные ПАММы.


Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
MASERATI
Не надо гадать. Есть архив ПАММов, есть данные рейтинга. Счетов с историей больше полугода было закрыто 280, сейчас существует 263. Учитывая, что не все закрытые счета были прикрыты с убытком, получаем выживаемость около 50%.

Счетов с историей больше года закрыто 68, существует 118.

Тенденция налицо... :roll:

 

 

Один из лучших постов во всех ветках форума. Коротко и ясно.

Против цифр не попрешь. ИНВЕСТОРЫ, если Вы тут есть, еще одно

подтверждение, что при вводе денег в ПАММы появившиеся недавно,

речь идет не о размерах просадки, а о полном потере депо.


агрессивный ПАММ MASERATI:65089 на форуме

консервативный ПАММ denk:197828 название MASERATI на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amirov

Значит так.

1. Первое и самое главное....

ДИВЕРСИФИКАЦИЯ. Не класть яйца в одну корзину.

Определите для себя примерное число ваших управляющих.

Я считаю оптимальным цифру в районе 10. Больше лучше, но сложнее отслеживать, анализировать, больше затраты временные.

Эту десятку можно разбить на три подгруппы:

консервативные- доходность низкая 1-5% в месяц, загрузка депозита низкая до 10%, агрессивность торговли не более 2 кубиков (такие еще поискать надо), длительный срок управления !!! от 6 месяцев. И еще, если у этого управляющего есть еще памм счета- там должна быть хотябы положительная доходность, лучше -идентичная этому. Вкладываться в эту группу счетов (консервативную) рекомендую около 30% всех инвестируемых средств

 

-Среднеагрессивная группа (вторая), три кубика агрессивность, не больше. Доходность в среднем 5-20% в месяц (на длительном промежутке времени- меньше). Загрузка депозита 10%-макс 50 % ( в среднем 30%). Сроки управления можно рассматривать от трех месяцев (жалко упускать хорошую прибыль). Максимальный дневной убыток не более 15-20%. Максимальная просадка относительная до 40% ( для длительных счетов чуть больше- но тоже нехороший знак). Сюда можно вкладывать до 50% от всех своих средств.

 

- Агрессивная группа. 4-5 кубиков в закладке показатели. Сроки долгожития здесь не важны. Такие счета не живут долго по определению, либо переходят в менее агрессивные стратегии. Загрузка депозита больше 50%. Лучше если торговля внутридневная. К концу дня свеча "загрузки депозита" обнуляется.

Основной показатель здесь - доходность. Яркий пример этой группы памм счет Граальсистем (11 дней = 250% прибыли) Для инвестирования в эту группу остаются 20% наших средств.

Причем!!!

Реинвестирование никто не отменял.

Важно регулярно проводить сверку процентного соотношения ваших средств и переводить излишки в менее агрессивные группы. Также проверять - не стал ли управляющий агрессивным или наоборот- для перевода его в соответсвующую группу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amirov

Жаль что Альпари не публикует количество сделок. Именно по нему, а также по срдней величине доходной или убыточной сделке можно судить об опыте и стратегии управляюшего. Если сделки редки, то за несколько месяцев он может совершить несколько удачных сделок, а потом одну неудачную...

Если управляющий "ловит" несколько пунктов рискуя большим плечем, то однажды может зайти на максимуме- и опять же- неудача будет огромной.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amirov

Для меня важна графа "Защищенный период" в закладке Офферта.

если управляющий боится ее показывать- значит не уверен в себе, есть что скрывать (например "мартингейл"- убыточные стратегии). Пусть будет какой то срок, но искушенный инвестор не положит деньги в черный ящик, пусть даже долгосрочно приносящий стабильный доход.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amirov

Закладка "Средства и распределнеие средств" дает инвестору моральное удовлетворение, что он такой не один. Показывает психологическую устоичивость управляющего к управлению крупными счетами, или устоичивость механической стратегии. Желательно наличие этой возможности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amirov

Из странички "доходность и загрузка депозита" можно выяснить еще одну интересную вешь: если пики роста загрузки депо совпадают с провалами в доходности- значит управляющий пересиживает просадки не фиксируя убытков, не диверсифицирет торговлю (торгует одним или двумя инструментами). таких большинство. Если вы найдете такого кто увеличивает нагрузку при росте доходности, знайте - он добавляется по тренду. Вам повезло. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Варя

 

инвестировать в молодые паммы рискованно, но можно

понимаете, Денк... ведь Вы в данном случае заинтересованная сторона ибо именно у Вас, кажется, только молодые паммы, моложе 6 мес... ( если ошиблась - поправьте) ... и поэтому ... Вам, как мне кажется, сложно рассуждать объективно... :smt102


я - вишенка!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   1 member

    • BEG25
×