Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

alexx_v
:-) скоко 7000000$ и еще плечо 1:100? по моему все разумно.. а то я по началу напугался.. страшны нововедье любые в нашей стране=)) хе

70.000 и плечо 1:100


До чего дошёл прогресс — было времени в обрез, а теперь гуляй по свету, хочешь с песней, хочешь без. 

Позабыты хлопоты, остановлен бег, вкалывают роботы, счастлив человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petrov_Ivan
:-) скоко 7000000$ и еще плечо 1:100? по моему все разумно.. а то я по началу напугался.. страшны нововедье любые в нашей стране=)) хе

 

Позиция в 10млн.$ и плечо 1:10 сразу. Т.е. на eur/usd это 74 лота, на gbp/usd 62 лота. Это немного. Я сейчас вписываюсь в ограничения по плечу (загрузка до 10% редко доходит) и торгую фунтом около 10 лотов, на счете меньше 200.000$. Т.е. при около 1млн.$ на счету у меня уже плечо будет ограничено 1:10 при моей загрузке депо. Если управляющий грузит на депо на 20%, то ограничения будут при 500тыc.$ на счете. У Expensivebuyer средняя загрузка до снижения была 40%, т.е. при 250тыс.$ уже проблемы будет испытывать (а я думаю, что у него поболее инвестиций).

Вам-то, конечно, пугаться рано пока :) С используемой Вами загрузкой, плечо снизят до 1:33 при аккумулировании 70.000$ на счете. Я же сказал, что под ограничения попадут счета с серьезными инвестициями - им прийдется использовать плечо поменьше, чем предусматривает стратегия (если предусматривает использование плеча, больше 1:10). Либо дробить на несколько счетов.

Edited by Petrov_Ivan

Share this post


Link to post
Share on other sites
Petrov_Ivan

Вам-то, конечно, пугаться рано пока :)С используемой Вами загрузкой, плечо снизят до 1:33 при аккумулировании 70.000$ на счете. Я же сказал, что под ограничения попадут счета с серьезными инвестициями - им прийдется использовать плечо поменьше, чем предусматривает стратегия (если предусматривает использование плеча, больше 1:10). Либо дробить на несколько счетов.

Не совсем так, конечно :) Но плечо 1:100 уже использовать не получится, если капитал свыше 70.000$ будет - возможно будет открыть не больше 50 лотов по eur/usd при капитале 70тыс$-212тыс$. А больше 71 лота по eur/usd сможете открыть, когда капитал перевалит за 1.000.000$. Может сейчас Вам эти объемы кажутся огромными, то с Вами не согласятся Управляющие, на счетах которых уже сейчас лежат существенные (для сегодняшенго уровня ПАММ-счетов) деньги.

 

P.S. Если где-то не прав - поправьте меня :) А то уже в сон клонит и не соображаю (у меня уже ночь).

Share this post


Link to post
Share on other sites
mmx_
Мала вероятность или нет, это второй вопрос. Я думаю это не самая большая сложность.

Дмитрий, я скорее соглашусь с вашими оппонетами, т.к. реально осуществить это трейдер и управляющий не сможет чисто технически... или я ошибаюсь?

Чтобы понять логику опишите, пожалуйста, последовательность действий по переливу о котором вы пишите и которые должен выполнить такой управляющий. И я думаю увидите все вытекающие из этой схемы технические сложности, которые сведут такой риск практически на нет...

Марат

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Фантазия у Вас хорошая, но чтобы кто-то провернул такое в реале, вероятность ничтожно мала. Во первых из-за неторговых рисков, которые вы упомянули, таких как техническая сложность подобной операции и необходимость наличия 100000 долл. на другом своем счете. Неторговых рисков у такой схемы гораздо больше, чем гипотетической прибыли. Во вторых (и главным образом) потому, что управляющий, сумевший сделать 10% стабильно в течении 6 месяцев, таких глупых поступков, ставящих под удар его карьеру и репутацию, совершать не будет.

ПС. отодвинуть открытый ролловер дальше чем на 24 часа нельзя.

Вы совершаете сразу много ошибок.

 

1) 36 часов до ролла - имеется в виду 24 часа + 720 минут до исполнения заявки - это то время, которое инвесторские деньги будут таять, а он вывести их не может: инвестор увидел начало слива - рыпнулся отправить заявку - а тут как раз только что время приёма на ближайший ролл закончилось - подаём на следующий - а он через 24 часа + 720 минут.

И я в двух ветках разных управляющих видел жалобы инвесторов именно на такую ситуацию - 36 часов реального слива их денег (у sensh'а и, ранее, MEN555 - уже слитый счет, в архиве). Хотя я далеко не всё на форуме читаю.

 

2) 100 000$ на другом своем счете иметь не нужно, можно значительно меньше. Знаю, что говорю. Но лучше сделаем вид, что это невозможно :yes:

 

3) "управляющий, сумевший сделать 10% стабильно в течении 6 месяцев, таких глупых поступков, ставящих под удар его карьеру и репутацию, совершать не будет" - просто Вы о других по себе судите. И мне кажется, мало форум читали. Вас никогда не удивляла степень разумности и адекватности других участников форума, в т.ч. управляющих?..

Кроме того, такие вещи делают совсем не те, у кого 10% в месяц, а те, кто сделал 600%. Посмотрите прошлый счет MEN555 и почитайте форум (взлёт - потом открытие оферт - торговля с загрузкой 0.5% до набора инвестиций - вертикальный слив с воплями инвесторов про 36 часов, причём тренд мажоров за это время менялся, а тренд ПАММа - нет)

 

Игонтеру и денку & all (про фантастику).

 

Не нужно никаких сложных схем перелива, двух ДЦ и т.п. Зачем? Можно гораздо проще. Если неизвестному нику удается сделать 600% (вполне возможно, что и с 10 попыток по 300$=3000$), то инвесторы налетают в любом случае. Если он это может сделать один раз, то может и 2, и 4 раза. А дальше - просто жах с их деньгами, и никаких переливов не надо. Очевидно, что в среднем в 50% случаев жах попадёт в нужную сторону...

Я понимаю, что это диковато с точки зрения "нормальной" логики, но логика у людей разная бывает... Ну не у всех же получается долгоработающую ТС сделать, правда? :) А тут жах - и готово. Фантастики - никакой.

 

Поэтому все вы по идее должны быть заинтересованы в принятии мер.

А сегодняшние посты уже разочаровавшихся (и потерянных для вас!) инвесторов, я думаю, вы уже прочитали.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Вы совершаете сразу много ошибок.

Меня вообще мистика с инвесторскими средствами мало интересует.

Насчет ролловера Вы должно быть правы.

Возможно, компании нужно более пристально наблюдать за действиями управляющих для пресечения разных мошеннических схем.

Но обязывать управляющего к размещению какой либо информации о прошлой торговле в его ветках или под его ником это нонсенс.

  • Thanks 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igonter

Не нужно никаких сложных схем перелива, двух ДЦ и т.п. Зачем? Можно гораздо проще. Если неизвестному нику удается сделать 600% (вполне возможно, что и с 10 попыток по 300$=3000$), то инвесторы налетают в любом случае. Если он это может сделать один раз, то может и 2, и 4 раза. А дальше - просто жах с их деньгами, и никаких переливов не надо. Очевидно, что в среднем в 50% случаев жах попадёт в нужную сторону...

Поэтому все вы по идее должны быть заинтересованы в принятии мер.

Если неизвестному нику удается полгода и более успешно торговать, и сделать 600% прибыли, то у него нет никаких разумных, прагматических оснований для "жахов". А от неразумия защититься нельзя никак. Какие Вы предлагаете меры, к Богу обратиться, чтобы ниспослал трейдерам розумение? :crazy:

Неумелый же трейдер не продержится достаточно долго, ни с 3-й, ни со 103-й попытки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DmitriyN
Дмитрий, я скорее соглашусь с вашими оппонетами, т.к. реально осуществить это трейдер и управляющий не сможет чисто технически... или я ошибаюсь?
Марат, похоже Вы ошибаетесь. Прецеденты здесь уже были. Возможно для этого надо видеть биржевой стакан. И открыть противоположные сделки. Подробностей я не смогу Вам описать. Я думаю Rihter смог бы Вам качественно все изложить.
2) 100 000$ на другом своем счете иметь не нужно, можно значительно меньше. Знаю, что говорю. Но лучше сделаем вид, что это невозможно :yes:
Кстати да, не обязательно 100К, можно же не разом переливать, а порциями, 36 часов на это хватит.
Игонтеру и денку & all (про фантастику).
Rihter у Вас заслуженный авторитет =D> Игонтер назвал мой пример бредовым, а когда Вы подтвердили, сказав, что даже и 100К для этого не нужно, он даже не спорит.
Не нужно никаких сложных схем перелива, двух ДЦ и т.п. Зачем? Можно гораздо проще. Если неизвестному нику удается сделать 600% (вполне возможно, что и с 10 попыток по 300$=3000$), то инвесторы налетают в любом случае. Если он это может сделать один раз, то может и 2, и 4 раза. А дальше - просто жах с их деньгами, и никаких переливов не надо. Очевидно, что в среднем в 50% случаев жах попадёт в нужную сторону...

Я понимаю, что это диковато с точки зрения "нормальной" логики, но логика у людей разная бывает... Ну не у всех же получается долгоработающую ТС сделать, правда? :) А тут жах - и готово. Фантастики - никакой.

Этот пример мошенничества имеет место быть. Но к данному обсуждению он не применим, речь о паммах с историей. Я привел пример того, что может произойти с такими паммами. Так что необходим или запрет регистрации разных ников или их открытость.

Хотя я не понимаю, зачем изначально этот балаган с регистрацией разных ников был разрешен.

Поэтому все вы по идее должны быть заинтересованы в принятии мер.

А сегодняшние посты уже разочаровавшихся (и потерянных для вас!) инвесторов, я думаю, вы уже прочитали.

Да нет, к сожалению не все заинтересованы, как миминимум, нечистым на руку управляющим это не интересно, они ведь могут обидеться и, о боже, уйти в другое место. Edited by DmitriyN

Share this post


Link to post
Share on other sites
denk
Если неизвестному нику удается полгода и более успешно торговать, и сделать 600% прибыли, то у него нет никаких разумных, прагматических оснований для "жахов". А от неразумия защититься нельзя никак. Какие Вы предлагаете меры, к Богу обратиться, чтобы ниспослал трейдерам розумение? :crazy:

Неумелый же трейдер не продержится достаточно долго, ни с 3-й, ни со 103-й попытки.

основание для жаха одно - размер привлечённых средств памма

для этого (привлечение средств) есть смысл сделать 600%

 

по поводу 600%

для этого так же схемы есть

 

по поводу невозможности борьбы

первый шаг - история ников = история ДУ-сервиса

второй шаг - взаимодействие ДЦ с ДУ-сервисами (мониторинг историй)


denk = ПАММ = рейтинг = инвестору = help = платёж

+10% партнёрам по привлечению инвесторов

+2600$ за компас инвестора на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Если неизвестному нику удается полгода и более успешно торговать, и сделать 600% прибыли, то у него нет никаких разумных, прагматических оснований для "жахов". А от неразумия защититься нельзя никак. Какие Вы предлагаете меры, к Богу обратиться, чтобы ниспослал трейдерам розумение? :crazy:

Неумелый же трейдер не продержится достаточно долго, ни с 3-й, ни со 103-й попытки.

 

AntFX, Igonter

Я же с вами особо и не спорю, всё это просто некоторые уточнения нюансов.

Я уже писал выше, что я за добровольное раскрытие ников/паммов. То, что сейчас Компания подтверждает историю - это решение половинчатое и даже чреватое мелкими неприятностями, так как надо в этом случае (при подтверждении) требовать ещё и запрета регистрации новых ников ПОСЛЕ этого.

 

И я за соответствующий значок возле ПАММа в рейтинге - это не только на eBay делается, кругом какие-нибудь значки практикуются...

Это просто одна из мер, которая спасёт часть неграмотных инвесторов от потери денег - вам же больше достанется.

 

Можно подумать, Вы против этого?..

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Viper70

Мне кажется история с переливом счета не так реальна. На словах вроде просто. Как уже писали выше, перелив в нужную сторону с вероятностью 50% Можно случайно перелить все деньги на ПАММ и разделить их с инвесторами. Вот у них радость будет. А шансы 50% - все равно что рулетка на белое/черное. Плюс еще не торговые риски/сложности с большими суммами.

 

Не вижу в данном методе ничего реально интересного :(

А то что были случаи резких сливов, так ведь мошенничество не доказано? Не пойман - не вор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igonter
основание для жаха одно - размер привлечённых средств памма

для этого (привлечение средств) есть смысл сделать 600%

по поводу 600%

для этого так же схемы есть

Вы путаете % прибыли и ВРЕМЯ работы. Любой дилетант может сделать какой угодно процент за небольшой срок, а вот долго и успешно торговать не сможет. Нет никаких "схем" долгой торговли, кроме, собственно, умения торговать. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
denk
Мне кажется история с переливом счета не так реальна. На словах вроде просто. Как уже писали выше, перелив в нужную сторону с вероятностью 50% Можно случайно перелить все деньги на ПАММ и разделить их с инвесторами. Вот у них радость будет. А шансы 50% - все равно что рулетка на белое/черное. Плюс еще не торговые риски/сложности с большими суммами.

 

Не вижу в данном методе ничего реально интересного :(

А то что были случаи резких сливов, так ведь мошенничество не доказано? Не пойман - не вор!

вы не поняли:

перелив происходит между двумя (или более) памами в разных ДЦ

получается что не важно в какую сторону он произойдёт

одна группа инвесторов отдаст половину прибыли мошеннику

другая лишится всего что у них было

а мошенник вообще ничем не рискует


denk = ПАММ = рейтинг = инвестору = help = платёж

+10% партнёрам по привлечению инвесторов

+2600$ за компас инвестора на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
denk
Вы путаете % прибыли и ВРЕМЯ работы. Любой дилетант может сделать какой угодно процент за небольшой срок, а вот долго и успешно торговать не сможет. Нет никаких "схем" долгой торговли, кроме, собственно, умения торговать. :)

как раз в примерах Рихтера были паммы как под копирку

бешенный % за очень короткий период

открытие оферт с одним роллом

быстрый набор инвесторов

и совершенно "случайное" совпадение - стремительный слив

именно с инвесторами на борту (без возможности покинуть памм)


denk = ПАММ = рейтинг = инвестору = help = платёж

+10% партнёрам по привлечению инвесторов

+2600$ за компас инвестора на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harmonie
Я же сказал, что под ограничения попадут счета с серьезными инвестициями - им прийдется использовать плечо поменьше, чем предусматривает стратегия (если предусматривает использование плеча, больше 1:10). Либо дробить на несколько счетов.

Да уж, выход один, при достижений инвестиций до определенного уровня, управляющий будет вынужден закрывать ввод средств на одном ПАММ и открывать дополнительный ПАММ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Viper70

Думаю что успешный трейдер который показал красивый график за пол года не станет таким заниматься. Как уже писали выше 100% в год - это миллион с 1000$ за 10 лет.

 

А инвесторы, которые вкладываются в молодые ПАММ-ы прекрасно знают степень риска. И как уже писалось выше никакая история и значки о проверке не остановят профессионального мошенника! Жажда халявы влечет. :)

Когда я начинал торговать на форексе, меня не раз предупреждали: не вкладывай деньги, которые не готов потерять!

 

Деньги, в основном, крадут те, кто не может их заработать!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Amirov
Репутация, к сожалению, здесь ничего не значит, потому что наши управляющие никак не персонифицированы: сегодня всё слил Любомир, а завтра он же откроет новый счёт под ником Радослав.

Насколько я знаю, управляющие перед открытием оферт для своего ПАММА должны принести документы в Алпари. Т.е. Алпари знает всю историю управляющего не по нику, а по паспортным данным.

Нет такого механизма, который бы позволил инвесторам также получить доступ к этой истории? Естественно без конкретизации личных данных. Какая-нибудь ссылочка, вроде "Другие ники этого управляющего". Или просто запретить регистрацию ПАММа для человека, если у него уже есть ПАММ, зарегистрированный под другим ником.

Понимаю, что тогда из 878 счетов останется пара десятков, но от этого выиграю как инвесторы, так и Алпари, за счёт большей безопасности увеличится приток инвестиций. Ведь сейчас по сути (хоть и не формально по закону) происходит мошенничество, а Алпари ему потворствует.

 

Запрет на несколько ПАММов это слишком, а вот Ник один для всех ПАММов одного управляющего администрация Альпари могла бы сделать. Это есть у некоторых брокеров

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fighter

Всё продолжаем лить из пустого в порожнее )) Даже Альпари не может знать кто управляет счётом под конкретным ником. Это могут быть и 10 и 100 разных управляющих. Равно как Альпари не может знать ,что один и тот же управляющий работает под разными никами. К тому же на паммах работают не только физ лица,но есть и паммы юр.лиц и в этих компаниях всегда есть несколько управляющих и более того есть различные юр.лица ,состоящие в общих холдингах и в разных компаниях этого холдинга наряду с разными управляющими, есть и управляющие работающие в двух и более компаниях. Управляющего объективно персонифицировать никак нельзя .


"Арфы нет,возьмите бубен. От винта!" ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
denk
Думаю что успешный трейдер который показал красивый график за пол года не станет таким заниматься. Как уже писали выше 100% в год - это миллион с 1000$ за 10 лет.

 

А инвесторы, которые вкладываются в молодые ПАММ-ы прекрасно знают степень риска. И как уже писалось выше никакая история и значки о проверке не остановят профессионального мошенника! Жажда халявы влечет. :)

Когда я начинал торговать на форексе, меня не раз предупреждали: не вкладывай деньги, которые не готов потерять!

 

Деньги, в основном, крадут те, кто не может их заработать!

речь не об полу-годовалых трейдерах, а о молодых,

которых вы уравниваете с мошенниками и клонами сливаторов

 

история безусловно не решает проблему

но мешает мошенникам и частично защищает инвесторов молодых венчуров

 

инвестировать в молодые паммы рискованно, но можно

инвестировать в полу-годовые не на много менее рискованно,

а бывает что и не выгодно, так-как у паммов так же есть период

приносящий макс прибыль, в дальнейшем, к сожалению, переходящий в стагнацию


denk = ПАММ = рейтинг = инвестору = help = платёж

+10% партнёрам по привлечению инвесторов

+2600$ за компас инвестора на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
denk
Всё продолжаем лить из пустого в порожнее )) Даже Альпари не может знать кто управляет счётом под конкретным ником. Это могут быть и 10 и 100 разных управляющих. Равно как Альпари не может знать ,что один и тот же управляющий работает под разными никами. К тому же на паммах работают не только физ лица,но есть и паммы юр.лиц и в этих компаниях всегда есть несколько управляющих и более того есть различные юр.лица ,состоящие в общих холдингах и в разных компаниях этого холдинга наряду с разными управляющими, есть и управляющие работающие в двух и более компаниях. Управляющего объективно персонифицировать никак нельзя .

можно

по паспорту на открытие оферты


denk = ПАММ = рейтинг = инвестору = help = платёж

+10% партнёрам по привлечению инвесторов

+2600$ за компас инвестора на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igonter
речь не об полу-годовалых трейдерах, а о молодых,

которых вы уравниваете с мошенниками и клонами сливаторов

Это не мы уравниваем, это статистика. Молодые счета сливаются (или закрываются с убытком) почти все. Полугодовалые счета сливаются 50/50. Годовалые и более - чаще НЕ сливаются. Для молодых счетов нет разницы - жулик/не жулик, все равно счет, скорее всего, будет слит.

Достаточно посмотреть на статистику Ваших же собственных счетов. :)

Вы же не мошенникам ПАММы создаете? :roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites
paramon

Дилинг контролирует легитимность (дееспособность) владельца ПАММа. Формальная процедура распределения средств в соответствии с офертой позволяет практически полностью исключить неторговые риски во взаимоотношениях владелец-инвесторы. Фактические взаимоотношения владелец-наемный трейдер, а равно любые торговые риски лежат за пределами компетенции дилинга.


всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает...

Скальпинг CFD/Forex на платформе MT

Share this post


Link to post
Share on other sites
denk
Это не мы уравниваем, это статистика. Молодые счета сливаются (или закрываются с убытком) почти все. Полугодовалые счета сливаются 50/50. Годовалые и более - чаще НЕ сливаются. Для молодых счетов нет разницы - жулик/не жулик, все равно счет, скорее всего, будет слит.

Достаточно посмотреть на статистику Ваших же собственных счетов. :)

Вы же не мошенникам ПАММы создаете? :roll:

если бы было так как вы говорите - то откуда бы взялись долгожители ?

то есть среди молодёжи выживает мало, но достаточно

 

следовательно наличие истории поможет отсеивать мошенников и идиотов

(по постам в ветках паммов)

а главное заставит инвесторов трезво выбирать управляющих

что так же сохранит жизни инвесторов,

пусть даже и для вас – для долгожителей, а в общем и для всего сервиса


denk = ПАММ = рейтинг = инвестору = help = платёж

+10% партнёрам по привлечению инвесторов

+2600$ за компас инвестора на форуме

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fighter
можно

по паспорту на открытие оферты

Ну тогда ещё раз внимательно прочтите,то что я написал . Альпари неизвестно и не может быть известно кто нажимает кнопочки Buy-Sell в торговом терминале ,это может быть как один управляющий ,так и несколько разных. Не получается персонализации ну никак )) Альпари занимается бизнесом , а не перетиранием слухов и сплетен бабками на лавочке )). Вот суть правильного подхода озвучил paramon :

Дилинг контролирует легитимность (дееспособность) владельца ПАММа. Формальная процедура распределения средств в соответствии с офертой позволяет практически полностью исключить неторговые риски во взаимоотношениях владелец-инвесторы. Фактические взаимоотношения владелец-наемный трейдер, а равно любые торговые риски лежат за пределами компетенции дилинга.
Так это и реализовано в компании и ничего другого в бизнес проекте быть не может.

"Арфы нет,возьмите бубен. От винта!" ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Fighter

Всё правильно Игонтер сказал,есть только одна история , история памма,существующего в реальном времени от полугода и более. Всё остальное никакой информации не несёт,что там было и как там было и кто там торговал на каких паммах( закрытых(и слитых и не слитых ) ),это никому неизвестно и совершенно ни о чём не говорит. Инвестируйте в паммы с длительной историей и будет Вам счастье, в 90 % случаев )))

  • Thanks 1

"Арфы нет,возьмите бубен. От винта!" ))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×