AntFX 6,451 Posted February 8, 2011 (edited) Раскрытие ников не даст никакой информации. Грамотный инвестор должен вкладывать в проект со стабильным ростом с историей не менее 6 месяцев, что отражено в текущем рейтинге. Кем был этот управляющий раньше, уже совсем не важно. Он мог слить несколько счетов, но поменяв торговую систему и набравшись опыта, стал стабильно прибыльным. Кому нужна информация о прошлых счетах? Обо всем говорит история существующих. П.С, Но возможность привязать все свои прошлые счета к настоящему нику на форуме по инициативе управляющего было бы не плохо для просмотра и информирования инвесторов. Edited February 8, 2011 by AntFX 1 Share this post Link to post Share on other sites
S o l i d 13 Posted February 8, 2011 Имеет смысл создать в рамках раздела ветку " Неотложная помощь убыточным ПАММам ", куда будут обращаться владельцы, которые (по их мнению) не могут самостоятельно справиться с падением доходности. Найдут себе наемника для восстановления и отрегулируют отношения с соинвесторами. Поддерживаю Share this post Link to post Share on other sites
paramon 154 Posted February 8, 2011 Даже если удастся справиться с отдельно взятой просадкой и спасти инвесторов, как потом инвестировать в такой ПАММ? Ни статистики ТС, ни доверия к управляющему.. Владелец либо нанимает трейдера, если сам торговал, либо выгоняет профнепригодного (прогульщика, пьяницу и т.д.) наемника. И пытается реанимировать свой ПАММ. И все это публично, чтоб народ знал своих героев... всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает... Скальпинг CFD/Forex на платформе MT Share this post Link to post Share on other sites
Capman 11,677 Posted February 8, 2011 Имеет смысл создать в рамках раздела ветку " Неотложная помощь убыточным ПАММам ", куда будут обращаться владельцы, которые (по их мнению) не могут самостоятельно справиться с падением доходности. 1) какие владельцы? 2) а это задача "владельцев" - самостоятельно справляться с падением доходности? Найдут себе наемника для восстановления и отрегулируют отношения с соинвесторами. помнится, кое-кто уже предлагал свои услуги Имеет смысл имхо - смысла не имеет "Не верь, не бойся, не проси - не уходи без боя..." Share this post Link to post Share on other sites
S o l i d 13 Posted February 8, 2011 Даже если удастся справиться с отдельно взятой просадкой и спасти инвесторов, как потом инвестировать в такой ПАММ? Ни статистики ТС, ни доверия к управляющему.. Причем здесь потом? Речь идет о хотя бы частичном возврате средств инвесторам Share this post Link to post Share on other sites
denk 30 Posted February 8, 2011 Раскрытие ников не даст никакой информации. Грамотный инвестор должен вкладывать в проект со стабильным ростом с историей не менее 6 месяцев, что отражено в текущем рейтинге. Кем был этот управляющий раньше, уже совсем не важно. Он мог слить несколько счетов, но поменяв торговую систему и набравшись опыта, стал стабильно прибыльным. Кому нужна информация о прошлых счетах? Обо всем говорит история существующих. П.С, Но возможность привязать все свои прошлые счета к настоящему нику на форуме по инициативе управляющего было бы не плохо для просмотра и информирования инвесторов. она нужна инвесторам, инвестирующим в счета младше полу-года (хотят знать своих героев) полу-годовым управляющим история действительно (как вы и написали) безразлична особенно если оферта уже закрыта denk = ПАММ = рейтинг = инвестору = help = платёж +10% партнёрам по привлечению инвесторов +2600$ за компас инвестора на форуме Share this post Link to post Share on other sites
paramon 154 Posted February 8, 2011 (edited) 1) какие владельцы? 2) а это задача "владельцев" - самостоятельно справляться с падением доходности? Бенефициары ПАММов А кто это должен делать ? Либо они, либо наемные трейдеры... помнится, кое-кто уже предлагал свои услуги О ком речь ? Edited February 8, 2011 by paramon всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает... Скальпинг CFD/Forex на платформе MT Share this post Link to post Share on other sites
Petrov_Ivan 333 Posted February 8, 2011 Причем здесь потом? Речь идет о хотя бы частичном возврате средств инвесторам А кто даст гарантию, что новый трейдер не усугубит ситуацию? Успешный трейдер будет своим ПАММ'ом управлять, а не выпрашивать чужой из минуса вытащить. Да и если будут такие вот перестановки управленцев на счете, то лишь у того, кто изначально наемников использует, т.е. у denk'а. Даже если заинтересует его такое (не факт еще), то смысл под это отдельную ветку на форуме заводить? О таком в ветке ПАММ'а написать можно. А ему вообще проще счет закрыть и новый открыть для нового трейдера - минус отрабатывать инвесторам не нужно и вознаграждение управляющему пойдет сразу, а не после выхода из минуса. Так что затея с веткой на форуме бессмысленна, ИМХО. Share this post Link to post Share on other sites
AntFX 6,451 Posted February 8, 2011 она нужна инвесторам,инвестирующим в счета младше полу-года (хотят знать своих героев) полу-годовым управляющим история действительно (как вы и написали) безразлична особенно если оферта уже закрыта Инвестор, вкладывающий в неизвестного паммера (новый ник) с историей меньше полугода фактически играет в рулетку повезет-неповезет. Ему может помочь информация о прошлом опыте трейдера, если тот захочет её опубликовать, т.к. в трейдера с историей вкладываться надежнее, но история о сливах не даст ровным счетом ничего, кроме повода продолжать высказывать в новой ветке свое праведное негодование. 1 Share this post Link to post Share on other sites
paramon 154 Posted February 8, 2011 А кто даст гарантию, что новый трейдер не усугубит ситуацию? Успешный трейдер будет своим ПАММ'ом управлять, а не выпрашивать чужой из минуса вытащить. Никто, как и всегда... Бригада трейдеров неотложки (а иногда и скорой помощи) будет весьма недешевой. Ну так у владельцев и соинвесторов будет альтернатива тупой ликвидации с воплями на весь ПАММ-сервис. Да и если будут такие вот перестановки управленцев на счете, то лишь у того, кто изначально наемников использует, т.е. у denk'а. Даже если заинтересует его такое (не факт еще), то смысл под это отдельную ветку на форуме заводить? О таком в ветке ПАММ'а написать можно. Денис сам вполне может определиться как и кого ему нанимать, захочет обсудить проблемку - обозначится, не захочет - в индивидуальном порядке... А ему вообще проще счет закрыть и новый открыть для нового трейдера - минус отрабатывать инвесторам не нужно и вознаграждение управляющему пойдет сразу, а не после выхода из минуса. А соинвесторам Ваше мнение - нож по горлу. Пусть сами решают хоронить ПАММ или дать ему вторую (третью и т.д.) жизнь... всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает... Скальпинг CFD/Forex на платформе MT Share this post Link to post Share on other sites
Viper70 26 Posted February 8, 2011 она нужна инвесторам,инвестирующим в счета младше полу-года (хотят знать своих героев) По моему в таком случае важнее какая стратегия на счете, а не кто им управляет. О стратегии можно спросить на форуме счета. Правильно говорит AntFX, может у трейдера, который раньше сливал наконец появилась хорошо отработанная стратегия. В любом случае считаю что в первый месяц работы памма вливаться не разумно Плюсовой ПАММ набирает инвесторов! Мой счет на pammin.ru Share this post Link to post Share on other sites
Petrov_Ivan 333 Posted February 8, 2011 А соинвесторам Ваше мнение - нож по горлу. Пусть сами решают хоронить ПАММ или дать ему вторую (третью и т.д.) жизнь... Решать может только владелец, а не инвесторы. Может каждому инвестору еще разрешить торговать на общем счете? А владелец на такое не пойдет, потому что если он открыл ПАММ-счет, то уверен в своих силах (ложная уверенность или нет - не важно), поэтому будет идти до конца. Вопли на форуме "сливатору" не страшны - он просто сменит ник и будет спать по ночам спокойно. Насчет "высокооплачиваемой бригады неотложки" - есть на примете такие? Share this post Link to post Share on other sites
S o l i d 13 Posted February 8, 2011 А кто даст гарантию, что новый трейдер не усугубит ситуацию? Успешный трейдер будет своим ПАММ'ом управлять, а не выпрашивать чужой из минуса вытащить. Да и если будут такие вот перестановки управленцев на счете, то лишь у того, кто изначально наемников использует, т.е. у denk'а. Даже если заинтересует его такое (не факт еще), то смысл под это отдельную ветку на форуме заводить? О таком в ветке ПАММ'а написать можно. А ему вообще проще счет закрыть и новый открыть для нового трейдера - минус отрабатывать инвесторам не нужно и вознаграждение управляющему пойдет сразу, а не после выхода из минуса. Так что затея с веткой на форуме бессмысленна, ИМХО. О каких-либо гарантиях говорить как обычно нет смысла, как я понял речь идет о "неотложной", или реанимационной помощи. Есть успешные трейдеры, которые по различным причинам не хотят себя обременять ведением ПАММа, но вполне могли бы по просьбе владельца помочь, думаю это могло бы иметь смысл Share this post Link to post Share on other sites
paramon 154 Posted February 8, 2011 Решать может только владелец, а не инвесторы. Может каждому инвестору еще разрешить торговать на общем счете? А владелец на такое не пойдет, потому что если он открыл ПАММ-счет, то уверен в своих силах (ложная уверенность или нет - не важно), поэтому будет идти до конца. Вопли на форуме "сливатору" не страшны - он просто сменит ник и будет спать по ночам спокойно. Допустим, есть лимит потерь (не 100%) у конкретного ПАММа. При достижении лимита потерь - останов торговли, инвесторы кто захотел вышли. С оставшимися владелец решает вопрос о смене трейдера. Договорились, установили новый лимит потерь, % трейдеру и вперед... Насчет "высокооплачиваемой бригады неотложки" - есть на примете такие? Я полагаю зарплата, допустим, 50% будет привлекательной для успешных трейдеров. всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает... Скальпинг CFD/Forex на платформе MT Share this post Link to post Share on other sites
Petrov_Ivan 333 Posted February 8, 2011 О каких-либо гарантиях говорить как обычно нет смысла, как я понял речь идет о "неотложной", или реанимационной помощи. Есть успешные трейдеры, которые по различным причинам не хотят себя обременять ведением ПАММа, но вполне могли бы по просьбе владельца помочь, думаю это могло бы иметь смысл Вы таких знаете? Не хотят ведением ПАММ'а себя обременять, но хотят обременить себя чужим счетом в просадке? При том, что в первом случае их выгода в денежном выражении была бы больше. Share this post Link to post Share on other sites
paramon 154 Posted February 8, 2011 (edited) О каких-либо гарантиях говорить как обычно нет смысла, как я понял речь идет о "неотложной", или реанимационной помощи. Есть успешные трейдеры, которые по различным причинам не хотят себя обременять ведением ПАММа, но вполне могли бы по просьбе владельца помочь, думаю это могло бы иметь смысл Конечно, это прежде всего интрадейщики, готовые один-два дня, максимум неделю вахтовым методом поработать за хорошую зарплату. А потом, когда ясно, что ПАММу уже ничего не угрожает, можно нанять кого-то подешевле... Параллельно с Дмитрием Орловым надо решить наконец вопрос о возможности ухудшения оферты для инвесторов (сейчас это невозможно) и обнулении некоторых параметров ПАММа. Т.е. сделать ПАММ-сервис более гибким... Edited February 8, 2011 by paramon всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает... Скальпинг CFD/Forex на платформе MT Share this post Link to post Share on other sites
Petrov_Ivan 333 Posted February 8, 2011 Конечно, это прежде всего интрадейщики, готовые один-два дня, максимум неделю вахтовым методом поработать за хорошую зарплату.А потом, когда ясно, что ПАММу уже ничего не угрожает, можно нанять кого-то подешевле... Назовите кандидатуры. И того, кто им будет платить эту "хорошую зарплату" (вознаграждение с инвесторов им идти не будет ведь). 1 Share this post Link to post Share on other sites
denk 30 Posted February 8, 2011 Инвестор, вкладывающий в неизвестного паммера (новый ник) с историей меньше полугода фактически играет в рулетку повезет-неповезет. Ему может помочь информация о прошлом опыте трейдера, если тот захочет её опубликовать, т.к. в трейдера с историей вкладываться надежнее, но история о сливах не даст ровным счетом ничего, кроме повода продолжать высказывать в новой ветке свое праведное негодование. или инвестировать меньше и почему бы не сыграть в рулетку с открытыми глазами ? denk = ПАММ = рейтинг = инвестору = help = платёж +10% партнёрам по привлечению инвесторов +2600$ за компас инвестора на форуме Share this post Link to post Share on other sites
S o l i d 13 Posted February 8, 2011 Вы таких знаете? Не хотят ведением ПАММ'а себя обременять, но хотят обременить себя чужим счетом в просадке? При том, что в первом случае их выгода в денежном выражении была бы больше. Знаю. Не счетом в просадке они себя обременяют, а получают в управление на непродолжительное время за достойную плату счет для работы. Share this post Link to post Share on other sites
paramon 154 Posted February 8, 2011 (edited) Назовите кандидатуры. И того, кто им будет платить эту "хорошую зарплату" (вознаграждение с инвесторов им идти не будет ведь). Я не знаю. Будет заказчик - объявится исполнитель. Вопрос со взаиморасчетами предстоит еще проработать, возможно через обнуление некоторых параметров ПАММа. Если оферту разрешат ухудшать, то через 100% реинвестирование (вывод/ввод) создаем условия для взаиморасчетов через новые УС под новую оферту. И ПАММ не надо ликвидировать, и так кладбище ПАММов невероятные размеры имеет... Edited February 8, 2011 by paramon всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает... Скальпинг CFD/Forex на платформе MT Share this post Link to post Share on other sites
Petrov_Ivan 333 Posted February 8, 2011 Я не знаю. Будет заказчик - объявится исполнитель. Вопрос со взаиморасчетами предстоит еще проработать, возможно через обнуление некоторых параметров ПАММа. Нет ни заказчиков, ни исполнителей, а Вы уже отдельную ветку под это требуете. Обнуления параметров не будет - 1. ущемление прав инвесторов (согласие каждого не получить, хотя бы потому что не каждый знает русский и заходит на форум), 2. регламент. Тут даже обсуждать нечего, ИМХО. 2 Share this post Link to post Share on other sites
paramon 154 Posted February 8, 2011 Нет ни заказчиков, ни исполнителей, а Вы уже отдельную ветку под это требуете. Обнуления параметров не будет - 1. ущемление прав инвесторов (согласие каждого не получить, хотя бы потому что не каждый знает русский и заходит на форум), 2. регламент. Тут даже обсуждать нечего, ИМХО. Консерватор Вы... Есть и заказчики, и исполнители... Им надо просто создать некулуарные условия для общения... Проблема в том, что предпочтения инвесторов не меняются: если они работают с интрадей трейдерами, они от них никуда не уйдут, это неизменная психомоторика. Так что среднесрочники и долгосрочники расслабьтесь... всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает... Скальпинг CFD/Forex на платформе MT Share this post Link to post Share on other sites
ViDan 17 Posted February 8, 2011 Я не знаю. Будет заказчик - объявится исполнитель. Вопрос со взаиморасчетами предстоит еще проработать, возможно через обнуление некоторых параметров ПАММа. Если оферту разрешат ухудшать, то через 100% реинвестирование (вывод/ввод) создаем условия для взаиморасчетов через новые УС под новую оферту. И ПАММ не надо ликвидировать, и так кладбище ПАММов невероятные размеры имеет... Что-то слабо представляю себе управляющего, который разрешил бы "порулить" на своем ПАММе чужому дяде. Народ-то весьма честолюбивый и самоуверенный, что вытекает из самой сути понятия управляющий. Другое дело, если ПАММ принудительно закрывается, а на счету еще достаточно средств инвесторов... Тогда в принципе возможен вариант - не закрытия счета, а смены управляющего. Однако сомневаюсь, что Альпари пойдет на это..., зачем лишний головняк ... 1 ...фиксируй прибыль, и спи спокойно. Share this post Link to post Share on other sites
AntFX 6,451 Posted February 8, 2011 или инвестировать меньшеи почему бы не сыграть в рулетку с открытыми глазами ? Это не более чем игра слов - при игре в рулетку "глаза" всегда закрыты, другими словами, шансы не зависят от информированности инвестора о том, сливал этот трейдер раньше или нет. Зависит только от новой торговой системы на его счете (трейдер после череды неудач всегда должен пересматривать свои торговые методы). В этом случае показ ников будет только психологически мешать трейдеру торговать, если ему хочется начать инкогнито. В случае злостных злоупотреблений сменой ников возможно понадобится их принудительный показ, но это можно оставить на усмотрение администрации. В правилах форума запрещается иметь несколько ников, так что администрация формально может вмешаться в любой момент. 1 Share this post Link to post Share on other sites
paramon 154 Posted February 8, 2011 Что-то слабо представляю себе управляющего, который разрешил бы "порулить" на своем ПАММе чужому дяде. Народ-то весьма честолюбивый и самоуверенный, что вытекает из самой сути понятия управляющий. Другое дело, если ПАММ принудительно закрывается, а на счету еще достаточно средств инвесторов... Тогда в принципе возможен вариант - не закрытия счета, а смены управляющего. Однако сомневаюсь, что Альпари пойдет на это..., зачем лишний головняк ... Владелец и трейдер в ПАММе могут быть разные люди. Законодательство это не запрещает. Владелец нанимает трейдера за определенное вознаграждение. Плохо трейдер работает - уволил его владелец и нанял другого. И Альпари тут ни при чем, решает бенефициар (владелец) ПАММа. всегда хорошо получается у того, кто ничего не делает... Скальпинг CFD/Forex на платформе MT Share this post Link to post Share on other sites
