Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

RazorFish
1 час назад, BidAsk сказал:

А в чём более высокая надёжность ПАММа, если на нём будет стоять такой стоп?

 

Как минимум в том, что управляющий не собирается на таком счете увеличивать плечо, чтобы скорее выйти из просадки...

 


I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BidAsk
4 минуты назад, RazorFish сказал:

 

Как минимум в том, что управляющий не собирается на таком счете увеличивать плечо, чтобы скорее выйти из просадки...

 

хм, не вижу связи между таким брокерским стопом и увеличением ИКП. вот есть сейчас брокерский стоп, стоит он на 60% от маржи в ecn-счетах и 20% от маржи на счетах типа standard, и что, кому-то такой стоп мешает увеличить плечо, чтобы скорее выйти из просадки?!

  • Upvote 1

ПАММ-счёт Zen_fx - Оставь надежду всяк сюда вводящий!

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Posted (edited)
7 часов назад, BidAsk сказал:

Вот именно, что на поверхности!!! ))))

на форексе нельзя ничего гарантировать, будущую доходность - нельзя, уровень будущей просадки - нельзя!!!

прошлая доходность, макс. просадка, дневная просадка и др. параметры - это просто ОРИЕНТИРЫ для инвестора, показатели, на которые он опирается в своём выборе. но это не гарант, что так будет в будущем, 0-вая доходность возможна, убыток 100% возможен на любом счёте, даже на консерве с 10 летней положительной историей, скорость получения такого 100%-ного убытка не будет в разы медленнее, от того, что в течение 10 лет ПАММ полз вверх как черепаха.

а ввести стоп по просадке - это значит дать инвестору гарантию, это значит нарушить право управа управлять ПАММом как того требует его система, текущая ситуация, его видение ситуации, это значит нарушить право инвестора на доверие торговле управляющего, его принятым решениям и последствиям принятых решений.

у меня всё!

Здесь есть целых 2 передергивания:

1) Возможность получения 100% убытка и на агрессивном счете и на "консерве" далеко не означает одинаковую вероятность такого события

2) Введение опционального стопа со стороны сервера не означает гарантию ограничения убытка на четко определенном уровне, и тем не менее это важно и нужно (почему - см. п 1)

3) Активное противостояние очевидно полезной и необходимой функции "физического" обеспечения декларируемых рисков очевидно свидетельствует о нежелании оказаться в ситуации, когда более дисциплинированные управляющие, контролирующие риски на своих паммах и не боящиеся подтвердить это установкой железного лимита на стороне сервера, получат преимущество в рейтинге и в глазах инвесторов перед теми, кто ничтоже сумняшеся жахает на все и оправдывает это фразами вроде "вкладывайте только лимит потерь, сливают 100% все - и "консервы" тоже"

Edited by AntFX
  • Upvote 7

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
7 часов назад, BidAsk сказал:

ввести стоп по просадке - это значит дать инвестору гарантию, это значит нарушить право управа управлять ПАММом как того требует его система, текущая ситуация, его видение ситуации, это значит нарушить право инвестора на доверие торговле управляющего, его принятым решениям и последствиям принятых решений.

большинство управляющих - те еще брехуны (хотя есть исключения, разумеется). доверять им нельзя, доверять можно только механизмам, которые работают независимо от желания или нежелания управляющего - например опциональному стопауту на стороне сервера, который нельзя отменить после установки

  • Upvote 3

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BidAsk
1 минуту назад, AntFX сказал:

большинство управляющих - те еще брехуны (хотя есть исключения, разумеется). доверять им нельзя, доверять можно только механизмам, которые работают независимо от желания или нежелания управляющего - например опциональному стопауту на стороне сервера, который нельзя отменить после установки

брехуны, не спорю, но как быть если есть два инвестора, один за остановку потерь на уровне -40%, а второй за надежду, что ситуация выправится? и оба инвестора заслуживают удовлетворения своих интересов. выхода по сути два - 1) ничего не делать, оставить как оно есть; 2) дать возможность каждому инвестору решать будет ли такой стоп для его инвестиций и на каком уровне.


ПАММ-счёт Zen_fx - Оставь надежду всяк сюда вводящий!

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
9 минут назад, BidAsk сказал:

брехуны, не спорю, но как быть если есть два инвестора, один за остановку потерь на уровне -40%, а второй за надежду, что ситуация выправится? и оба инвестора заслуживают удовлетворения своих интересов. выхода по сути два - 1) ничего не делать, оставить как оно есть; 2) дать возможность каждому инвестору решать будет ли такой стоп для его инвестиций и на каком уровне.

Вопросы ММ решает единолично управляющий, а не инвесторы - в идеале, решает 1 раз, и решает честно (а за его честностью мы последим и соврать не дадим). Если хочешь самостоятельно контролировать лимиты потерь как инвестор - открывай личный счет и торгуй на нем сам

  • Upvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ratamahatta
14 минут назад, BidAsk сказал:

но как быть если есть два инвестора, один за остановку потерь на уровне -40%, а второй за надежду, что ситуация выправится? и оба инвестора заслуживают удовлетворения своих интересов.

Определить приоритетного инвестора, а второго за борт, акул кормить!

Share this post


Link to post
Share on other sites
BidAsk
2 минуты назад, AntFX сказал:

Вопросы ММ решает единолично управляющий, а не инвесторы - в идеале, решает 1 раз, и решает честно (а за его честностью мы последим и соврать не дадим). Если хочешь самостоятельно контролировать лимиты потерь как инвестор - открывай личный счет и торгуй на нем сам

а это не вопрос манименеджмента. тут началось с того, что якобы у инвесторов вывод только раз в сутки, и когда произошла просадка, из-за которой инвестор решает вывести свои вполне приличные остатки, к моменту такого вывода выводить уже оказывается нечего... вследствие такого факта поступило предложение ввести ограничение просадки, некоторый принудительный стоп, который позволит инвестору спокойно вывести сумму, часть суммы или оставить её рисковать дальше. в свете такой ситуации я вижу более целесообразным не общий стоп на весь ПАММ, а индивидуальный стоп каждым инвестором на необходимом ему уровне, который позволит при дальнейшем падении ПАММа вывести то, что инвестор изначально хотел вывести


ПАММ-счёт Zen_fx - Оставь надежду всяк сюда вводящий!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Levandovski
Только что, AntFX сказал:

Здесь есть целых 2 передергивания:

1) Возможность получения 100% убытка и на агрессивном счете и на "консерве" далеко не означает одинаковую вероятность такого события

2) Введение опционального стопа со стороны сервера не означает гарантию ограничения убытка на четко определенном уровне, и тем не менее это важно и нужно (почему - см. п 1)

3) Активное противостояние очевидно полезной и необходимой функции "физического" обеспечения декларируемых рисков очевидно свидетельствует о нежелании оказаться в ситуации, когда более дисциплинированные управляющие, контролирующие риски на своих паммах и не боящиеся подтвердить это установкой железного лимита на стороне сервера, получат преимущество в рейтинге и в глазах инвесторов перед теми, кто ничтоже сумняшеся жахает на все и оправдывает это фразами вроде "вкладывайте только лимит потерь, сливают 100% все - и "консервы" тоже"

 

Только что, AntFX сказал:

большинство управляющих - те еще брехуны (хотя есть исключения, разумеется). доверять им нельзя, доверять можно только механизмам, которые работают независимо от желания или нежелания управляющего - например опциональному стопауту на стороне сервера, который нельзя отменить после установки

 

Только что, AntFX сказал:

Вопросы ММ решает единолично управляющий, а не инвесторы - в идеале, решает 1 раз, и решает честно (а за его честностью мы последим и соврать не дадим). Если хочешь самостоятельно контролировать лимиты потерь как инвестор - открывай личный счет и торгуй на нем сам

Это не так. На такие случаи существует декларация памм-счета. По текущей декларации определяется рисковость торговли, которая в свою очередь определяет отношение инвестора к общей прибыльности счета.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
13 минут назад, BidAsk сказал:

а это не вопрос манименеджмента. тут началось с того, что якобы у инвесторов вывод только раз в сутки, и когда произошла просадка, из-за которой инвестор решает вывести свои вполне приличные остатки, к моменту такого вывода выводить уже оказывается нечего... вследствие такого факта поступило предложение ввести ограничение просадки, некоторый принудительный стоп, который позволит инвестору спокойно вывести сумму, часть суммы или оставить её рисковать дальше. в свете такой ситуации я вижу более целесообразным не общий стоп на весь ПАММ, а индивидуальный стоп каждым инвестором на необходимом ему уровне, который позволит при дальнейшем падении ПАММа вывести то, что инвестор изначально хотел вывести

такая постановка вопроса это завуалированное желание отменить ролловеры. отмены ролловеров не будет, и все равно любой инвесторский стоп может сработать через 24 часа после пересечения заданного уровня. я говорю об общем стопе на памм, обеспечивающем заявленные самим управляющем в декларации риски.

  • Upvote 2

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Levandovski
Только что, AntFX сказал:

такая постановка вопроса это завуалированное желание отменить ролловеры. отмены ролловеров не будет, и все равно любой инвесторский стоп может сработать через 24 часа после пересечения заданного уровня. я говорю об общем стопе на памм, обеспечивающем заявленные самим управляющем в декларации риски.

Декларации ведь не существуют в вакууме, в отрыве от самих памм-счета. В вашем ответе кажется есть завуалированное желание не отменять ролловеры вообще.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Levandovski

И давайте не будем забывать, что в мониторинге Альпари адекватно максимальный дневной убыток отображается только во вкладке Декларация.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Levandovski

Ребята управдомы, как считаете, есть ли в криптовалютах какой-то потенциал, если заниматься ими серьезно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
TraderRoman
56 минут назад, Levandovski сказал:

Ребята управдомы, как считаете, есть ли в криптовалютах какой-то потенциал, если заниматься ими серьезно?

 

А что вы таки подразумеваете под словом "заниматься" ? Торговать, Купить и держать, Майнить ?

  • Upvote 1

Мониторинг моего счета в MyFxBook

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ratamahatta
Posted (edited)

Уважаемые друзья! Сегодня мониторил свопы у разных брокеров и вот на что наткнулся (на мухобойке). Может кто-то прокомментировать эту фантастику?

941875634_.jpg.2511760a4ad7da453d3248ab240eca86.jpg

 

Edited by Ratamahatta

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
Posted (edited)
1 час назад, Ratamahatta сказал:

Уважаемые друзья! Сегодня мониторил свопы у разных брокеров и вот на что наткнулся (на мухобойке). Может кто-то прокомментировать эту фантастику?

 

Скрытый текст

941875634_.jpg.2511760a4ad7da453d3248ab240eca86.jpg

 

 

 

Ошибочное отображение.

Перепроверил на их сайте:

На полный лот:

Buy:  -11,24

Sell: +6,93

 

Alpari:

Buy:  -13,1

Sell: +6,5

 

Разница небольшая.

Вообще там сравнивать свопы бесполезно. У некоторых он пунктах, у некоторых в процентах, у некоторых в валюте депозита, у других в валюте инструмента и так далее. Короче нужно персонально заходить на сайты и смотреть, проверять.

 

И ещё у них почасовая оплата свопов :)))

Ну то есть если в течении дня вы купите в Альпари - не платите. А у них - платите )) (Ну или получаете если положительный)

 

 

Edited by Print
  • Upvote 1

Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer
8 часов назад, Print сказал:

И ещё у них почасовая оплата свопов :)))

Как это почасовая оплата?

То есть платишь своп независимо от того была у тебя открытая сделка в 0 часов или в 10 например?


Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4
10 часов назад, Print сказал:

И ещё у них почасовая оплата свопов :)))

Ну то есть если в течении дня вы купите в Альпари - не платите. А у них - платите )) (Ну или получаете если положительный)

это хорошо

а то в среду вечером открыл ордер, а в четверг получил стоп

ордер был открыт несколько часов, а заплатил минусовой своп за три дня

  • Upvote 1

Мой портфель - MG4  

Моя торговая стратегия - MTSavg 

Капитал Управляющего 15'001 USD.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
Posted (edited)
2 часа назад, Pensioneer сказал:

Как это почасовая оплата?

То есть платишь своп независимо от того была у тебя открытая сделка в 0 часов или в 10 например?

 

Своп начисляется ровно за то время что держишь сделку. Продержал сделку 2 часа 15 минут, заплатил в пересчёте на суточную стоимость свопа.

Да, не зависит от того "когда". Зависит от того "сколько времени держал сделку".

Edited by Print

Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif
Posted (edited)

Максимальная просадка, после которой PAMM-счет автоматически ликвидируется, технически уже и так существует.

Почему бы не дать опциональную возможность управляющему ее установить на произвольный уровень (без возможности в дальнейшем изменить) для PAMM-счета?

Антон прав. Такая опция дала бы конкурентное преимущество управляющим, готовым ею воспользоваться с умом. И позволила бы инвесторам лучше рассчитать сумму,  которую они готовы инвестировать, зная сумму, которой они готовы рисковать.

 

Пример:

1. Управляющий установил 50%  (0.5) в качестве опциональной предельной просадки, после которой счет автоматически ликвидируется.

2. В текущий момент просадка 30%.  (0.7)

3. Инвестор  понимает, что введи он сейчас некоторую сумму, риск для него (без учета проскальзывания) составит 1 - 0.5/0.7 =  0.29  (~30%).

4. Если инвестор готов рискнуть суммой примерно в $1000 , он введет $3000.

Edited by kaif
  • Upvote 1

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugeny_Iv
7 минут назад, kaif сказал:

Максимальная просадка, после которой PAMM-счет автоматически ликвидируется, и так существует.

Почему бы не дать опциональную возможность управляющему ее установить на произвольный уровень (без возможности в дальнейшем изменить) для PAMM-счета?

Антон прав. Такая опция дала бы конкурентное преимущество управляющим, готовым ею воспользоваться с умом. И позволила бы инвесторам лучше рассчитать сумму,  которую они готовы инвестировать, зная сумму, которой они готовы рисковать.

Может не хотят увеличивать нагрузку на свою систему? Возможно, что после ввода такой опции начнется гонка понижения уровня просадки управами, чтобы выглядеть более конкуренитно, что в свою очередь приведет к более частому открытию-закрытию паммов и увеличит денежные переводы между счетами. Также возможно брокеру не интересно вкладываться в разработку опции для повышения конкурентоспособности отдельных управов - полагая, что это проблемы управа.

Ничего не утверждаю - просто такое мнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif
Posted (edited)
12 минут назад, Eugeny_Iv сказал:

? Возможно, что после ввода такой опции начнется гонка понижения уровня просадки управами, чтобы выглядеть более конкуренитно, что в свою очередь приведет к более частому открытию-закрытию паммов и увеличит денежные переводы между счетами.

 

Такую опцию всегда можно отменить.

Разумеется, любое новшество содержит риски. Даже изменение дизайна сайта.

Но ведь предпринимательство сопряжено с риском точно так же, как и все иные источники прибыли.

Остается сравнить возможные выгоды с возможными рисками.

Мне кажется, что риск такого нововведения минимален именно в силу того, что это недорого и обратимо.

Не понравится - всегда можно отменить эту опцию без ущерба для всего остального. 

 

Заодно прекратятся все разговоры об  "инвесторском стопе". Так как если инвестор знает сумму, которую он готов потерять на инвесторском стопе, то он знает и сумму, которую готов инвестировать. При этом стратегия управляющего не приходит в противоречие с неудачно выбранным инвестором собственным "слишком близким" или "слишком далеким" стопом, так как этот стоп выбирает управляющий, лучше ориентирующийся в свойствах своей  стратегии. 

 

Кстати, наличие такой опции позволило бы удержать инвесторов от входов а хаях и бегствах на лоях доходности.

Так как у них был бы четкий ориентир (предельная сумма под риском без учета проскальзывания - по сути инвесторский стоп, регулируемый суммой, которую он вводит). 

Edited by kaif
  • Upvote 1

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugeny_Iv
1 минуту назад, kaif сказал:

Мне кажется, что риск такого нововведения минимален именно в силу того, что это недорого и обратимо.

Не понравится - всегда можно отменить эту опцию без ущерба для всего остального. 

Возможно брокер не видит дополнительного привлечения инвестиций в сервис посредством такой опции. Может быть потому, что большинству инвесторов сервиса интересны агрессивные счета, где такая опция особо не нужна.

Да, если не понравится, то всегда можно отменить - но это затраты на разработку, отладку и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif
Posted (edited)

На мой программистский взгляд затраты на разработку этой опции составят не больше 5% затрат на новый дизайн сайта, который сейчас тестируется.

И уж точно это на порядок дешевле и надежнее технической реализации прямой инвестиции в PAMM  в обход личного кабинета.

 

Пожалуй, я выложу это в конструктивные предложения.

Те, кто в курсе, подскажите, пожалуйста, автоматическая ликвидация происходит при значении -95% текущей доходности или 95% текущей просадки?

Чтобы я точнее сформулировал предложение.

Edited by kaif

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4
56 минут назад, kaif сказал:

Те, кто в курсе, подскажите, пожалуйста, автоматическая ликвидация происходит при значении -95% текущей доходности или 95% текущей просадки?

Чтобы я точнее сформулировал предложение.

ликвидация при  -95% текущей доходности (24 ролловера)

 


Мой портфель - MG4  

Моя торговая стратегия - MTSavg 

Капитал Управляющего 15'001 USD.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×