Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

Print
13.04.2019 в 20:01, MIO-Invest сказал:

Звучит примерно как "лучше покупайте крипту" чуть больше года назад, на пике пузыря.

Американская фонда - точно такой же пузырь, раздутый куе и байбеками. И схлопнется рано или поздно, с намного большим грохотом, чем схлопнулась крипта.

 

Это из серии "А Вы видели гос долг США!"

Сравнили обеспечение крипты и фондовой биржи США. За криптой стояли только ожидания. За фондой стоит каждая проданная тесла, запущенная ракета которая возвращается на землю сама, каждый проданный айфон, операционка что стоит на вашем компе, интернете в который вы пишите и ещё сотней вещей которые у Вас есть - это и есть фондовый рынок США. Это как в одной известной стране, известная категория граждан всё ждут пока будет крах доллара. Примерно из той же оперы.

  • Upvote 2

It's a magic.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ratamahatta
2 часа назад, Harvest сказал:

Но тема там до боли примитивна:

он - фелогог, а она - галерист какой-то очередной педерасни ))

и сверху над всем этим парит пубертатный анфан терибль с потенцией на фоне всеобщей гейроимпотенции ))

Как называется этот фильм ужасов ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer
3 часа назад, Ratamahatta сказал:

Как называется этот фильм ужасов ?

 

5 часов назад, Harvest сказал:

Только что смотрел французский фильм «В доме», где была затронута тема хунвэйбинов, которые всех поработят ))

Классический задумчивый  гейродекаданс ) но смысловой ))

 


Переписка по всем моим счетам в ветке Horse 0.5 RUR
Регламент торговли на моих ПАММ счетах, статистику торговли и правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
MG4
10 часов назад, Harvest сказал:

он - фелогог, а она - галерист какой-то очередной педерасни ))

и сверху над всем этим парит пубертатный анфан терибль с потенцией на фоне всеобщей гейроимпотенции ))

надо будет посмотреть

загуглил фильм снял Франсуа Озон, он снял "8 женщин", тоже стоит посмотреть

у Габи был любовник (бывший компаньон Марселя, который фактически его разорил), к которому она готова была уйти; что Луиза — давняя любовница Марселя, специально нанявшаяся в дом прислугой; что его тёща отравила когда-то своего мужа; что Пьеретта и Шанель — любовницы-лесбиянки; что Пьеретта постоянно вымогала у брата деньги; что любовник Габи — тот же человек, что и любовник Пьеретты; что его тёща собиралась отдать Марселю свои акции, которые могли бы спасти его от разорения, но в итоге пожадничала и соврала, что их у неё украли; что Сюзон не родная дочь Марселя, но в то же время она беременна от него.

я бы тоже застрелился

 

 

  • Thanks 1

Мой портфель - MG4  

Моя торговая стратегия - MTSavg 

Капитал Управляющего 15'001 USD.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
Posted (edited)
9 часов назад, Print сказал:

 

Это из серии "А Вы видели гос долг США!"

Сравнили обеспечение крипты и фондовой биржи США. За криптой стояли только ожидания. За фондой стоит каждая проданная тесла, запущенная ракета которая возвращается на землю сама, каждый проданный айфон, операционка что стоит на вашем компе, интернете в который вы пишите и ещё сотней вещей которые у Вас есть - это и есть фондовый рынок США. Это как в одной известной стране, известная категория граждан всё ждут пока будет крах доллара. Примерно из той же оперы.

 

Принт, ты не совсем корректный пример привел с долларом...  

Я бы на твоем месте не брал во внимание один только высокотехнологический сектор, потому как - экономика - это целый механизм, где имеет важность каждая мелочь.

 

А дальше я тебе и оптимистам фонды США - лишь циферками и отнюдь не молочными))) 
ВВП США 20,400 ТРЛН$

Индикатор экономики США - это S&P500. Базовый P/E данной акции составляет примерно 15. Общая капитализация компаний входящих в данный индекс около 21 трлн$, а - это что-то в районе 105% от ВВП

Текущий курс индекса 2905,  делим его на 105  получаем отклонение (переоцененность) 27.66)))  - это 84.4% цены акции к доходу. 

 

Индикатор Баффета))) слышал кто о нем? Я, если честно не нашел общий объем фонды США на текущий момент... но... если  S&P500 около 21 трлн, то вместе взятый, вероятно, ну пускай +2 трлн всякими там доуджонсами =23 трлн$. А объем экономики США 20,4 трлн.

Хахаха, объем фондового рынка страны, превышает объем самой экономики 🤣🤣🤣

 

 

 

 

 

 

 

Edited by Starovoytov-Dmitry

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
10 часов назад, Print сказал:

 

Это из серии "А Вы видели гос долг США!"

Сравнили обеспечение крипты и фондовой биржи США. За криптой стояли только ожидания. За фондой стоит каждая проданная тесла, запущенная ракета которая возвращается на землю сама, каждый проданный айфон, операционка что стоит на вашем компе, интернете в который вы пишите и ещё сотней вещей которые у Вас есть - это и есть фондовый рынок США. Это как в одной известной стране, известная категория граждан всё ждут пока будет крах доллара. Примерно из той же оперы.

Нет, я не из той же оперы. 

Но о каком обеспечении идет речь? Если денежный эквивалент (стоимость фондового рынка) вырастает, скажем, в 5 раз, а за это же время ни стоимость продукции, ни ее кол-во и близко этому не соответствует (никакие теслы и айфоны не покрывают этого роста фонды), то где же обеспечение?

Давно уже не секрет, что реальная стоимость нашей матушки-Земли не обеспечивает и 10% ее финансовой стоимости. То есть, грубо говоря, денег в мире (в т.ч. в стоимости акций) на порядки больше, чем товаров и материальных благ. 

Так что нет никакого обеспечения, не тешьте себя надеждами. А вот что в этой финансовой пирамиде будет схлопываться раньше, а что позже - не думаю, что мы с Вами можем адекватно об этом судить. 

Если считаете, что разумно покупать американские акции на пике стоимости, после того как мы наблюдали их ракетный взлет вверх (раздувание пузыря), не буду Вас отговаривать. Но лично мне это очень напоминает ту же крипту, не важно, что каждое из них из себя представляет. Это неестественный рост, и уже одно это должно настораживать, имхо.

  • Upvote 1

Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
1 час назад, Starovoytov-Dmitry сказал:

Индикатор Баффета))) слышал кто о нем? Я, если честно не нашел общий объем фонды США на текущий момент... но... если  S&P500 около 21 трлн, то вместе взятый, вероятно, ну пускай +2 трлн всякими там доуджонсами =23 трлн$. А объем экономики США 20,4 трлн.

Хахаха, объем фондового рынка страны, превышает объем самой экономики 🤣🤣🤣

 

Пффф. Ну это же основа основ. Стоимость компании это не только материальные активы, но и не материальные. И если материальные (теслы, ракеты), посчитать можно, то как вы посчитаете не материальные? По простому - это разница между общей оценкой фонды за минусом материальных.

Пример.

Фейсбук выходит на IPO и его оценивают в 100 миллиардов долларов что закладывается в общей стоимости фондового рынка.

А какова материальная ценность фейсбука была на выходе на IPO?  Пару серверов и 10 человек персонала?

В стоимости фондового рынка - потенциал. То есть оценка инвесторов потенциальной прибыли от работы этих компаний в будущем.

Потенциал оценки есть и в Тесле и в других компаниях. Но этот потенциал никак пузырём не назвать. 

Часть этих компаний не оправдает надежд, а часть перевыполнит ожидания.  

 


It's a magic.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
53 минуты назад, Print сказал:

 

Пффф. Ну это же основа основ. Стоимость компании это не только материальные активы, но и не материальные. И если материальные (теслы, ракеты), посчитать можно, то как вы посчитаете не материальные? По простому - это разница между общей оценкой фонды за минусом материальных.

Пример.

Фейсбук выходит на IPO и его оценивают в 100 миллиардов долларов что закладывается в общей стоимости фондового рынка.

А какова материальная ценность фейсбука была на выходе на IPO?  Пару серверов и 10 человек персонала?

В стоимости фондового рынка - потенциал. То есть оценка инвесторов потенциальной прибыли от работы этих компаний в будущем.

Потенциал оценки есть и в Тесле и в других компаниях. Но этот потенциал никак пузырём не назвать. 

Часть этих компаний не оправдает надежд, а часть перевыполнит ожидания.  

 

 

Ладно, хорошо, убедили - акции США - это самый надежный инструмент, прям сверх чудо какое-то для инвестирования... Теперь бегу продавать квартиру и все что только есть, беру кредиты и покупаю на всю котлету акции S&P500 с остальными индексами... И в фейс не забыть бы вложить:smt044  

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
13 minutes ago, Starovoytov-Dmitry said:

 

Ладно, хорошо, убедили - акции США - это самый надежный инструмент, прям сверх чудо какое-то для инвестирования... Теперь бегу продавать квартиру и все что только есть, беру кредиты и покупаю на всю котлету акции S&P500 с остальными индексами... И в фейс не забыть бы вложить:smt044  

 

 

 

По-моему речь была не о том что индексы будут только расти и надо брать на всё, а о том что сравнение с криптой неправильное, в том числе в части того что ФР "схлопнется рано или поздно, с намного большим грохотом, чем схлопнулась крипта".

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
13 минут назад, Player 2 сказал:

По-моему речь была не о том что индексы будут только расти и надо брать на всё, а о том что сравнение с криптой неправильное, в том числе в части того что ФР "схлопнется рано или поздно, с намного большим грохотом, чем схлопнулась крипта".

 

Смотря как оценивать "грохот"... если по степени падения, то вряд ли, конечно, ам.фонда обрушится в 6 раз, как биткойн. Если по числу пострадавших и по объёмам слитого, то обвал фонды, подобный тому, что был в 2008 году, даст больший эффект.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
4 minutes ago, Hitronrav said:

 

Смотря как оценивать "грохот"... если по степени падения, то вряд ли, конечно, ам.фонда обрушится в 6 раз, как биткойн. Если по числу пострадавших и по объёмам слитого, то обвал фонды, подобный тому, что был в 2008 году, даст больший эффект.

Ну да, такие нечеткие формулировки всегда оставляют возможность для последущих маневров в стиле "я имел ввиду другое".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
Posted (edited)
42 минуты назад, Player 2 сказал:

По-моему речь была не о том что индексы будут только расти и надо брать на всё, а о том что сравнение с криптой неправильное, в том числе в части того что ФР "схлопнется рано или поздно, с намного большим грохотом, чем схлопнулась крипта".

 

Неа) еще ранее, речь шла совсем о другом)

 

Скрипту привели в качестве примера, и отчасти согласен - не совсем верное сравнение, но сказано верно - это пузырь и обвал возможен. Часть акций раздуты, в том числе и достаточно крупных ритейлов... 

 

Вы наверно не слышали, когда сами эмитенты скупают собственные акции, выплачивая дивиденды, при этом, выкупают заемными средствами - искусственно создавая рост, ликвидность и привлекательность... этими махинациями пользовалось и яблоко)))... 

Когда нибудь им это "надоест" делать по ряду объективных причин))) - а там стоит только одним полететь...

 

Ну как банк Швейцарии держал на одном уровне под одним предлогом, а потом через несколько лет развязал под другим

 

 

 

 

 

Edited by Starovoytov-Dmitry
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
2 minutes ago, Starovoytov-Dmitry said:

Скрипту привели в качестве примера, и отчасти согласен - не совсем верное сравнение, но сказано верно - это пузырь и обвал возможен. Часть акций раздуты, в том числе и достаточно крупных ритейлов...

То что там пузырь - очень может быть. Но эти сравнения с криптой всё равно далеки от реальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
18 минут назад, Player 2 сказал:

Ну да, такие нечеткие формулировки всегда оставляют возможность для последущих маневров в стиле "я имел ввиду другое".

 

Нормально у него все сформулировно. Пузырь и есть пузырь.

 

Реальный доход и все остальные показатели компаний не зависят от спикулятивный действий на фонде, а от реальных продаж, производст и т.д. и стоимость акций на фондовом - ни как не отражает реальных дел по сути.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
13 часов назад, Print сказал:

 

Это из серии "А Вы видели гос долг США!"

Сравнили обеспечение крипты и фондовой биржи США. За криптой стояли только ожидания. За фондой стоит каждая проданная тесла, запущенная ракета которая возвращается на землю сама, каждый проданный айфон, операционка что стоит на вашем компе, интернете в который вы пишите и ещё сотней вещей которые у Вас есть - это и есть фондовый рынок США. Это как в одной известной стране, известная категория граждан всё ждут пока будет крах доллара. Примерно из той же оперы.

Какая-то часть всем вышеперечисленным конечно же обеспечена, но пузырная немалая доля тоже есть.


Новая Адская Вертикаль! Старт сразу!

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
Только что, Player 2 сказал:

То что там пузырь - очень может быть. Но эти сравнения с криптой всё равно далеки от реальности.

 

Возможно - не буду спорить... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
Только что, TopMaster сказал:

Какая-то часть всем вышеперечисленным конечно же обеспечена, но пузырная немалая доля тоже есть.

 

Ты ща серьезно? 

Доллар - нац.валюта... чем он обеспечен???))) Кроме как, печатным станком и долговыми облигациями, которые весь мир, как идиоты скупают😂🤣😂🤣😂

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harnish

После изменения технологического уклада (который пророчат все, кому не лень), акции всех производственных компаний мира упадут до нуля. И стремительность этого падения будет определяться исключительно стремительностью перехода на новый уклад. Сам я думаю, что падение фондового рынка окажется мгновенно-неожиданным, как бывало не раз и по меньшим поводам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
17 минут назад, Starovoytov-Dmitry сказал:

 

Ты ща серьезно? 

Доллар - нац.валюта... чем он обеспечен???))) Кроме как, печатным станком и долговыми облигациями, которые весь мир, как идиоты скупают😂🤣😂🤣😂

Поверхностный взгляд.

Если бы не было доллара, то куда бы продавали свои товары Япония и Китай?

Только не говорите, что они за тугрики бы продавали свои товары во всякие зажопские бантустаны )

Нравится кому-то или нет, но пиндосы запустили своей эмиссией доллара экономический рост на планете Земля.

Выглядит это не очень справедливо, но лучшего пока нет.

Французы в своё время попытались нахаляву своё золото взять обратно, но дядю Сэма так просто не проведёшь )


Невероятная стратегия HARVY - та самая магия импульсов. От тестов к топу!

Скептики будут посрамлены! (c) Harvest

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
25 минут назад, Starovoytov-Dmitry сказал:

Доллар - нац.валюта... чем он обеспечен???))) 

 

Экономической и военной мощью США.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer
5 минут назад, Harvest сказал:

Поверхностный взгляд.

Если бы не было доллара, то куда бы продавали свои товары Япония и Китай?

Только не говорите, что они за тугрики бы продавали свои товары во всякие зажопские бантустаны )

Нравится кому-то или нет, но пиндосы запустили своей эмиссией доллара экономический рост на планете Земля.

Выглядит это не очень справедливо, но лучшего пока нет.

Французы в своё время попытались нахаляву своё золото взять обратно, но дядю Сэма так просто не проведёшь )

Это была гениальная идея. Но увы, всему приходит конец. Положительное действие эмиссии доллара снижается. Сколько ещё протянет неизвестно, дай бог на наш век хватит.

  • Upvote 2

Переписка по всем моим счетам в ветке Horse 0.5 RUR
Регламент торговли на моих ПАММ счетах, статистику торговли и правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
5 минут назад, Harnish сказал:

После изменения технологического уклада (который пророчат все, кому не лень)

Ох уж эти сказочники. Производство всякого барахла никуда не денется, т.к. потребление всякого барахла никуда не денется, ведь люди постоянно потребляют всякое барахло.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
7 минут назад, Harvest сказал:

Поверхностный взгляд.

Если бы не было доллара, то куда бы продавали свои товары Япония и Китай?

Только не говорите, что они за тугрики бы продавали свои товары во всякие зажопские бантустаны )

Нравится кому-то или нет, но пиндосы запустили своей эмиссией доллара экономический рост на планете Земля.

Выглядит это не очень справедливо, но лучшего пока нет.

Французы в своё время попытались нахаляву своё золото взять обратно, но дядю Сэма так просто не проведёшь )

 

4 минуты назад, Hitronrav сказал:

 

Экономической и военной мощью США.

 

Вы что ребята?! Все еще наивно верите в однополярный мир и непоколебимость доллара???

 

БРИКС уже перешел на взаиморасчеты в нац.валютах. В этот крупнейший рынок мира - хотят присоединиттся еще ряд стран😉

И как только многие поймут в эфыективности этого - появятся и другие желающие, в том числе и европейские. 

Это теперь вопрос времени😉😎

  • Disagree 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pirojoque Project
2 минуты назад, Starovoytov-Dmitry сказал:

И как только многие поймут в эфыективности этого - появятся и другие желающие, в том числе и европейские. 

Всё это фуфел — в экономике, как это не парадоксально, важно не движение денег, а движение товаров и услуг.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
3 minutes ago, Starovoytov-Dmitry said:

 

 

Вы что ребята?! Все еще наивно верите в однополярный мир и непоколебимость доллара??? 

 

БРИКС уже перешел на взаиморасчеты в нац.валютах. В этот крупнейший рынок мира - хотят присоединиттся еще ряд стран😉

И как только многие поймут в эфыективности этого - появятся и другие желающие, в том числе и европейские. 

Это теперь вопрос времени😉😎

Где-то я уже это слышал.

 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×