Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

Ratamahatta
18.12.2018 в 20:34, MARKET MAKER сказал:

 

Чё-то активность свел на нет  😄

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
31 минуту назад, Ratamahatta сказал:

Чё-то активность свел на нет  😄

Кто-то наступил на горло его песни )


HARVY & ...

Всерьёз и надолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugeny_Iv
8 часов назад, Hitronrav сказал:

 

У ANS_FX'а торговля настолько убогая, что и без всяких расчётов видно, что ловить там нечего.

Архив архивом, но последний счет идёт вполне неплохо.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print

Для инвесторов в памм-сервис.

Если взять все существующие памм-портфели, который продержались хотя бы 2 года и заработали хотя бы 100% за 2 года - то таких счетов всего 1. :) И тот сам в себя инвестирует.

Это если вдруг на минутку вам покажется что инвестирование - это не очень сложно :)

С вероятностью 99,99% каждый инвестор потеряет деньги. И не потому что нет прибыльных управляющих - это потому что вы инвестировать не умеете (без обид).


Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
9 часов назад, Grofast сказал:

А простодушные роботописатели это вы имеете ввиду Чувашова и Ко ?

 

Нет, Чувашов, или тот, кто сделал ему робота, прошаренный чел и робот у него не подогнан, это вполне доказывается тем, что робот сделал более 1000% за 2 с половиной года. У подогнанных на истории получается грааль и из 100 баксов делаются миллионы, а на реале выходит безблагодатный слив  или унылая пила, примеров на сервисе множество.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
11 минут назад, Hitronrav сказал:

 

Нет, Чувашов, или тот, кто сделал ему робота, прошаренный чел и робот у него не подогнан, это вполне доказывается тем, что робот сделал более 1000% за 2 с половиной года. У подогнанных на истории получается грааль и из 100 баксов делаются миллионы, а на реале выходит безблагодатный слив  или унылая пила, примеров на сервисе множество.

Румпеля вспомнил :) 

Что хоть слышно про него, где он?

Мож он средь нас и уже под другим ником новую историю пишет? ;) 

Edited by Harvest

HARVY & ...

Всерьёз и надолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sheriff5
7 часов назад, Print сказал:

....С вероятностью 99,99% каждый инвестор потеряет деньги. И не потому что нет прибыльных управляющих - это потому что вы инвестировать не умеете (без обид).

 

Т.е. за 2 года нет прибыльных инвесторов?

Есть тут на ветке образец 2-х летнего  ВЫЖИВШЕГО инвестора в управов Альпари?   :cowboy: 


Прибыль - это деньги снятые со счета!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
8 часов назад, Eugeny_Iv сказал:

Архив архивом, но последний счет идёт вполне неплохо.

Это потому что фунт мечется туда-сюда

Только пойдет хорошее безоткатное движение, а оно когда нить пойдет (типа как у Маргариты по Ауди), так сразу и в архив

Стопов то нет, еще и усреднение каждые пунктов 100 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
grape
12.01.2019 в 13:54, Inception сказал:

Переход с бонусами на другой уровень оферты надо учесть.

 

итак.

со старта слито 25 счетов - потери 1250 баксов.

в 26-ой инвестировали очередные 50 и получили бонус 1250.

 

на доходности 8000% имеем 4050 - за минусом вознаграждения 29% - 3252,5 (чистая прибыль 1952,5)

 

продолжаем инвестировать.

далее слито 43 счета подряд - потери 2150

в 44-ый инвестировали очередные 50 и получили бонус 2150.

на доходности 8000% имеем 4050 - за минусом вознаграждения - 3513,5 (чистая прибыль 1313,5)

 

итого

со старта своих денег вложено 1300

получена прибыль 3266

 

Было утверждение - как ни комбинируй, прибыли не получить.

Первая же простейшая схема это утверждение опровергает.

И что,  в реальности есть хоть один инвестор, который 25-43 раз вкладывал по 50 $ с 50%-й офертой в надежде, что 26-й или  44-й счет окупит все потери и принесет прибыль?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception

вместо того, чтобы вложить в 40 паммов по 50 баксов, инвесторы предпочитают вложить 2000 в один.

это их выбор.

не могу их осуждать или критиковать.

каждый инвестирует, как умеет.


Inception`s Jet  — памм-портфель, демонстрирующий, насколько прибыльна серия реактивных паммов Jet в целом.

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
6 минут назад, grape сказал:

И что,  в реальности есть хоть один инвестор, который 25-43 раз вкладывал по 50 $ с 50%-й офертой в надежде, что 26-й или  44-й счет окупит все потери и принесет прибыль?

 

Не мешайте челу выдавать желаемое за действительное🤣🤣🤣

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry

Он считает, что если, один из сотни вложившихся, оказался везунчик и заработал, то он прибыльный управ😂😂😂

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif

Сама по себе идея исследовать счета на "возможность прибыли для инвестора" хороша.

Но чтобы не подгонять под историю, подбирая "инвесторские тейки", нужно исследовать математическое ожидание прибыли, которое не зависело бы от такого "тейка".

 

Для этого нужно сразу "выводить" любую возникшую прибыль, добавляя ее к "Прибыль, всего", а инвестицию возвращать к первоначальной.

Если счет закрыт в минусе (или слит), полученный убыток прибавлять к "Убыток, всего".

Первоначальная инвестиция в каждый счет должна быть фиксированной величиной.

 

Если в результате такого "прогона" разница между "Прибыль, всего" и "Убыток, всего", окажется положительной, то возможно, у инвестора был шанс заработать. Если отрицательной, то скорее всего такого шанса не было.

 

Результаты  носят вероятностный характер, так как число счетов в архиве любого управляющего конечно.

Но чем счетов больше, тем результат надежнее.

Изъян у этого подхода все равно имеется (это озвучил уважаемый Рихтер) -  если у Управляющего одновременно  работают несколько коррелирующих между собой счетов, то возможны существенные искажения.

 

 

Edited by kaif
  • Upvote 1

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif

Вдогонку одно уточнение. Если Управляющий открывал счета различной агрессивности, то желательно "нормализовать" результаты. Например, поделить каждый результат еще на волатильность доходности, прежде чем добавлять в  "Прибыль, всего" и "Убыток, всего".


механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANS_FX
Saturday, January 12, 2019 в 07:08, Inception сказал:

А если еще бонусы учесть?

Если слито 9 счетов подряд, в каждый из которых инвестировали по 50, то на десятом баланс будет уже 500, то есть, вознаграждение выплачивается с превышающей суммы.

И уровень оферты другой.

 

зы У принта была теория, он хотел ее подтвердить. И подтвердил.

Он не хотел узнать, как оно на самом деле.по 

Да, все верно.

Скорее всего расчет был проведен с целью самого расчета, а не для решения поставленной задачи.

 

Необходимо выстроить все счета в последовательный ряд, учесть возможность начисления бонусов, возможность инвестировать в некоторые счета по несколько раз (одни счета прожили несколько часов или дней, а некоторые торговали месяцами) и т.д.


Запущен новый консервативный ПАММ счет ALLIANCE.USD.

Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моем ПАММе ARROW.USD с потенциалом доходности 20-25% в месяц, а также на ПАММе SOKOL.USD с высоким потенциалом доходности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
16 часов назад, PodpolkovNik сказал:

А зачем нужен Мартин, если Управ начисляет бонус? Объясните, если не трудно... Можно же всегда заходить фиксированной суммой, которую не сложно рассчитать на 5, 10, 20, 50 и т.д. инвестиций.... Данный расчет, я считаю, это дело индивидуальное!

 

Бонус лишь отменяет комиссию управляющего.

В приведённые выше примеры вы останетесь убыточным , даже если Вам начислят бонус в размере хулиард долларов.

  • Upvote 3

Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif

Бонусы бессмысленно использовать, если нет истории оферт.

Мы не можем никак учесть вознаграждение управляющего, основываясь лишь на графике доходности.

А бонусы влияют лишь на это вознаграждение.

 

 

Edited by kaif

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
2 минуты назад, ANS_FX сказал:

Необходимо выстроить все счета в последовательный ряд, учесть возможность начисления бонусов, возможность инвестировать в некоторые счета по несколько раз (одни счета прожили несколько часов или дней, а некоторые торговали месяцами) и т.д.

 

Инвестор не может заглянуть в будущее что бы узнать какой счёт проживёт несколько дней а который будет торговаться месяцами.

Он может лишь в момент открытия очередного счёта определить для себя планку когда он выходит.

Один выйдет на 100%

Другой на 300%

И оба останутся у Вас в убытке, даже если обоим в момент старта вы начислите бексконечное число бонусов.

 

Если Вы пытаетесь переиграть математику, разочарую Вас - попытки будут тщетны. :)

 

Это совсем не означает, что настанет тот день, когда вы действительно начнёте торговать прибыльно и инвесторы будут зарабатывать на Ваших счетах. Мы же рассуждаем лишь о том что есть сейчас и что было в прошлом.

 

Ваше желание идти по пути ТопМастера - понятно. Соблазн очень велик. Забирать деньги инвесторов в удачные периоды торговли. Это легко. Ведь глупый инвестор неистребим и бесконечен. И будь у вас хоть 5000 слитых счетов, вы всё равно сможете таким способом заработать на кусок хлеба. (А может быть и как ТопМастер, на пару поездок в Турцию). Но факт - вы убыточны. Хоть сто раз напиши что это не так, правдой от этого это не станет. :) (опять же без обид). Говорю как есть. Сухие факты.

  • Upvote 1

Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
2 минуты назад, kaif сказал:

Бонусы бессмысленно использовать, если нет истории оферт.

Мы не можем никак учесть вознаграждение управляющего, основываясь лишь на графике доходности.

А бонусы влияют лишь на это вознаграждение.

 

 

Всегда можно исходить из самого оптимистического варианта: оферта: 0%, бонус инвестору - миллиард долларов.

Если при такой конфигурации всё равно убыток, о чём мы вообще говорим?

  • Upvote 4

Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
3 часа назад, Sheriff5 сказал:

 

Т.е. за 2 года нет прибыльных инвесторов?

Есть тут на ветке образец 2-х летнего  ВЫЖИВШЕГО инвестора в управов Альпари?   :cowboy: 

 

Всё упирается в определения.

Например есть инвестор, который пришел на пару дней, инвестировал в Сокола, заработал 10% и ушёл.  Он будет и выживший и прибыльный.

Всегда будет кто-то кому везёт на определённом отрезке времени.

Если же говорить о инвестировании как бизнесе, где есть некий портфель / фонд, который за долголетнюю историю показал что управляющий портфелем может выбирать правильных управляющих - такого нет. 


Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish

Расчет очень показательный. Если инвестор будет жестко придерживаться некоторой системы (инвестировать в каждый счет только один раз, уходить с него сразу по достижении заданного фиксированного процента прибыли или при сливе), будет ли он по результату инвестирования во множество счетов получать доход, или убыток...

 

1 час назад, Print сказал:

Ведь глупый инвестор неистребим и бесконечен.

 

Это может оказаться не совсем так, если репрессивные меры против брокеров будут все-таки применены...

 

Edited by RazorFish

I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANS_FX
21 час назад, Grofast сказал:

 

Я не спорю но если изучить всю доступную историю по нему , оптимизировать кучу параметров , тогда можно остаться в плюсе.

Но придется постоянно оптимизацией заниматься.

 

Это Имхо.

История это хорошо, она многое показывает о прошлом, но , к сожалению, ничего не знает о будущем.

 

На истории не возможно уже заработать, на будущем можно. Можно просто сейчас проинвестировать в текущий ПАММ счёт в рамках лимита потерь с целью получения потенциальной прибыли.


Запущен новый консервативный ПАММ счет ALLIANCE.USD.

Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моем ПАММе ARROW.USD с потенциалом доходности 20-25% в месяц, а также на ПАММе SOKOL.USD с высоким потенциалом доходности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Renepjd
1 час назад, Print сказал:

Например есть инвестор, который пришел на пару дней, инвестировал в Сокола, заработал 10% и ушёл

10 процентов за пару дней у Сокола?

А че не 50 или 100?

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
20 минут назад, ANS_FX сказал:

История это хорошо, она многое показывает о прошлом, но , к сожалению, ничего не знает о будущем.

 

Это устаревшие сведения. Ученые недавно разработали научные дисциплины, "теория вероятностей" и "математическая статистика" называются, которые нередко  позволяют хорошо прогнозировать будущее.

 

3 минуты назад, Renepjd сказал:

10 процентов за пару дней у Сокола?

А че не 50 или 100?

 

Предположим, @Print сделал для этого инвестора расчет, похожий на те, что он привел выше и оказалось, что если вкладываться подряд в каждый новый счет управляющего "ХХХ_ХХ" и уходить с него по достижению именно 10% (или 5%, 100% ... 1000%) прибыли, ну или конечно, по сливу, то матожидание по большому набору таких счетов странным образом окажется положительным...

Edited by RazorFish
  • Upvote 1

I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grofast
21 минуту назад, ANS_FX сказал:

История это хорошо, она многое показывает о прошлом, но , к сожалению, ничего не знает о будущем.

 

На истории не возможно уже заработать, на будущем можно. Можно просто сейчас проинвестировать в текущий ПАММ счёт в рамках лимита потерь с целью получения потенциальной прибыли.

 

Мы всегда знали что вы прибыльный трейдер )

Но мы боимся потерять свои деньги , ведь форекс это так опасно.

Вы же не компенсируете деньгами наши потери в случае если ваш текущий памм сольется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   2 members

    • larry1972
    • sibiryk-patriot
×