Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

Inception

Переход с бонусами на другой уровень оферты надо учесть.

 

итак.

со старта слито 25 счетов - потери 1250 баксов.

в 26-ой инвестировали очередные 50 и получили бонус 1250.

 

на доходности 8000% имеем 4050 - за минусом вознаграждения 29% - 3252,5 (чистая прибыль 1952,5)

 

продолжаем инвестировать.

далее слито 43 счета подряд - потери 2150

в 44-ый инвестировали очередные 50 и получили бонус 2150.

на доходности 8000% имеем 4050 - за минусом вознаграждения - 3513,5 (чистая прибыль 1313,5)

 

итого

со старта своих денег вложено 1300

получена прибыль 3266

 

Было утверждение - как ни комбинируй, прибыли не получить.

Первая же простейшая схема это утверждение опровергает.

  • Upvote 2

Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception

С целью проверки утверждения Принта о невозможность заработать инвестируя в мои счета, посчитал простейшую схему:

 

Инвестируем в каждый счет от начала времен по 50 баксов.

Выводим средства по достижению доходности 8000% (выбран этот размер, потому что выше поднималось всего два счета и считать так проще всего).

Не обращаем внимания, что доходность поднималась и гораздо выше, то есть, при подаче заявки на закрытие счета, как только доходность пересекла этот уровень либо с задержкой на несколько часов, она могла исполниться и при большей доходности.

Считаем все счета, не дошедшие до 8000%, слившимися в ноль.

 

зы как считал Принт - неизвестно. Что за алгоритм он задал - неизвестно. Есть лишь общие фразы и "немного программируем". Верить предлагается на слово. Ага. Принту. Ну-ну.

ззы помимо всего прочего в расчетах Принта тот косяк, что его сайт берет данные по закрытию дня. То есть, если на счете на открытии дня и на закрытии было 7000%, а в течении всего дня доходность была выше 8000%, несколько часов выше 9000% - считается, что хай 7000% и больше получить было нельзя. То есть, данные его проверять и перепроверять.

Edited by Sasha J
  • Upvote 4

Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
10 часов назад, Print сказал:

p.s: при моделировании ситуации, где гипотетически управляющие не берут себе вознаграждение а вся прибыль - инвестору, так же ни один управляющий выше не даёт потенциальной прибыли ни при одном из вариантов моделирования.

 

Если не затруднит, опубликуйте пожалуйста графики вообще без ВУ (вопрос с бонусами отпадет сам собой) и с более широкой выборкой управляющих, имеющих богатый архив.

 

2 часа назад, Vasilii29RUS сказал:

Каждый слитый памм это безценный опыт! 

 

Бесценный опыт, это слитые демо- и личные счета. Слитые ПАММы - это бесценное доказательство принципиальной позиции управляющего даже не  пытаться зарабатывать для инвесторов, зарабатывая себе ВУ на инвесторах.

  • Upvote 3

I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
4 часа назад, Inception сказал:

А если еще бонусы учесть?

Если слито 9 счетов подряд, в каждый из которых инвестировали по 50, то на десятом баланс будет уже 500, то есть, вознаграждение выплачивается с превышающей суммы.

И уровень оферты другой.

 

зы У принта была теория, он хотел ее подтвердить. И подтвердил.

Он не хотел узнать, как оно на самом деле.

 

Бонусы, это просто отсуствие оплаты управляющего.

Я же написал в сообщении, что провёл проверку в случае если вообще нет комиссии управу (например начислен бонус сиксиллиард долларов). Результата нет. 

Не поможет бонус инвесторам, если управ убыточный. Бонус - это маркетинговая фишка, не более.


Трейдер с асоциальным поведением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
1 минуту назад, Print сказал:

Не поможет бонус инвесторам, если управ убыточный.

А если такой, как я, то есть высокоприбыльный, то очень даже поможет.

 

В твоих расчетах вижу подгон решения под ответ.

И ничего более.

  • Upvote 1

Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
2 часа назад, Inception сказал:

Переход с бонусами на другой уровень оферты надо учесть.

 

итак.

со старта слито 25 счетов - потери 1250 баксов.

в 26-ой инвестировали очередные 50 и получили бонус 1250.

 

на доходности 8000% имеем 4050 - за минусом вознаграждения 29% - 3252,5 (чистая прибыль 1952,5)

 

Вы заглянули в будущее! Так нельзя делать. Это манипулирование.

Откуда инвестора знать что счёт дойдет до 8000% в момент старта счёта? Как он определит что это не 78 слитый, а 78 успешный?

По-этому он заранее определяет для себя процент когда выйдет из счёта.

 

Ваш пример - это ошибка, которую допускают многие трейдеры - рассуждают на том что уже было.

  • Upvote 3

Трейдер с асоциальным поведением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
2 минуты назад, Inception сказал:

А если такой, как я, то есть высокоприбыльный, то очень даже поможет.

 

В твоих расчетах вижу подгон решения под ответ.

И ничего более.

 

Готов специально для Вас провести отдельное исследование.

Назовите математический принцип инвестирования в ваши счета. Принцип должен быть понятный, заранее утверждённый и проверяемый (без интуиции и фраз типа "а вот на этом временном успехе я то и отобью убытки!".

 

 

  • Upvote 2

Трейдер с асоциальным поведением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
4 минуты назад, Print сказал:

 

Готов специально для Вас провести отдельное исследование.

Назовите математический принцип инвестирования в ваши счета. Принцип должен быть понятный, заранее утверждённый и проверяемый (без интуиции и фраз типа "а вот на этом временном успехе я то и отобью убытки!".

 

 

Первые два сообщения на этой странице вижу я один?

 

Инвестируем в каждый счет 50 баксов. На доходности 8000% закрываем счет. За слитые получаем бонус.

 

Проверяй.


Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
35 минут назад, Print сказал:

 

Вы заглянули в будущее! Так нельзя делать. Это манипулирование.

Откуда инвестора знать что счёт дойдет до 8000% в момент старта счёта? Как он определит что это не 78 слитый, а 78 успешный?

По-этому он заранее определяет для себя процент когда выйдет из счёта.

 

Ваш пример - это ошибка, которую допускают многие трейдеры - рассуждают на том что уже было.

Передерг.

Если бы использовалось заглядывание в будущее, инвестор вкладывал бы только в те счета, которые поднимутся выше 8000%, а выходил бы, на касании 10000%.

Ты начал с расчетов до 1000% - это типа, нормально.

Почему не до 5000%? Не до 8000%?

 

Так что, инвестор заранее определил для себя, что выйдет либо тогда, когда управляющий остановит торговлю, либо на 8000%, если управляющий пойдет дальше.

Он не знает будущего и продолжает инвестировать.

После последней полученной прибыли еще два счета были слиты - убыток 100 баксов.

Наблюдаем и считаем дальше.


Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
1 час назад, Print сказал:

 

Как он определит что это не 78 слитый, а 78 успешный?

 

 

Разрываю контекст и, тем не менее...

 

Не важно, какой по счету памм и кто управляющий - невозможно определить - успешный памм в будущем, или же получит -100. Даже если, это единственный памм и имеющий уже статистику, хоть 3, хоть 5 и более лет...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grofast
2 часа назад, Print сказал:

 

Готов специально для Вас провести отдельное исследование.

Назовите математический принцип инвестирования в ваши счета. Принцип должен быть понятный, заранее утверждённый и проверяемый (без интуиции и фраз типа "а вот на этом временном успехе я то и отобью убытки!".

 

 

 

Принт , добрый день.

 

А попробуйте плиз на Архиве Сокола.

 

Вкладываем 1% инвесторских денег риск 100% прибыль 100%

В случае проигрыша удваиваем.

В случае выигрыша все по новой.

 

Например есть у инвестора 1000$

Вкладываем в  первый памм Сокола 10$ если проиграли то удваиваем во второй вкладываем 20$ и Т.д.

Выиграли все по новой.

 

И фильтр начинать после слива памма не достигшего 100% прибыли.

 

Последнюю серию в принципе можно не считать потому что она еще не закрыта.

 

Какой результат?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
5 часов назад, Inception сказал:

Инвестируем в каждый счет от начала времен по 50 баксов.

Выводим средства по достижению доходности 8000%

 

Решил пересчитать с учетом того, что не все счета были настроены на быстрый взлет.

Первые десять из архива торговались по-другому.

Еще вот эти 3 можно вычеркнуть (они не были слиты, они не стремились в небеса, закрыты на хае, но небольшом):

image.png.54832ef6551204085d47d430c54f3a81.png

image.png.39c6c30f09ad688ae264b933a30be922.png

 

К реализации новой торговой схемы приступил 5 августа 2016 года.

Отсюда и считаем.

 

Первые 15 счетов слиты.

В шестнадцатый инвестировали 50, получили бонус 750.

На 8000% на счете 4050 - прибыль 3250 - чистая прибыль 2307,5

 

Дальше слит 41 счет.

В 42 инвестировали 50, бонус 2050

На 8000% на счете 4050 - прибыль 1950 - чистая прибыль 1384,5

 

Итого вложено своих денег 800, чистая прибыль 3692. Или 461,5% за два с половиной года.

 

Чем плохо?

 

зы В этом году буду по возможности фиксировать на хае, результат должен быть еще лучше. Но посмотрим. Планы это одно, реальность - немного другое.:bird:


Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grofast

Хотя нет у Сокола тяжелый случай.

Нужно еще серию удлинять и размер прибыли и убытка оптимизировать.

И пару фильтров добавлять.

 

Можно фильтр входа в торговлю модифицировать ,  после 5-10 слитых паммов не достигших +100%

После этого входим и начинается серия.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
1 час назад, Grofast сказал:

А попробуйте плиз на Архиве Сокола.

 

У ANS_FX'а торговля настолько убогая, что и без всяких расчётов видно, что ловить там нечего.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grofast
26 минут назад, Hitronrav сказал:

 

У ANS_FX'а торговля настолько убогая, что и без всяких расчётов видно, что ловить там нечего.

 

Я не спорю но если изучить всю доступную историю по нему , оптимизировать кучу параметров , тогда можно остаться в плюсе.

Но придется постоянно оптимизацией заниматься.

 

Это Имхо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
4 часа назад, Inception сказал:

Передерг.

Если бы использовалось заглядывание в будущее, инвестор вкладывал бы только в те счета, которые поднимутся выше 8000%, а выходил бы, на касании 10000%.

Ты начал с расчетов до 1000% - это типа, нормально.

Почему не до 5000%? Не до 8000%?

 

Так что, инвестор заранее определил для себя, что выйдет либо тогда, когда управляющий остановит торговлю, либо на 8000%, если управляющий пойдет дальше.

Он не знает будущего и продолжает инвестировать.

После последней полученной прибыли еще два счета были слиты - убыток 100 баксов.

Наблюдаем и считаем дальше.

 

В начале хотел написать много букв, потом понял что Вам ничего не докажешь  :) Решил сэкономить время обоим.

Считаете свою торговлю прибыльной - докажите. Я доказал что она убыточна. Если Вы найдете алгоритм доказательства прибыльности - честь Вам и хвала.

Успехов Вам.

  • Upvote 2

Трейдер с асоциальным поведением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
1 час назад, Grofast сказал:

Я не спорю но если изучить всю доступную историю по нему , оптимизировать кучу параметров , тогда можно остаться в плюсе.

Но придется постоянно оптимизацией заниматься.

 

Ну да, можно подогнать "инвестиционную систему" под графики паммов так же, как простодушные роботописатели подгоняют торговую систему под график валютной пары. И получить столь же безотрадный результат на реале.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
38 минут назад, Print сказал:

Я доказал что она убыточна

Кому?

Самому себе?

Ты считаешь, что торговать надо так, как торгуешь ты.

Ты изначально считаешь, что моя торговля убыточна.

Поэтому выбрал такие параметры, которые подтверждают твою теорию.

 

Я доказал, что моя торговля прибыльна.

Надо лишь инвестировать в каждый счет одинаковую сумму и фиксировать результат на доходности 8000-9000%.


Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
5 часов назад, Inception сказал:

Первые два сообщения на этой странице вижу я один?

 

Инвестируем в каждый счет 50 баксов. На доходности 8000% закрываем счет. За слитые получаем бонус.

 

Проверяй.

 

Судя по тому, что оппонент слился 

 

41 минуту назад, Print сказал:

 

В начале хотел написать много букв, потом понял что Вам ничего не докажешь  :) Решил сэкономить время обоим.

Считаете свою торговлю прибыльной - докажите. Я доказал что она убыточна. Если Вы найдете алгоритм доказательства прибыльности - честь Вам и хвала.

Успехов Вам.

 

Проверка дала тот же результат.

А он оппонента категорически не устраивает.

Если факты не укладываются в теорию, тем хуже для фактов.

 

зы впрочем, чего ждать от человека, оценившего свою репутацию в сто баксов.

  • Upvote 1

Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
23 часа назад, Print сказал:

Вы заглянули в будущее! Так нельзя делать. Это манипулирование.

Откуда инвестора знать что счёт дойдет до 8000% в момент старта счёта? Как он определит что это не 78 слитый, а 78 успешный?

кажись я понял.

12.01.2019 в 09:54, Inception сказал:

итак.

со старта слито 25 счетов - потери 1250 баксов.

в 26-ой инвестировали очередные 50 и получили бонус 1250.

 

на доходности 8000% имеем 4050 - за минусом вознаграждения 29% - 3252,5 (чистая прибыль 1952,5)

 

продолжаем инвестировать.

далее слито 43 счета подряд - потери 2150

в 44-ый инвестировали очередные 50 и получили бонус 2150.

на доходности 8000% имеем 4050 - за минусом вознаграждения - 3513,5 (чистая прибыль 1313,5)

 

Никак инвестор не определяет, какой счет сольется, а какой нет.

Он инвестирует во все подряд, начиная с первого.

Но так как с первого по двадцать пятый счета были слиты до достижения 8000%, то я не стал расписывать:

инвестировали в первый счет 50 баксов - слили.

инвестировали во второй счет 50 баксов, получили бонус 50 - слили

инвестировали в третий 50, получили бонус 100 - слили.

и т.д.

а сразу перешел к тому счету, который таки преодолел планку 8000%.

он мог быть и сороковым, да.

тогда бы я написал - 39 счетов слиты, в 40-ой инвестировали 50 баксов, получили бонус 1950.

и все равно торговля была бы прибыльной.

заметно более прибыльной, чем у счетов с +50% годовых в лучшие времена.

безубыточной, бесприбыльной и бессмысленной она стала бы, если бы на 79 слитых счетов приходился один восьмитысячник.

Edited by Sasha J
  • Upvote 1

Торговля на счетах серии Jet 2019.xx будет вестись до стопаута или 300-600%. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
3 часа назад, Grofast сказал:

 

Принт , добрый день.

 

А попробуйте плиз на Архиве Сокола.

 

Вкладываем 1% инвесторских денег риск 100% прибыль 100%

В случае проигрыша удваиваем.

В случае выигрыша все по новой.

 

Например есть у инвестора 1000$

Вкладываем в  первый памм Сокола 10$ если проиграли то удваиваем во второй вкладываем 20$ и Т.д.

Выиграли все по новой.

 

И фильтр начинать после слива памма не достигшего 100% прибыли.

 

Последнюю серию в принципе можно не считать потому что она еще не закрыта.

 

Какой результат?

 

 

 

Если 1 процент старт и цель 100% через удвоение, то отрицательный - так как Сокола много счетов не дошедших до 100%

Но если прям буквально, то что бы не проиграть делая минимальную ставку в 50 долларов, нужно  5 000 000 000 (5 миллиардов) стартового капитала. 

Это прям буквально. Если искать прибыльные комбинации, то там нужно уменьшать процент.

Например если взять цель 50%, и при проигрыше учетверять (50, 200, 800), то что бы не програть уже достаточно 500 000 долларов.

 

Можно через итерации найти оптимальный коэффициент взятия прибыли и процент увеличения при проигрыше.

Я составил небольшой алгоритм  в котором провёл 12 000 вариаций всех возможных простых вариантов, где:

1. минимальная ставка 50$

2. процент закрытия прибыли от 1 до 100%, (100 итераций)

3. капитал от 10 000$ с шагом 10 000$. (120 итераций)

 

Задача алгоритму стояла так: "Какой капитал, процент закрытия прибыли и коэффициент умножения нужен при инвестировании способом мартингейл в Сокола при условии минимальной ставки в 50$, что бы получить прибыль из архива памм счетов" (надеюсь понятно выразился).

В итоге алгоритм дал ответ:

Процент: 50% , коэф.мартина: 4, стартовая ставка: 50 , Стартовый капитал: 1 080 000 $ , Конечный капитал: 1 237 700 $

 

Любые вариации меньше этой суммы при любых коэффициентах мартина и процентов взятия прибыли являлись убыточными.

Так что в принципе можно зарабатывать на этих счетах.  :) гипотетически.

 

  • Upvote 2

Трейдер с асоциальным поведением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
PodpolkovNik

А зачем нужен Мартин, если Управ начисляет бонус? Объясните, если не трудно... Можно же всегда заходить фиксированной суммой, которую не сложно рассчитать на 5, 10, 20, 50 и т.д. инвестиций.... Данный расчет, я считаю, это дело индивидуальное!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grofast
1 час назад, Print сказал:

 

Процент: 50% , коэф.мартина: 4, стартовая ставка: 50 , Стартовый капитал: 1 080 000 $ , Конечный капитал: 1 237 700 $

 

"Задача: провести математическое моделирование всех возможных сценариев инвестирования и их результатов на основании архива памм-счетов."

 

Ну вот , по архиву счетов Сокол прибыльный трейдер )

 

Можно еще кучу фильтров пристроить , просто лень фигней заниматься.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grofast
3 часа назад, Hitronrav сказал:

 

Ну да, можно подогнать "инвестиционную систему" под графики паммов так же, как простодушные роботописатели подгоняют торговую систему под график валютной пары. И получить столь же безотрадный результат на реале.

 

Ну я не совсем подгонку имел ввиду)

 

Я про то что если в паммах была прибыль , хоть они в итоге и слились , то можно построить систему.

Не подгонку а именно систему.

Просто лень все расписывать.

Можно было на координатах x.y построить линию прибыли и линию убытка и на их пересечении найти оптимальное соотношение.

Потом подобрать оптимальный мм.

Потом серию с повышением без прямого удвоения.

Потом фильтры и т.д.

 

А простодушные роботописатели это вы имеете ввиду Чувашова и Ко ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
16 минут назад, Grofast сказал:

А простодушные роботописатели это вы имеете ввиду Чувашова и Ко ?

Не думаю, что чувашовцы так уж простодушны.

Даже оператор робота Рита не так простодушна, как кажется )


И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×