Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

Inception
1 час назад, AntFX сказал:

 

 

Состав и процент взлетевших счетов среди сотни ликвидированных зависит от конкретной удачи или неудачи чуть менее, чем полностью. То, что действительно существенно - это общий тренд и закономерности в том, какие результаты эти счета имели по итогу.

 

Да неужели?

Нет, с тем, что конкретный счет поднялся до 10000% в результате удачи, я не спорю.

Но в том, что из 50 счетов (остальные не торговались с такими рисками и целями) два поднялись до 10000% - это закономерность.

зы Походу, пока парочку счетов на хае не зафиксирую, чтоб было куда вас носом тыкать, не успокоитесь.

 

15 минут назад, RazorFish сказал:

 

 

 

 

Оба сливатора абсолютно эквивалентны в своей некомпетентности.

 

 

 

Мнение дилетанта я уже приводил.


Inception`s Jet  — памм-портфель, демонстрирующий, насколько прибыльна серия реактивных паммов Jet в целом.

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
18 минут назад, Capman сказал:

хороший стыкач - но как-то не ко времени.. дождались бы полнолуния, что ли...

это на психически нездоровых людей влияет луна и прочие факторы.

мы же, психически здоровые, можем посраться в любое время.

и даже без повода. :gsad:


Inception`s Jet  — памм-портфель, демонстрирующий, насколько прибыльна серия реактивных паммов Jet в целом.

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
8 минут назад, Inception сказал:

1) Нет, с тем, что конкретный счет поднялся до 10000% в результате удачи, я не спорю.

2) Но в том, что из 50 счетов (остальные не торговались с такими рисками и целями) два поднялись до 10000% - это закономерность.

1) Да, что первый же открытый счет поднялся до 10000% в результате удачи, ты не споришь, ну да ладно, знание математики - явно не твой конек

2) Это действительно закономерность, только не та, о которой ты думаешь. Погугли на досуге кривую гаусса, только осторожно: может внезапно наступить просветление

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
9 минут назад, Inception сказал:

зы Походу, пока парочку счетов на хае не зафиксирую, чтоб было куда вас носом тыкать, не успокоитесь.

Мы как бы это тебе по-мягче сказать на счет этого и так совершенно спокойны. Будут у тебя и на хае зафиксированные. Где-нибудь во второй, или если не повезет, то в третьей сотне.


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
4 часа назад, ANS_FX сказал:

А если это разные системы?

 

В этом есть логика.

То есть управляющий ищет 101 систему которая будет работать, НО:

1. НЕ НА ДЕНЬГАХ ЖЕ ИНВЕСТОРОВ ТЕСТИРОВАТЬ?

2. Результат на графике должен быть разный. А у Вас разный? Или похожий?

 

 

 

  • Upvote 1

Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Akter
4 часа назад, Inception сказал:

Вот есть два трейдера.

У одного за три года в архив ушло 100 слитых счетов, из которых ни один не поднимался выше +200%.

У другого за 8 лет в архив ушло 72 счета, из которых два поднимались выше 10000% и несколько показывали результат от 1 до 5 тысяч процентов.

 

Интересная задачка. Другой - Вы. А первый - кто конкретно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
JackDanial
23 часа назад, Print сказал:

 

Вы хоть какой маркетинг используйте, но если вы будете иметь памм в сомнительных конторах - много не привлечёте.

Отсюда вывод: значительная часть усилий возлагается на брокера.

Альпари в глазах окружающих в около финансовых кругах - очень надёжная компания и это позволило привлечь в оборот памм-сервиса (в открытую его часть) порядка 30 млн. $.

Но этого катастрофически мало учитывая вообще объемы форекс торговли. (на уровне стат.погрешности прям).

По моему личному мнению Альпари не достаточно агрессивно продвигает свои услуги и сервис памм-счетов.

Иностранных инвесторов очень мало. Варимся тут в среде русскоговорящих стран с беднеющим населением :)

Альпари лимитед позиционирует себя как международная компания с доменом com.

Сделаны локализации сайта на бразильском, арабском, двух (!) версиях китайского (традиционного и упрощёного) индонезийском, португальском, испанском.

И что? Вы много тут видели бразильцев или испанцев? 

 

У меня в связи с этим всегда возникал вопрос: а где иностранные инвесторы? Как они ищут своих трейдеров, которые сделают им миллионы процентов. Валютный рынок популярен во всём мире, но почему-то я не нашёл достаточно популярных ПАММ-площадок, которые бы привлекали именно иностранных инвесторов, а не заточенные только на РФ и страны СНГ. Где миллионы китайцев с их миллиардами юаней?


На счетах Lift USD и Banker USD минимальная оферта: 10 - 20%!

Узнайте, как не платить вознаграждение! Делюсь деньгами с партнёрами! Пишите в личных сообщениях.

Общая ветка для всех ПАММ-счетов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kesselmann
10 минут назад, JackDanial сказал:

Где миллионы китайцев с их миллиардами юаней?

Валютный рынок популярен во всём мире. На самом деле нет большой разницы, из какой страны брокер. Но если Ваш родной язык китайский вы, вероятно, захотите, чтобы Ваш Forex брокер был китайским. Год назад Китай прекратил поддержку десятков форекс брокеров, работающих в стране. Платежным сервисам Поднебесной приказано прекратить обслуживание 40 брокеров, включая Alpari.

Edited by Kesselmann
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mighty Mouse
10.01.2019 в 18:13, TopMaster сказал:

Расскажите это Миледи.

 

У неё аватар женщина трагической судьбы 😁

Рынок только ж0сткой шуткой подтвердил что нечего вставать на пути мушкетеров тренда 😃

Share this post


Link to post
Share on other sites
GoodDeal
51 минуту назад, JackDanial сказал:

У меня в связи с этим всегда возникал вопрос: а где иностранные инвесторы? Как они ищут своих трейдеров, которые сделают им миллионы процентов. Валютный рынок популярен во всём мире, но почему-то я не нашёл достаточно популярных ПАММ-площадок, которые бы привлекали именно иностранных инвесторов, а не заточенные только на РФ и страны СНГ. Где миллионы китайцев с их миллиардами юаней?

Иностранные гос-ва в большинстве своем категорически против того, чтобы их граждане работали с оффшорными ДЦ, и активно этому препятствуют, где прямо запрещая это, где чиня препоны косвенно. Поэтому их здесь и нет. Это только в тоталитарном Мордоре, где все и каждый под колпаком кровавой гэбни, мы можем работать с Альпари ЛТД. Пока можем, мы ведь тоже хотим и идем в цЫвилизацию... :):):)

А в лицензированных ДЦ ПАММы в таком виде как они задуманы и реализованы(полная безответственность и анонимность), скорее всего не будут соответствовать местным законам в любой стране. Потому что потеряв деньги, инвестор с полным основанием сможет вопросить свое правительство - а пАчАму вы такое позволяете?

Edited by GoodDeal
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kash.forever
8 минут назад, GoodDeal сказал:

Иностранные гос-ва в большинстве своем категорически против того, чтобы их граждане работали с оффшорными ДЦ, и активно этому препятствуют, где прямо запрещая это, где чиня препоны косвенно. Поэтому их здесь и нет. Это только в тоталитарном Мордоре, где все и каждый под колпаком кровавой гэбни, мы можем работать с Альпари ЛТД. Пока можем, мы ведь тоже хотим и идем в цЫвилизацию... :):):)

А в лицензированных ДЦ ПАММы в таком виде как они задуманы и реализованы(полная безответственность и анонимность), скорее всего не будут соответствовать местным законам в любой стране. Потому что потеряв деньги, инвестор с полным основанием сможет вопросить свое правительство - а пАчАму вы такое позволяете?

 

по этой же пАчАму-логике и никаких фондовых бирж не должно существовать

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
2 часа назад, JackDanial сказал:

У меня в связи с этим всегда возникал вопрос: а где иностранные инвесторы? Как они ищут своих трейдеров, которые сделают им миллионы процентов. Валютный рынок популярен во всём мире, но почему-то я не нашёл достаточно популярных ПАММ-площадок, которые бы привлекали именно иностранных инвесторов, а не заточенные только на РФ и страны СНГ. Где миллионы китайцев с их миллиардами юаней?

 

Есть много альтернативных площадок с памм-счетами в том числе за рубежом.

Просто не везде они называются именно PAMM

По сути, если есть инвестиции, и успешная торговая система, то можно создавать памм аккаунты в разных компаниях, что некоторые управляющие и делают.

 

Но если посмотреть опыт зарубежных инвесторов, то в большинстве конечно люди инвестируют в фонды. 

Даже домохозяйки понимают, что инвестирование это сложно и что лучше доверить это профессионалам.

Самостоятельное инвестирование в памм-счета не легче чем сама торговля. Успешных тут так же мало как и успешных инвесторов (легко убедиться по результатам памм-портфелей)

 

 

  • Upvote 2

Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print

Доходность 20 000 % за день.

Интересно глюк или реальность

https://alpari.com/ru/investor/pamm/423921/#pamm-equity

 


Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
9 минут назад, Print сказал:

Доходность 20 000 % за день.

Интересно глюк или реальность

https://alpari.com/ru/investor/pamm/423921/#pamm-equity

 

претензию удовлетворили чуваку

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
7 часов назад, kash.forever сказал:

 

по этой же пАчАму-логике и никаких фондовых бирж не должно существовать

 

Ага, и пренадлежащих фондов Баффету, Соросу и им подобным тоже🤣

 

Или кто-то думает, что они сливают меньше, нежели памм площадки? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print

Научная исследовательская работа :)

 

Как мы знаем, есть управляющие которые имеют в архиве много счетов (и слитых и не слитых, разных в общем).

Некоторые из этих управляющих утверждают, что на их памм-счетах можно зарабатывать. 

 

Задача: провести математическое моделирование всех возможных сценариев инвестирования и их результатов на основании архива памм-счетов.

Методика моделирования:

 

Мы не знаем когда очередной счёт сделает кочергу, по-этому делаем предположение, что есть некий фиксированный процент допустимой прибыли, при котором мы закрываем инвестирование в памм-счёт.

Например: 

 Устанавливаем значение 100%. При достижении памм-счётом доходности 100% - снимаем инвестиции и прибыль. Ждём кочерги, открытие нового счёта управляющим и вливаем снова. И так по кругу. Если счёт не дошёл до 100% и получил кочергу - теряем инвестицию.

 

Наша задача, путём перебора возможного значения процентов от 10% до максимально допустимого с шагом 10% (10, 20, 30 .... 990, 1000)

выяснить, какой будет финансовый результат от постоянного инвестирования в каждый счёт одного управляющего

 

1. Вытаскиваем из архива все счета.

2. Выносим в массив исследуемых данных максимальное значение доходности памм-счёта.

3. Составляем алгоритм перебора при котором:

    а) процент управляющего равен 50%

    б) шаг +10%

 

Немного программируем и получаем результат:

 

TOPMASTER

 

image.png.42941139724cd6574f9956ad0f970f7a.png

 

ANS_FX

 

image.png.371aafd55eb5162954c3765fa3ef247c.png

 

Inception

 

image.png.00bdcc13906a98acd4c817b92a8332ad.png

 

Ни один из возможных (простых для инвестора) сценариев не даёт положительного результата ни у одного из выше представленных управляющих.

Не благодарите.

 

p.s: при моделировании ситуации, где гипотетически управляющие не берут себе вознаграждение а вся прибыль - инвестору, так же ни один управляющий выше не даёт потенциальной прибыли ни при одном из вариантов моделирования.

 

безусловно, я допускаю что есть математические модели (более сложные), которые дадут в какой-то из ситуаций прибыль, но это вариант из вариантов, и шанс будет настолько мизерный, что можно опустить.

 

Любая прибыль инвесторов и "истории успеха" относятся исключительно к везению и счастливому случаю отдельных инвесторов.

Прошу не воспринимать указанных управляющих на свой счёт - это просто констатация фактов. Вы отличные парни, и интересные собеседники, но с точки зрения инвестирования - у инвесторов нет шансов на Ваших счетах.

 

Инвесторам: всё намного сложнее, чем Вам может показаться на первый взгляд глядя на красивые графики и хорошие рассказы с весёлыми конкурсами и пирожками.

  • Upvote 10
  • Thanks 3

Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
20 минут назад, Print сказал:

 

1. Вытаскиваем из архива все счета.

2. Выносим в массив исследуемых данных максимальное значение доходности памм-счёта.

3. Составляем алгоритм перебора при котором:

    а) процент управляющего равен 50%

    б) шаг +10%

 

 

Ну а где же твой график? С тем же шагом 10?


Улетел на Мальдивы. На связи с 1-го августа.

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print
13 минут назад, TopMaster сказал:

Ну а где же твой график? С тем же шагом 10?

 

Я такой же убыточный. Возьмёте меня в команду лузеров?

 

p.s: кстати, натолкнул меня на новую идею.

Для более правильного моделирования разных типов управов (те у кого 10 счетов и те у кого 100 счетов в архиве), нужно все счета выстраивать в линейный график (соединять все доходности в одну линию всех счетов) и делать ежемесячные срезы.  

Но ты в любом случае остался бы убыточным. Сорри.

Edited by Print
  • Upvote 5

Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
4 часа назад, Print сказал:

Для более правильного моделирования разных типов управов (те у кого 10 счетов и те у кого 100 счетов в архиве), нужно все счета выстраивать в линейный график (соединять все доходности в одну линию всех счетов) и делать ежемесячные срезы.

 

Там всё гораздо геморройнее, к сожалению. Если пытаться посчитать точно, конечно, а не просто так.

У управов в архиве как правило много счетов, существовавших одновременно. Поэтому их нельзя состыковывать последовательно.

Более того, если у управа 3 ПАММа с 1000% в архиве, то это не значит, что инвестор мог получить трижды по 1000% - эти ПАММы могли пересекаться по времени. Что чаще всего и происходит, так как в неблагоприятный период трейдер открывает счета последовательно (каждый следующий после слива предыдущего), а в благоприятный - наоборот, начинает плодить счета-копии, т.е. открывает параллельно.

 

Но даже если пытаться учесть одновременное существование ПАММов, то никогда не известно точно, как их обсчитывать правильно. Поскольку вдруг выясняется, что на некоторых ПАММах не открывались оферты. Или же что ПАММы были с разными рисками, и непонятно, на какие риски надо ориентироваться при расчётах - ведь мы как бы пытаемся посчитать результаты инвестирования, ну а в какой ПАММ инвестировал бы инвестор? В консервативный, средний, или агрессивный? То есть, результат расчётов по идее должен зависеть ещё и от стратегии или вкусов потенциального инвестора. Тем более, что вполне возможно и реально, что управ предупреждал инвесторов (как solandr, например), что "этот ПАММ несерьёзный, чисто на удачу, большую часть средств инвестируйте в другой мой ПАММ"...

В общем, задача по правильному расчету мутная и геморройная.

  • Upvote 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
5 часов назад, Print сказал:

Задача: провести математическое моделирование всех возможных сценариев инвестирования и их результатов на основании архива памм-счетов.

 

Наконец-то @Print сделал это! Как я понимаю, во всем архиве ПАММов нет и не было потенциально прибыльных управляющих?

 

1 минуту назад, Rihter сказал:

В общем, задача по правильному расчету мутная и геморройная.

 

...и при этом, ее результат скорее всего будет отличаться незначительно от вышеприведенного.

Edited by RazorFish

I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest

Мне кажется, некорректно вытаскивать для анализа только архивные счета.

Ведь есть управы с очень живучими действующими счетами, а слитые архивные были для них ошибками молодости :) 

Или с живыми счетами проводить такой анализ некорректно?

  • Upvote 2

HARVY & ...

Всерьёз и надолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
1 час назад, Rihter сказал:

 

Там всё гораздо геморройнее, к сожалению. Если пытаться посчитать точно, конечно, а не просто так.

А если еще бонусы учесть?

Если слито 9 счетов подряд, в каждый из которых инвестировали по 50, то на десятом баланс будет уже 500, то есть, вознаграждение выплачивается с превышающей суммы.

И уровень оферты другой.

 

зы У принта была теория, он хотел ее подтвердить. И подтвердил.

Он не хотел узнать, как оно на самом деле.

  • Upvote 3

Inception`s Jet  — памм-портфель, демонстрирующий, насколько прибыльна серия реактивных паммов Jet в целом.

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilii29RUS
1 час назад, Harvest сказал:

Ведь есть управы с очень живучими действующими счетами, а слитые архивные были для них ошибками молодости

Абсолютно с вами согласен с течением времени управляющие получают больше знаний и методик по управлению. Каждый слитый памм это безценный опыт! 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry
1 час назад, Harvest сказал:

Мне кажется, некорректно вытаскивать для анализа только архивные счета.

Ведь есть управы с очень живучими действующими счетами, а слитые архивные были для них ошибками молодости :) 

Или с живыми счетами проводить такой анализ некорректно?

 

18 минут назад, Vasilii29RUS сказал:

Абсолютно с вами согласен с течением времени управляющие получают больше знаний и методик по управлению. Каждый слитый памм это безценный опыт! 

 

Управляющих с приличным архивом слитых счетов, которые получили опыт на сливах и, теперь имеют успешные паммы - единицы, - а ваше заблуждение  про опыт - имеет, де'факто, отношение к 99% управляющих, не только на данном ресурсе, а ко всей массе трейдунов, как в России, так и за ее пределами. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception

Переход с бонусами на другой уровень оферты надо учесть.

 

итак.

со старта слито 25 счетов - потери 1250 баксов.

в 26-ой инвестировали очередные 50 и получили бонус 1250.

 

на доходности 8000% имеем 4050 - за минусом вознаграждения 29% - 3252,5 (чистая прибыль 1952,5)

 

продолжаем инвестировать.

далее слито 43 счета подряд - потери 2150

в 44-ый инвестировали очередные 50 и получили бонус 2150.

на доходности 8000% имеем 4050 - за минусом вознаграждения - 3513,5 (чистая прибыль 1313,5)

 

итого

со старта своих денег вложено 1300

получена прибыль 3266

 

Было утверждение - как ни комбинируй, прибыли не получить.

Первая же простейшая схема это утверждение опровергает.

  • Upvote 2

Inception`s Jet  — памм-портфель, демонстрирующий, насколько прибыльна серия реактивных паммов Jet в целом.

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   1 member

    • konkord20
×