Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

Фраер Ушастый

Я не являюсь инвестором и никогда не являлся. Я участвовал на сервисе только как управляющий. Думаю, что Вам это известно, поэтому предложение поделиться результатами инвестирования выглядит несколько странно.

Да и не стал бы я ничем делиться, даже будучи инвестором - как известно, деньги любят тишину...

Ясно. Собственно, мне интересно, насколько теоретические знания возможно монетизировать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Ясно. Собственно, мне интересно, насколько теоретические знания возможно монетизировать. 

А другие инвесторы в это время интересуются другими вопросами, более практическими, например, как рассчитать корреляцию между паммами для составления обоснованного портфеля.


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Маргарита77

Максимальная просадка вполне приемлема. Важно соотношение доходности (скажем, годовой) и максимальной просадки. Соотношение более двух - очень неплохо.

 

 

Вряд ли получится. Разве что ценой снижения прибыльности.

Подозреваю, что двухлетних ПАММов с максимальной просадкой менее 40% очень немного. 

 

Спасибо ваша оценка вселяет надежду и добавляет оптимизма.  Просадка в 38% была на этапе становления ПАММа. когда шел выбор стратегии (некоторые эксперименты с выбором пар и уровнем риска). После окончательного окончательного выбора дальнейших действий просадки значительно уменьшились и выход из них сократился по времени. От сюда и прибыль начала значительно прибавлять при том же уровне риска. Оказывается в Альпари ПАММов у которох 4 и более звезд меньше 100 и с этим у моего основного счета все в порядке. Осталось только увеличить КУ до 300 и основной рейтинг автоматически войдет как минимум в сотню. Я так надеюсь :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Блин, вот пишут же вот такую хрень,

теоретически это можно было бы в ветку Перлов утащить - но ведь это не смешно, а скорее наоборот!

 

Буду рад способствовать восстановлению счёта своевременными доливкми. Было бы хорошо получать соответсвующие сигналы по доливке от управляющего здесть на форуме. 

 

поддерживаю

 

Решите сами, кто хочет - если надо, перетащите эти цитаты в ветку "Перлы нашего форума".

Или же создайте ветку ~ "Чертовщина нашего форума", или "Бред нашего форума"... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

П.С. А вообще, кто-нибудь знает, откуда пошла эта чертовщина о том, что "доливки помогают ПАММ-счёту"?

Откуда это родом, когда зародилось?

Сейчас уже по-моему вообще все нынешние инвесторы так думают (Фраер Ушастый не в счет)...

 

Неужели чисто в "Горнице"? Вряд ли же одна эта ветка "перевернула" сознание всего форума (трудно поверить)...

Или это и раньше было, кто-нибудь помнит?

Или это сразу в нескольких ветках велась "работа" по изменению сознания форумчан-инвесторов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rumpelstiltskin
Rumpelstiltskin

А вот из интересного в 2012 году:

 

цена в данный момент идёт против удерживаемой позиции, поэтому плавающий минус на счёте увеличивается
 
взвешивайте свои риски и отношение к управляющему.
если доверие к управляющему утрачено - то либо ждать наступления лимита потерь либо выводить немедленно.
если доверие к управляющему сохраняется и присутствует дополнительный инвестиционный капитал, то доливайтесь (лучше частями) - это позволит снизить среднюю стоимость пая и, впоследствии, получить дополнительную прибыль, т.к. инвестор получает доход только от превышения стоимости пая над ценой входа.
если доверие к управляющему сохраняется, но доп.капитала нет - просто ждать роста. 
 
От Capman.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

@@Rumpelstiltskin, это немного не то... То, что управы эту пургу гнали, это я прекрасно знаю и помню.

Но меня не покидает ощущение, что сейчас произошло какое-то качественное изменение.

Теперь сами инвесторы (если это не дропы /подставные лица/) стали массово гнать эту пургу во всех ветках,

причём так, как будто других мнений и не существует. Чуть ли не единогласно.

 

Что это? И откуда взялось? :roll:

Edited by Rihter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rumpelstiltskin

@@Rumpelstiltskin, это немного не то... То, что управы эту пургу гнали, это я прекрасно знаю и помню.

Но меня не покидает ощущение, что сейчас произошло какое-то качественное изменение.

Теперь сами инвесторы (если это не дропы /подставные лица/) стали массово гнать эту пургу во всех ветках,

причём так, как будто других мнений и не существует. Чуть ли не единогласно.

 

Что это? И откуда взялось? :roll:

 

Трансформация мысли в народном фольклоре. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Michail M

@@Rumpelstiltskin, это немного не то... То, что управы эту пургу гнали, это я прекрасно знаю и помню.

Но меня не покидает ощущение, что сейчас произошло какое-то качественное изменение.

Теперь сами инвесторы (если это не дропы /подставные лица/) стали массово гнать эту пургу во всех ветках,

причём так, как будто других мнений и не существует. Чуть ли не единогласно.

 

Что это? И откуда взялось? :roll:

 

Можно предположить что это взялось из представления о линии -100% доходности на графике мониторинга ПАММ-счета как о линии поддержки.   У начинающих трейдеров это распространенное явление - воспринимать нижний край графика как линию поддержки - "ну ниже то не может упасть".  


С.Петербург

ПАММ Dreadnought1 (Michail M)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Можно предположить что это взялось из представления о линии -100% доходности на графике мониторинга ПАММ-счета как о линии поддержки.

 

Ну раньше-то на форуме превалировал миф об инвесторах-шакалах. Причём он был очень распространён, в том числе сами инвесторы в разных ветках писали примерно такое:

- будьте порядочными, не крадите прибыль у других, не доливайтесь на просадках!

- это кто долился?!!!!!!

- с этим ничего нельзя поделать, бессовестные инвесторы всегда найдутся!

и т.п.

 

Про то, что надо делать наоборот - доливаться на просадках - и речи не шло! (это было как бы преступлением)

 

Вот и интересно, откуда у этого нынешнего (обратного) мифа ноги растут. Откуда и отчего он возник - может быть его специально и целенаправленно культивировали? Тогда кто и где?

Или это какой-то стихийный процесс, связанный с тем, что мысль о "воровстве" и "шакалах" стала уже слишком сложной, и её уже никто не понимает и не поднимает, даже управы (можно тут вспомнить Ударницу и Herbstvogel'я)?

Интересно было бы увидеть, как и когда всё это зарождалось (чтобы понять, откуда ноги растут)...

Edited by Rihter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sheriff5

А между делом, свершилось .... это ДОЛГОЖДАННОЕ СОБЫТИЕ!  :flower2:

ПАММ Горница наконец-то ушел в Архив! Ведь сегодня ровно .. месяц как он крякнул! 

Отдохнем наконец-то от этого ...  ЗВЕЗДНОГО ПАММа!!!  :cowboy:

 


Прибыль - это деньги снятые со счета!

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Вот и интересно, откуда у этого нынешнего (обратного) мифа ноги растут. Откуда и отчего он возник - может быть его специально и целенаправленно культивировали? Тогда кто и где?

Представление о доливках, которые спасают счет - явно идет из мартингейловых и околомартингейловых стратегий, в которых открывается куча ордеров или нужно увеличить лот после убытка, а денег (маржи) уже не хватает - тогда доливка помогает "не слить не по стратегии". Хотя на самом деле это не стратегии, а игровая рулетка...

 

Если посмотреть на главный успешный счет товарища, в ветке памма которого были эти посты, то отчетливо видно, что это как раз такой вариант - стоп в середине явно был какой-то ошибкой или отклонением, а правило - рост ИКП в просадках и отсутствие фиксации убытка.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Если посмотреть на главный успешный счет товарища, в ветке памма которого были эти посты

 

Ну в ветке названного ПАММа происхождение таких постов понятно, там сам управ всем настойчиво объяснял, что из-за "инвесторов-паразитов" его отличный счёт может не выдержать и слиться. И инвесторы убеждённо (и грамотно в плане русского языка) ему помогали переубедить инакомыслящих (типа меня, когда я там вклинился разок), что вот, всё верно - из-за таких инвесторов-паразитов может произойти стоп-аут, а на таких счетах, как TrustMeBaby, стоп-аут - это и есть самый главный вопрос выживания счёта (а перераспределение прибыли к инвесторам-шакалам вследствие доливок вторично, и поэтому не важно)!

Поэтому ветку Herbstvogel'я можно не учитывать (он сам там всех зомбировал, короче).

 

Но дело же в том, что нынче (причем ещё в прошлом году) и в других ветках то же самое вещали! Причём там набор ников инвесторов был другой - и не заметно, чтобы они явно пересекались.

Например, на Горнице. Как тут уже сформулировали ранее (причём очень давно), у неё образовалась "секта". И там постоянно вылезали ники, которые предлагали "долиться, помочь счёту". В конце концов это даже стало идеологией "совместной работы инвесторов и управляющей". Ничё так, правда?! :)

Цитаты оттуда я не привожу, там такого было много. Причём не замечал, чтобы там сама управляющая за "помощь доливками" агитировала - то есть, это не от неё исходило!

 

Но теперь я замечаю это и в других ветках, когда туда захожу (раньше просто не заходил). Поэтому я и говорю, что это стало какой-то новой идеологией ПАММ-сервиса (в том-то и дело, что если это новая идеология, новый тренд сервиса, то неплохо бы понять, что это, откуда ноги растут, и к чему это ведёт). Вот, например, из совсем другой ветки Essential (nefedov), при -91%:

 

доливаемся. давайте коллективно подкинем дров, для хороших  сделок.

Edited by Rihter

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

новой идеологией ПАММ-сервиса

Ты же знаешь, какая идеология у памм-сервиса: выгода для компании, выгода для инвесторов, выгода для управляющего. Тут как раз такой случай  :lol:  Ну а то, что это чушь собачья - кому какое дело, главное что всем выгодно (инвесторы ведь тоже думают, что им это выгодно, и кто ты или я такой, чтобы их в этом разубеждать)


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

 

 

Тут как раз такой случай

 

А взялось-то это откуда? Само появилось и выросло, что ли? Раньше-то была распространена версия, что те, кто инвестирует на просадке - шакалы и пираньи (выше ссылку давал), что они "воруют" деньги у тех, кто инвестирует долгосрочно.

 

А теперь вдруг раз - и версия (миф) совершенно противоположная. Как-то трудно поверить, что за три-пять лет ход мысли у клиентов Альпари сам собой изменился на диаметрально противоположный...

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

А взялось-то это откуда?

Кто же лучше тебя тут об этом знает? Это ты по разным веткам лазишь, читаешь все что где пишут. Делаешь какие-то далеко идущие выводы ) 

Я например туда вообще не заглядываю. Другие, кто заглядывает, ради пиара своих паммов, вряд ли вдаются глубоко в то, что пишут там эти инвесторы. Так что сам и ответь на свой вопрос :)


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif
у неё образовалась "секта". И там постоянно вылезали ники, которые предлагали "долиться, помочь счёту".

 

Я долгое время изучал феномен "братства" (на слово "секта" обижаются), внимательно следя за веткой Горницы.

Для возникновения братства (ордена) необходимо общее имущество.

То есть управляющий должен избегать корректировать объем открытых позиций.

Если это счет-пересиживатель (как Горница), то "доливки" повышают "живучесть корабля".

То, что при этом кто-то умыкает у кого-то прибыль, несущественно, как это несущественно во всех системах хозяйствования с общим имуществом.

 

Любого, кто пытается спасти свои деньги, можно упрекнуть в эгоизме.

Ну это вроде как кулак в эпоху коллективизации.

 

Если корректировка объемов производится, никакое братство невозможно, так как каждый сам по себе, и у каждого свои интересы.

 

Братство состоит из ролей:

 

1. Главарь

2. Бывалые (те, кто в плюсе и учат новичков, как надо доливаться)

3. Новички.

4. Рабочие пчелы (рядовые патриоты), в основном сидят вечно в минусе, но верят в "светлое будущее". Их главное занятие - борьба с врагом внутренним и внешним.

5. Эксперты (жрецы и плацебо-эксперты) - их роль в том, чтобы поддерживать ощущение рациональности происходящего.

6. Чужаки (тролли и недоброжелатели). Любой чужак на форуме либо становится "экспертом", либо изгоняется поганой метлой, будучи объявлен иностранным агентом.

7. Козел Отпущения. Сакральная фигура. Без нее братство передерется между собой, если нет внешнего врага. Козла Отпущения нельзя обижать. Над ним следует только глумиться. Что-то вроде шута при Главаре. Только Козлу Отпущения позволено говорить правду.

 

Человеческий облик (индивидуальность) в такой структуре способны сохранять только Главарь и Козел Отпущения.

Все остальные ведут себя согласно выбранным ролям, или преследуются, как "вредный элемент".

Edited by kaif
  • Thanks 4

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

 

 

Кто же лучше тебя тут об этом знает?

 

Да не, тут часто появлялись люди, которые выискивали совершенно удивительные факты, которые мы пропускали. Я вообще мало всякие "левые" ветки читаю - только последние несколько дней ими интересовался...

 

Я долгое время изучал феномен "братства" (на слово "секта" обижаются), внимательно следя за веткой Горницы.

Для возникновения братства (ордена) необходимо общее имущество.

То есть управляющий должен избегать корректировать объем открытых позиций.

...

 

Да-да, это Ваше блестящее исследование я прекрасно помню, но оно не освещает вопрос, откуда же и благодаря чьему воздействию пошёл этот миф о "помощи доливками управу", причём он пошёл не только в ветке Горницы, но и у других!

Тем более, что раньше в аналогичных условиях отсутствия корректировки процветал миф о "шакалах"...

Share this post


Link to post
Share on other sites
kaif

Миф о шакалах актуален на мартинах. Там прибыль очень маленькая. Вошедший на просадке реально способен отнять всю прибыль у остальных.

Я думаю, что когда мартины стали терять популярность после смены формулы рейтинга, миф об инвесторах-шакалах стал выветриваться.

Поражать воображение стали пересиживатели. А для пересиживателя любая доливка есть несомненное благо.

Истинный мартин доливка вряд ли спасет на кочерге.

 

Ну представим себе психологически, что происходит в глубокой просадке у мартина.

Все напряглись, ждут, когда выстрелит.

Выстрелило. Позиции закрыты. А инвест-счета в минусе. Доходность не добрали.

Почему? Да потому что какой-то шакал вошел на самом дне просадки.

На пересиживателе этого эффекта нет, так как обычно нет стремительного выхода из просадки.

Хотя и на пересиживателе, если он довольствуется малой прибылью после эпической просадки, доходность не обновляет максимум, хотя в терминале вроде бы зафиксирована прибыль. Что иногда удивляет Главаря, который тут же объясняет, что он не виноват. Дальше тема заминается. Рядовые члены не склонны бузить. А бывалые еще раз напоминают о том, что следовало доливаться, то есть нерасторопные - сами виноваты.

Edited by kaif
  • Thanks 4

механическая торговая система на основе индикатора AT-линий
описание торговой стратегии LTR-AUTO, хроника событий
Docendo discimus

Share this post


Link to post
Share on other sites
pamamerica

 миф об инвесторах-шакалах

Про то, что надо делать наоборот - доливаться на просадках - и речи не шло! (это было как бы преступлением)

 

Нуу... не совсем так. Неадекват StableTrader, называвший инвесторов шакалами совсем не был против доливок  на просадках как таковых https://forum.alpari.com/index.php?/topic/57022-stabletrader-rur-217347/?p=2944163вот этот его пост  и следующий, это подтверждает.

Из психического равновесия его выводило то, что введенные деньги быстро забирали обратно. Деньги вводили, он брал калькулятор, мечтал о прибылях, а тут на тебе и и вывод кругленькой суммы. Вот у него и горела задняя точка, так что стулья прожигал.

Edited by pamamerica

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chameleon

 

 

откуда же и благодаря чьему воздействию пошёл этот миф о "помощи доливками управу"
 
А можно поинтересоваться, что даст ответ на этот вопрос? Не всё ли равно чей ник окажется первым, если уже разобрали механизм повышения стабильности пересиживания по такой стратегии и очевидность выбора между "долиться и всем получить прибыль на выходе (или совсем малый минус)" и "не доливаться и всей толпой слиться в ноль"?
Лично на моём примере - мой ПАММ Greedy уже давно был бы в архиве, я допустил ошибку по анализу и ошибку с лотностью, в итоге сложилась ситуация при которой вероятность выхода из просадки была около 90%, но ещё лишние 20-40п против меня позвали бы Дядю Колю и все пошли бы ко дну, пришлось из своего кармана долить средств и вытащить ПАММ. Да, получается что я "украл" часть прибыли инвесторов, но я спас бОльшую часть их депозита и сохранил возможность вывести ПАММ в плюс для всех.

Все действия по торгам тут

https://vk.com/club153737017

Share this post


Link to post
Share on other sites
notsure

 

 

ещё лишние 20-40п против меня позвали бы Дядю Колю и все пошли бы ко дну, пришлось из своего кармана долить средств и вытащить ПАММ
  а почему не уменьшить позицию и "вытащить ПАММ", а "долить средства и вытащить ПАММ"?
  • Thanks 3
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

  а почему не уменьшить позицию и "вытащить ПАММ", а "долить средства и вытащить ПАММ"?

Уменьшением позиции памм не вытащиь. Выталкивающая сила уменьшится, она по закону Ахримеда пропорциональна объёму.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
долиться и всем получить прибыль на выходе (или совсем малый минус)

Вообще-то размер потенциального минуса не зависит от величины просадки на момент входа. От слова "никак". И этот размер равен -100%. Совсем не малый, прямо скажем, минус, особенно это актуально на таких счетах, которые не могут выживать без доливок. Потому что они тупо не умеют управлять своими риками, раз такая повестка вообще возникает

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×