Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

pamamerica

У Pammin'а это как-то получилось.

Не пойму к чему Вы клоните добавьте больше букв...

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish

Не пойму к чему Вы клоните добавьте больше букв...

 

На этом ресурсе все счета поделены на пресловутые "игровые" и "инвестиционные". В его рейтинге первые вообще не участвуют. Так что было бы желание и можно такие счета отфильтровать.

Edited by RazorFish

I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pamamerica

На этом ресурсе все счета поделены на пресловутые "игровые" и "инвестиционные". В его рейтинге первые вообще не участвуют. Так что было бы желание и можно такие счета отфильтровать

Субъективизм админа Паммин, никак не является истиной. Я вот как только зашел на сайт, сразу увидел "субъективизм" даже много копать не пришлось.. Счет "РЕКОРДСМЕН" находится во вкладке высокие риски. Я бы его туда не поставил. Управ уже показал свою дееспособность, набрал инвестиций и последнее время торгует вполне себе консервативно... для себя...

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Там взлеты по 100% в день на его счетах. Тут нет никакого субъективизма кроме Вашего. Если "в последнее время" счет торгует совсем не так как раньше - это значит, что нужно сначала вырезать всю предыдущую историю, которая не имеет отношения (якобы) к текущей торговле, а потом уже изменять рисковость счета. Иначе получается прямое введение инвесторов в заблуждение. Не получится усидеть на двух стульях, если только рейтинг составляют не глупцы и не жулики - либо история консервативна и прибыль консервативна, либо и то и другое агрессивно и счет находится в соответствующей категории

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
pamamerica

Там взлеты по 100% в день на его счетах.

Вот именно ,  это "неоднократные" взлеты,  а не падения, поэтому рассматривать их как однозначный негативный фактор риска я бы не стал.

 

 Тут нет никакого субъективизма кроме Вашего.

Это вообще мимо, я Вам могу сказать то же самое.

 

 Если "в последнее время" счет торгует совсем не так как раньше - это значит, что нужно сначала вырезать всю предыдущую историю, которая не имеет отношения (якобы) к текущей торговле, а потом уже изменять рисковость счета.

Антон, когда вы прекратите эти глупости в виде взгляда на каждый счет ТОЛЬКО через математическую призму и начнете видеть за каждым счетом  личность , интересы и психологию  управляющего? Рекордсмен на мой взгляд достаточно умен для того чтобы не превращать свою сегодняшнюю ситуацию в казино. Поэтому я бы не относил его счета к рисковым.

Edited by pamamerica

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Антон, когда вы прекратите эти глупости в виде взгляда на каждый счет ТОЛЬКО через математическую призму и начнете видеть за каждым счетом  личность , интересы и психологию  управляющего? Рекордсмен на мой взгляд достаточно умен для того чтобы не превращать свою сегодняшнюю ситуацию в казино. Поэтому я бы не относил его счета к рисковым.

Торговые ситуации на рынке, которые могут с большой вероятностью возникать в будущем, к сожалению (или к счастью), имеют гораздо больше общего со статистикой (математикой), чем с личностью, умом и т.п. трейдера (как раз самые субъективные факторы, кстати, но речь не об этом).

 

Вот именно ,  это "неоднократные" взлеты,  а не падения, поэтому рассматривать их как однозначный негативный фактор риска я бы не стал.

Дневные падения у него более 20% были точно, скорее всего 30-40% на истории. Мониторинг Альпари нынешний этого не показывает, к сожалению. Но даже по тому что есть ни о каком консервативе речи не может идти, даже если придерживаться трактовки "волатильность прибылей не в счет", которая сама по себе спорная...

 

Это вообще мимо, я Вам могу сказать то же самое.

Вы начали про субъективизм паммина, поэтому я и ответил Вам в том же стиле. Разумеется, каждый из нас выражает свое мнение.

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
otro

Согласен. Этим самым "неразделением" Альпари скорее всего сами себе роют яму.

Если дело реально дойдет когда нибудь  до разделения на "игровые" и "инвестиционные" счета, то окажется что грань между этими счетами очень тонка.(я конечно не беру в расчет мартингейл- это сразу в игровые) 

 

Никакого деления счетов не будет, так как между ними лежит огромная пропасть. Рейтинг не будет нужен, останется не более 30 счетов.

А так нужна массовость, иллюзия легкого заработка, чтобы толпа несла деньги в Альпари. "Начни зарабатывать на форекс" - это

ведь так просто, забывая предупредить, что 90% здесь только мишени, обыкновенное пушечное мясо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
pamamerica

 ни о каком консервативе речи не может идти,

Этот спор можно свести в демагогию, мне лень это делать и продолжать.

Я лишь скажу что в данный момент не рассматриваю счета рекордсмена как рисковые, Вы в праве иметь другое мнение. Кто из нас прав покажет время.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Print

А Вы видели памм-портфель, который долгое время лидером был https://alpari.com/ru/investor/pamm_portfolio/19517/как сильно просел?


Иногда полезно все потерять, чтобы понять, чего тебе действительно не хватает…

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

А Вы видели памм-портфель, который долгое время лидером был https://alpari.com/ru/investor/pamm_portfolio/19517/как сильно просел?

 

Так у него почти все портфельные деньги были в одного управа вбуханы - в Herbstvogel'я - и ни для кого это не было секретом, даже сам Herbstvogel неоднократно писал: "Можете вкладывать через портфель". У Herbstvogel'я сейчас доходность -90%, если не ошибаюсь (вчерашний день не проверял).

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

 

 

Субъективизм админа Паммин, никак не является истиной. Я вот как только зашел на сайт, сразу увидел "субъективизм" даже много копать не пришлось.

 

Не исключено, что Паммин уже подзабил на этот свой проект (но совсем не бросил, вроде бы). Как-то всё хиреет потихоньку в настоящий период времени...

Ну а субъективизм, наверно, у каждого присутствует, и, видимо, это штука неизбежная. Даже если ранжировать по сухой формуле - то всё равно сама формула, сами подходы к её построению будут субъективны. Паммин же ранее всегда говорил, что переводит из "песочницы" в основной рейтинг вручную.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Asmodeux

У Pammin'а это как-то получилось.

 

Хороший повод сравнить доходность ТОПов pammin и местных портфелеводов.

 

Тогда будет сразу понятно, стоит ли умолять Альпари тратить деньги своих клиентов на предлагаемую доработку по разделению счетов.


Агрессивные счета долларовый 400096 и рублёвый 356419

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vladero
Максимальная просадка вполне приемлема. Важно соотношение доходности (скажем, годовой) и максимальной просадки. Соотношение более двух - очень неплохо.

 

Соседи для своего инвест-сервиса вообще счета со среднегодовым ФВ (среднегодовая прибыль/макс.просадка) меньше двух даже не рассматривают. Что, на мой взгляд, весьма и весьма завышенные входные требования. В долгосрочной перспективе, конечно. Т.е. при максимальной исторической просадке не выше 50% среднегодовая прибыль должна быть не меньше 100%.

Edited by Vladero

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Соседи для своего инвест-сервиса вообще счета со среднегодовым ФВ (среднегодовая прибыль/макс.просадка) меньше двух даже не рассматривают. Что, на мой взгляд, весьма и весьма завышенные входные требования. В долгосрочной перспективе, конечно. Т.е. при максимальной исторической просадке не выше 50% среднегодовая прибыль должна быть не меньше 100%.

Если тупо делить прибыль в процентах на просадку, то получится чушь собачья - при 5000:% прибыли и 90% просадки ФВ получится 55 :) Не думаю, что кто-то кроме Альпари догадался делать это правильно - логарифмом.

Edited by AntFX
  • Thanks 1

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Соседи для своего инвест-сервиса вообще счета со среднегодовым ФВ (среднегодовая прибыль/макс.просадка) меньше двух даже не рассматривают. Что, на мой взгляд, весьма и весьма завышенные входные требования.

 

О, значит у них надо жахать с нескольких попыток. Ну а случилась просадка или нет - это вообще дело случая.

Ну да ладно, не будем им подсказывать правильную формулу :crazy:

Я сегодня как раз зашёл к "соседям", которые на букву А и любят красный цвет (об этих была речь, что ли, или о каких-то других?),

искал там у них в рейтинге один счёт, который мониторится на буке - так и не нашёл его. Спасибо, подсказали насчет ФВ - небось из-за этого его и нет у них в рейтинге...

Так у них там в рейтинге счета возрастом от одного месяца :)

Edited by Rihter

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

 

 

Ну да ладно, не будем им подсказывать правильную формулу

Не думаю, что это имеет для них какое-то значение - пока не сформировалась культура инвестирования у людей, они будут одинаково воспринимать и правду и неправду, и вкладывать миллионы в товарищей вроде трастофа и горницы. А в промежутках в топмастеров и соколов )

Но быть на острие - это значит в тот момент, когда эта культура каким-то образом начнет формироваться все-таки, оказаться тем самым местом, в котором нет явной лажи. В Альпари это тоже не до конца понимают, но во всяком случае инструментарий здесь лучше, чем у любых конкурентов...

  • Thanks 1

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фраер Ушастый

Если тупо делить прибыль в процентах на просадку, то получится чушь собачья - при 5000:% прибыли и 90% просадки ФВ получится 55 :) Не думаю, что кто-то кроме Альпари догадался делать это правильно - логарифмом.

Нормальный простейший индикатор для быстрой оценки счетов, которым более года. Речь ведь идёт о ПАММе, которому скоро два года стукнет. Дальше возникают уже другие вопросы, я ведь не зря попросил управляющих выложить информацию об их стратегии.

Впрочем, а где у нас чудо-управляющий ПАММа, который год-полтора-два выдаёт среднегодовую прибыль 5000% при максимальной просадке 90% ? Такой ПАММ и в самом деле интересен.

Чудо-жахи, сливающиеся через неделю-месяц-три, конечно, нет смысла оценивать по такой формуле. Да их вообще нет смысла оценивать.

Edited by Фраер Ушастый

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Нормальный простейший индикатор для быстрой оценки счетов, которым более года.

Повторюсь, деление процентов прибыли на проценты просадки это чушь собачья. Впрочем помогать осознать это не буду, думаю Рихтер правильно посоветовал )

Edited by AntFX
  • Thanks 1

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

А если ещё и брать среднее значение, рассчитывая просадку каждый раз за новый период (а не максимальную за все), то это чушь собачья в кубе.

  • Thanks 1

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фраер Ушастый

А если ещё и брать среднее значение, рассчитывая просадку каждый раз за новый период (а не максимальную за все), то это чушь собачья в кубе.

Не нужно так возбуждаться, да и ещё выдумывать что-то. Я вовсе не собираюсь о чём-то спорить и настаивать на своих критериях.

У тебя наверняка критерии гораздо лучше, поделись своими достижениями, скажи, какова прибыльность твоего реального инвест-портфеля за 2017г.?

Edited by Фраер Ушастый

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Не нужно так возбуждаться, да и ещё выдумывать что-то.

Если кто-то здесь и возбуждался, то уж точно не я. Я просто констатировал факт. При этом ничего не выдумываю, поскольку не заявлял, что у кого-то сделано именно так (не знаю и знать на данный момент не хочу, ибо пофиг). Но если сделано так - то это полный бред. А заработать на конкретном счете, если он нормальный, как впрочем и слить, можно и применив к нему изначально абсолютно левые критерии, поэтому меряться размерами инвест-прибыли ещё более глупо, чем обсуждать абстрактные принципы оценки счетов.

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фраер Ушастый

 

 

При этом ничего не выдумываю, поскольку не заявлял, что у кого-то сделано именно так (не знаю и знать на данный момент не хочу, ибо пофиг).
Но тогда твои соображения носят совсем уж отвлечённый характер: "если у кого-то, не знаю у кого, потому что пофиг, сделано вот так, то это неправильно". 

 

... меряться размерами инвест-прибыли ещё более глупо, чем обсуждать абстрактные принципы оценки счетов.

Я правильно понимаю, что тем самым отрицается взаимосвязь между принципами оценки счетов и инвест-прибылью? Во всяком случае, между твоими принципами оценки и твоей инвест-прибылью?

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Я правильно понимаю, что тем самым отрицается взаимосвязь между принципами оценки счетов и инвест-прибылью?

 

Удобно выдирать цитаты из контекста, правда? Я сказал: "на нормальном счете". То есть Вы, используя левые или бесполезные показатели, вполне можете получать прибыль, инвестируя в нормальные счета. Например, если Вы кроме этих показателей ещё и голову включаете и не доверяете им на 100%. Но при построении рейтингов и мониторингов такой подход уже не прокатывает - нужно все делать точно, чтобы лажи не было.

 

Кроме этого, никакой отдельный показатель, даже самый правильный, не дает полную картину для оценки привлекательности того или иного памма. Поэтому и делаются сложные формулы рейтинга. Ну, теми, кто хочет приблизиться к этой цели, конечно, а не формально сделать вид, что номер в его списке паммов что-то означает...

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фраер Ушастый

Удобно выдирать цитаты из контекста, правда? Я сказал: "на нормальном счете". То есть Вы, используя левые или бесполезные показатели, вполне можете получать прибыль, инвестируя в нормальные счета. Например, если Вы кроме этих показателей ещё и голову включаете и не доверяете им на 100%. Но при построении рейтингов и мониторингов такой подход уже не прокатывает - нужно все делать точно, чтобы лажи не было.

 

Кроме этого, никакой отдельный показатель, даже самый правильный, не дает полную картину для оценки привлекательности того или иного памма. Поэтому и делаются сложные формулы рейтинга. Ну, теми, кто хочет приблизиться к этой цели, конечно, а не формально сделать вид, что номер в его списке паммов что-то означает...

Да бог с ним со мной, я же согласился, что всё делаю неправильно, речь не об этом.

У Вас же сложные формулы, комплексные показатели, знаете, как сделать точно, чтобы лажи не было. Вот мне и интересно, какой эффект от всего этого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
У Вас же сложные формулы, комплексные показатели, знаете, как сделать точно, чтобы лажи не было. Вот мне и интересно, какой эффект от всего этого.

Я не являюсь инвестором и никогда не являлся. Я участвовал на сервисе только как управляющий. Думаю, что Вам это известно, поэтому предложение поделиться результатами инвестирования выглядит несколько странно.

Да и не стал бы я ничем делиться, даже будучи инвестором - как известно, деньги любят тишину...

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   2 members

    • Pensioneer
    • argentariy
×