Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

Michail M

Forex - это казино на 95%. Лишь 5% - это закономерности.

 

 

Это очень правильная цифра, респект!


С.Петербург

ПАММ Dreadnought1 (Michail M)

Share this post


Link to post
Share on other sites
KostyaCH

Forex - это казино на 95%. Лишь 5% - это закономерности.

Как инвестор, я внимательно изучаю график и показатели торговли.

По каким парам и в каком направлении встал управляющий, это меня не интересует, в отличие от основной массы посетителей популярных веток на этом форуме.

 

Рынок Forex один из самых крупных - Средний дневной оборот в 2016 году — 5,1 трлн долларов, у Вас сложилось очень не верное представление.

 

​Ваше представление похоже сложилось в ограниченных рамках, этого форума и этого брокера, м.б. еще по телевизору, что то видели.)))


Возможна индивидуальная работа с инвесторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KostyaCH

Forex - это казино на 95%. Лишь 5% - это закономерности.

Как инвестор, я внимательно изучаю график и показатели торговли.

По каким парам и в каком направлении встал управляющий, это меня не интересует, в отличие от основной массы посетителей популярных веток на этом форуме.

 

Посмотрел Ваш счет, согласен в Вашем случае - это казино!

Желаю успехов!


Возможна индивидуальная работа с инвесторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Michail M

Рынок Forex один из самых крупных - Средний дневной оборот в 2016 году — 5,1 трлн долларов, у Вас сложилось очень не верное представление.

 

​Ваше представление похоже сложилось в ограниченных рамках, этого форума и этого брокера, м.б. еще по телевизору, что то видели.)))

 

" В огороде бузина, в Киеве дядька"

 

Объемы операций никак напрямую не связаны с соотношением закономерного/случайного в движении цены.  Выше была указана очень точная цифра - 95% случайного в цене и 5% неслучайного - для рынка форекс. ( А случайное движение - это чистое казино, на 100% случайной цене систематически зарабатывать в принципе невозможно, в этом аналогия).

 

Так, в течение последнего года, график биткойна показывал значительно более высокую долю неслучайного в цене - сейчас это уже в прошлом - на чем многие заработали.  И там обороты несравнимо ниже чем на форекс.   Также например в 2000-ых случайность/неслучайность в графике нефти и главных индексов фондового рынка России была значительно отлична от 95% на 5% в сторону неслучайного - и обороты намного ниже чем на форекс.

 

Эта цифра - соотношение 95% на 5% может быть получена статистическими исследованиями графика цены. 

  • Thanks 1

С.Петербург

ПАММ Dreadnought1 (Michail M)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harnish

 

 

95% случайного в цене и 5% неслучайного - для рынка форекс

Из этих цифр, кстати, можно сделать любопытное умозаключение: в среднем на одной сделке больше спреда не заработаешь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chameleon

Форекс это на 100% закономерность и на 0% казино для трейдера.
Форекс это 95% казино и 5% закономерность (как погрешность к казино) для лудомана.

Нет ни одного движения на форексе, которое просто так случайно пошло бы то в одну сторону, то в другую. Триллион туда, триллион сюда, случайно как-то знаете ли отдали маркет мейкеры, у них ещё есть, не жалко. Каждый тик движения имеет под собой основание и базовый принцип - отобрать денег. Толпа купила - будет падение, толпа продала - будет рост (толпу и трейдеров не путать, как не путать трейдера с тем, кто вчера установил MT4 и закинул 100$ на депозит). Что делала и делает толпа видно на 100% и эта схема никогда не меняется, с самого первого дня открытия форекс по сегодняшний она абсолютно такая же, если её поменять, то толпа начнёт делать деньги, такой тупой шаг форекс не сделает никогда.
Многим просто хочется верить в свою гениальность - это рынок поменялся, форекс это казино, на форексе нет закономерностей, всё что угодно, только не личная криворукость (кривоголовость). И самое смешное - форекс построен на главном принципе - использование базовых потребностей мозга с условием невозможности изменения типа мышления (под которые как раз попадают те самые 98% в первый год трейдинга и от оставшихся 2% так же 98% в последующие три года), как раз эта базовая потребность выдаёт заключения в голове о форексе-лохотроне, форексе-казино и т.д. Продолжайте так же думать дальше.

  • Thanks 1

Все действия по торгам тут

https://vk.com/club153737017

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citrine

Форекс это на 100% закономерность и на 0% казино для трейдера.

Форекс это 95% казино и 5% закономерность (как погрешность к казино) для лудомана.

 

Нет ни одного движения на форексе, которое просто так случайно пошло бы то в одну сторону, то в другую. Триллион туда, триллион сюда, случайно как-то знаете ли отдали маркет мейкеры, у них ещё есть, не жалко. Каждый тик движения имеет под собой основание и базовый принцип - отобрать денег. Толпа купила - будет падение, толпа продала - будет рост (толпу и трейдеров не путать, как не путать трейдера с тем, кто вчера установил MT4 и закинул 100$ на депозит). Что делала и делает толпа видно на 100% и эта схема никогда не меняется, с самого первого дня открытия форекс по сегодняшний она абсолютно такая же, если её поменять, то толпа начнёт делать деньги, такой тупой шаг форекс не сделает никогда.

Многим просто хочется верить в свою гениальность - это рынок поменялся, форекс это казино, на форексе нет закономерностей, всё что угодно, только не личная криворукость (кривоголовость). И самое смешное - форекс построен на главном принципе - использование базовых потребностей мозга с условием невозможности изменения типа мышления (под которые как раз попадают те самые 98% в первый год трейдинга и от оставшихся 2% так же 98% в последующие три года), как раз эта базовая потребность выдаёт заключения в голове о форексе-лохотроне, форексе-казино и т.д. Продолжайте так же думать дальше.

Даже спорить нет смысла. Была бы 100% закономерность, каждый второй бы обогатился, а по факту все сливают рано или поздно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Premium Invest Fund

Ну, положим, не каждое изменение цены на пару пипсов является закономерным, т.к. рынок, всё-таки, децентрализован и ДЦ поток котировок в той или иной степени фильтруют.. Но если говорить о мало-мальски значимых движениях, то они, безусловно, не случайны. 

Edited by Premium Invest Fund

С уважением,

Premium Invest Fund LLC

Share this post


Link to post
Share on other sites
Michail M

Ну, положим, не каждое изменение цены на пару пипсов является закономерным, т.к. рынок, всё-таки, децентрализован и ДЦ поток котировок в той или иной степени фильтруют.. Но если говорить о мало-мальски значимых движениях, то они, безусловно, не случайны. 

 

Тут есть некоторая проблема с нечеткостью определения понятия случайность.   Разумеется, каждая покупка или продажа актива, валюты, тем более крупная - неслучайна, так сказать, в обыденном, бытовом смысле.  Кому-то нужно купить зачем-то, кому то продать.

 

Но если говорить о случайности - неслучайности в статистическом смысле - то в большинстве случаев совокупность огромного количества неслучайных сделок ( в бытовом смысле) создают движения цены, статистически неотличимое от случайного блуждания.

 

И иногда ( те самые 5% движения цены) возникает отклонение от случайного блуждания.

  • Thanks 1

С.Петербург

ПАММ Dreadnought1 (Michail M)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chameleon
Даже спорить нет смысла. Была бы 100% закономерность, каждый второй бы обогатился, а по факту все сливают рано или поздно.

 

И вы ещё про Савельева упоминаете))))))))

Свой пост перечитайте - "все сливают" это не закономерность?

"Рынок хаотичен и непредсказуем, по этой причине сливаются почти 100%" Мне лично очень смешно от таких слов, не кажется что тут должно быть 50% в таком случае на таких глобальных выборках?

Или защищаете свою доминантность "если я не вижу тут закономерности, значит её нет и я прав"?

Edited by Chameleon

Все действия по торгам тут

https://vk.com/club153737017

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav

 "Рынок хаотичен и непредсказуем, по этой причине сливаются почти 100%" Мне лично очень смешно от таких слов, не кажется что тут должно быть 50% в таком случае на таких глобальных выборках?

 

Во-первых, больше 50%, из-за спреда.

Во-вторых, это только после первой сделки, дальше хуже.

Если бы знакомство с форексом у всех сводилось к "открыл депо, торганул один раз, закрыл счёт, всё вывел, и больше на форекс ни ногой", то да, было бы чуть больше 50% проигравших.

Но так же никто не делает! Все торгуют, пока не сольются. А почему сливаются? Потому что при случайной торговле счёт болтает вверх-вниз (с учётом спреда – вниз чаще). Но вверх можно уходить далеко, а вниз только до -100%. И когда-нибудь эта линия обязательно цепляется, после чего торговать оказывается больше не на что.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citrine

 

И вы ещё про Савельева упоминаете))))))))

Свой пост перечитайте - "все сливают" это не закономерность?

"Рынок хаотичен и непредсказуем, по этой причине сливаются почти 100%" Мне лично очень смешно от таких слов, не кажется что тут должно быть 50% в таком случае на таких глобальных выборках?

Или защищаете свою доминантность "если я не вижу тут закономерности, значит её нет и я прав"?

На толстый и тонкий троллинг не буду отвечать.

Одну важную вещь хочу упомянуть: чтобы сравнивать объемы реальных рынков и фьючерсов, нужно делить последние хотя бы на 100.

Например, если какой-нибудь нацбанк хочет крупную сумму валюты срочно прикупить, то последующие колебания на форексе гасятся не мгновенно. Отсюда хаотичность проистекает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

бросается в глаза, что огромное кол-во свечей доходности - без нижней тени

Глюк мониторинга, касавшийся отсутствия нижних теней у свечей часовой доходности у некоторых счетов МТ5, компанией исправлен. Не уверен, что существующие мониторинги будут править, но в будущем все должно отображаться нормально... Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
KostyaCH

 

 

Во-первых, больше 50%, из-за спреда.

 

Лет 5 назад, звонил один из менеджеров, одной из кухонь, но мне этот разговор запомнился и Вы мне сейчас напомнили, так вот когда я сказал, что у них спред большой, он ответил - "Не видел ни одного человека, который слился из-за спреда"!!!! 

 

Так вот и я не видел ни одного, покажите хоть один счет в ПАММ сервисе, где слив и-за спреда, я думаю при 50% по вашему, легко будет найти один!)

  • Thanks 1

Возможна индивидуальная работа с инвесторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Лет 5 назад, звонил один из менеджеров, одной из кухонь, но мне этот разговор запомнился и Вы мне сейчас напомнили, так вот когда я сказал, что у них спред большой, он ответил - "Не видел ни одного человека, который слился из-за спреда"!!!! 

 

Так вот и я не видел ни одного, покажите хоть один счет в ПАММ сервисе, где слив и-за спреда, я думаю при 50% по вашему, легко будет найти один!)

 

А Вы сами считать умеете? На уровне средней школы. Попробуйте сами найти. Например, если счет торгует с плечом 100, для простоты допустим, что легким мартингейлом без уменьшения размера лота в просадке. То есть условно говоря лотом 10 при депозите 10000, не уменьшая лот (и не увеличивая). Спред равен 100 долларов. И совершает при этом 10 сделок в месяц. Допустим, через 10 месяцев он сливается (подходящих под это описание примеров - множество). Сливается, потому, что спред на его 10 сделках в месяц составляет 10% от депозита. Если бы не спред, то он бы за это время остался в нуле. При любых прочих условиях.

 

Так то менеджер "одной из кухонь" Вас грамотно развел, и Вы до сих пор не понимаете, что происходит на самом деле в трейдинге...

Edited by AntFX
  • Thanks 1

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
KostyaCH

А Вы сами считать умеете? На уровне средней школы. Попробуйте сами найти. Например, если счет торгует с плечом 100, для простоты допустим, что легким мартингейлом без уменьшения размера лота в просадке. То есть условно говоря лотом 10 при депозите 10000, не уменьшая лот (и не увеличивая). Спред равен 100 долларов. И совершает при этом 10 сделок в месяц. Допустим, через 10 месяцев он сливается (подходящих под это описание примеров - множество). Сливается, потому, что спред на его 10 сделках в месяц составляет 10% от депозита. Если бы не спред, то он бы за это время остался в нуле.

 

Так то менеджер "одной из кухонь" Вас грамотно развел, и Вы до сих пор не понимаете, что происходит на самом деле в трейдинге...

 

Я о Вас был лучшего мнения, Вы как ребенок в песочнице с таким заявлением выглядите, а почему Вы такое маленькое то плечо вяли 100, давайте 500 возьмем или 1000, че мелочиться!?

 

Зачем считать, считать тут многие умеют и я уверен подогнать под любое условие могут, как в плюс, так и в минус!

 

я попросил пример при такой статистике 50%, это ведь не сложно?


Возможна индивидуальная работа с инвесторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chameleon

Естественно горе-торговца загубили 10% за спред, а не 90% убытка со сделок открытыми кривыми руками. Можно ещё бодрее пример привести, давайте плечи поднимем до 10.000, тогда форекс становится на 100% лохотрон, ведь открытие сделки автоматически вызовет маржинколл от спреда. Как это несчастные торговали в начале 2000-х, когда вместо 0.5-1.5п можно запросто было встретить 40п спред.

  • Thanks 1

Все действия по торгам тут

https://vk.com/club153737017

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chameleon

Так же любой бизнес убыточен и всегда приведёт к банкротству, надо же за аренду помещений платить, зарплату сотрудникам, всё МО отрицательное, математика наука точная, против неё не попрёшь.


Все действия по торгам тут

https://vk.com/club153737017

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Разумеется, горе-торговца "загубили" высокие плечи и миф об "ассиметричном рычаге", настойчиво форсируемый определенными группами даже здесь на форуме, из-за которого они не уменьшают лоты в просадках (так выгоднее инвесторам лапшу на уши вешать, хоть и сливаются счета быстрее)

Речь тут не о том, что счет слился из-за спреда, а о том, что размер спреда оказывает значительное влияние на результаты торговли и думающий трейдер не может их игнорировать. Пример мог быть не о 10 месяцах с плечом 100, а о 100 месяцах с плечом 10, с тем же результатом... Считать свои деньги нужно уметь и любить, чтобы быть трейдером, а не простофилей, вот и все... 

  • Thanks 1
  • Downvote 1

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
KostyaCH

Так же любой бизнес убыточен и всегда приведёт к банкротству, надо же за аренду помещений платить, зарплату сотрудникам, всё МО отрицательное, математика наука точная, против неё не попрёшь.

 

Вот именно!

 

И по последнему посту, я так понимаю AntFX нечего нам сказать, закончились аргументы.)


Возможна индивидуальная работа с инвесторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Chameleon

А, ну теперь понятно почему Трастофф и Горница слились, из-за спреда оказывается и плечей. Был бы спред 0 и плечи 1, щас бы оба были в шоколаде.

  • Thanks 3

Все действия по торгам тут

https://vk.com/club153737017

Share this post


Link to post
Share on other sites
KostyaCH

Разумеется, горе-торговца "загубили" высокие плечи и миф об "ассиметричном рычаге", настойчиво форсируемый определенными группами даже здесь на форуме, из-за которого они не уменьшают лоты в просадках (так выгоднее инвесторам лапшу на уши вешать, хоть и сливаются счета быстрее)

Речь тут не о том, что счет слился из-за спреда, а о том, что размер спреда оказывает значительное влияние на результаты торговли и думающий трейдер не может их игнорировать. Пример мог быть не о 10 месяцах с плечом 100, а о 100 месяцах с плечом 10, с тем же результатом... Считать свои деньги нужно уметь и любить, чтобы быть трейдером, а не простофилей, вот и все... 

 

А теперь вернитесь и прочитайте на, что Вы написали свой опус, там было все четко написано, без домыслов и допущений, чего м.б.!!!


Возможна индивидуальная работа с инвесторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
KostyaCH

А, ну теперь понятно почему Трастофф и Горница слились, из-за спреда оказывается и плечей. Был бы спред 0 и плечи 1, щас бы оба были в шоколаде.

 

:lol:  :lol:  :lol:  :lol: 


Возможна индивидуальная работа с инвесторами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citrine

Из-за спреда средняя прибыльность сделок должна быть хотя бы 3п, а это очень много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   1 member

    • Akter
×