Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

PIRANHAfx
Такое впечатление, что Вы не очень вникли в смысл того, что я написал выше:

 

 На мой взгляд я вник в смысл и отвечу Вам тем же))) Такое впечатление, что Вы пропустили всю стену текста ,что я написал в первом своем посте, с которого началась дискуссия и прочитали только П.С.

  Инвесторы "старого призыва" реагируют почти так же как и инвесторы нового призыва, только вот у них смещены приоритеты в сторону прошлых заслуг управов, кто в целом доказал свою компетентность. А новый призыв ставит в приоритет маркетинг Альпари в виде рейтинга, в топе которого лестницы и жахи и это несет, на мой взгляд, большую угрозу сервису. Сервис может просто выродиться до овер 90% лесенок/жахов и где то в глубине будут гордо жить консервы (относительные) с послужным списком. А это снизит привлекательность сервиса, так как приоритетная часть это инвесторская ликвидность. А других подобных сервисов для начинающего управа просто нет.

 И тех кто реагирует на компетенции управа и его адекватность можно сравнить с песчинкой в море, по сравнению с потоком новых клиентов, исправно поставляемых маркетинговой машиной Альпари. Пока исправно поставляющей.

  Главное что я хочу сказать, "феномен лесенок", это совокупность факторов и не последнюю роль в этом играет сам сервис.

 

 

Ну где ж максимально полно. Максимально полно было бы в том случае, если бы Альпари охватывали разные целевые группы клиентов, а не только одну. Ничто не мешало сделать два рейтинга, в одном из которых Стабилити (и другие подобные) были бы не в жопе, а в топе. Что, так сложно сделать два рейтинга???

 

   Если филосовски порассуждать то тут есть несколько вариантов ответа:

 1. Да сложно из за проблем с ядром памм сервиса и рейтинга.

 2. Это просто не нужно компании на данный момент. Об этом я как раз написал в конце предыдущего своего поста.

 Мне очень хочется думать что все  упирается в ответ №1.

Edited by PIRANHAfx

Неудача - мать гения. Наполеон.

                                                                                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Share this post


Link to post
Share on other sites
Starovoytov-Dmitry

Мда) читаю последнюю страничку ветки и вопросом задался) а надо оно мне вААПще Енто на фик альпари с его памм?! Мартин я не могу использовать из неких внутренних соображений, а правильная торговля с пятидесятью годовых на Х никому не нужна. Как снайперша сказала- юзать много лет триста баксов, только потому, что мне нравится торговать публично?! Смешно!

 

Да вертел я этот рейтинг на вентиляторе карлсона)))

 

+архив! Ну а чО, всем же по фику, что архив эт прошлое-отсутствие опыта, а потом работа над собой, над системой и дисциплиной и все это видно из счета, недавно ликвидированного!!!

 

В пятую точку- "инвестору" нужен мартин, а альпам нужны игроманы= они нашли друг друга, так пусть же живут душа в душу!!! Совет им да любовь!!!

 

Буду думать!!!...)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

 

- фигня полная.

Инвестору нравится стабильный профит в каждой ступеньке, поскольку там управ реально грамотный и у него убытков не бывает вообще!

Сами это прекрасно знаете.

 

 

- сказал человек, к которому идёт этот инвестор :crazy:

Стабильный профит по расписанию(до слива) и есть лесенка, вы написали то же что и я, а значит ваше утверждение - "фигня полная".

Почему то, когда у управа с контролем убытков с момента открытия счета дела идут в гору, он набирает кучу инвестиций торгуя без просадки(ну фартануло) об этом не вспоминают - мол то что "у него убытков не бывает вообще". А применительно к мартингейлщикам - ему все кости промывают.

 

Я никак не влияю на своих инвесторов и не умоляю в меня вкладываться - скорее наоборот.

Edited by абыр валГ

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Пусть будет так, нивапрос. Все жулики.

Но раз так, то придётся их классифицировать - ведь надо же различать то, что на самом деле различается:

 

- есть жулики, которые стараются не портить себе карму (возможно, они верующие) - и никому не причинить вреда вообще :crazy:

- есть жулики, которые стараются соответствовать формальным правилам, не врать и писать всё честно (а читают их или нет - не важно);

- есть жулики, которые врут по-черному;

- есть жулики, которые не только врут, но ещё и нарушают регламенты, используют документы подставных лиц (дропов) для регистрации клонов и т.д.

- в принципе, существуют и такие жулики, которые совершает уголовно наказуемые деяния (присутствуют ли такие здесь, я не знаю).

 

А так, все жулики, да. Все равны.

Да легко, например так

- есть убийцы, которые стараются не портить себе карму (возможно, они верующие) - и никому не причинить вреда вообще во время убийства :crazy:

- есть убийцы, которые стараются соответствовать формальным правилам, не врать и писать всё честно (а читают их или нет - не важно) во время убийства;

- есть убийцы, которые врут по-черному во время убийства;

- есть убийцы, которые не только врут, но ещё и нарушают регламенты, используют документы подставных лиц (дропов) для регистрации клонов и т.д во время убийства.

- .....

 

А так, все убийцы, да. Все равны.

 

Жулик как и убийца он и в африке жулик, за то, что происходит тут на сервисе 30 лет назад все бы дружно сидели по ст.154, 209 УК

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Мда) читаю последнюю страничку ветки и вопросом задался) а надо оно мне вААПще Енто на фик альпари с его памм?! Мартин я не могу использовать из неких внутренних соображений, а правильная торговля с пятидесятью годовых на Х никому не нужна. Как снайперша сказала- юзать много лет триста баксов, только потому, что мне нравится торговать публично?! Смешно!

 

Да вертел я этот рейтинг на вентиляторе карлсона)))

 

+архив! Ну а чО, всем же по фику, что архив эт прошлое-отсутствие опыта, а потом работа над собой, над системой и дисциплиной и все это видно из счета, недавно ликвидированного!!!

 

В пятую точку- "инвестору" нужен мартин, а альпам нужны игроманы= они нашли друг друга, так пусть же живут душа в душу!!! Совет им да любовь!!!

 

Буду думать!!!...)))

Пиранья верно написал - мы на ритейл сервисе, я бы добавил, что на ритейл в квадрате, поэтому не нужно тут много умничать и считать, что ты мегауправ, и все вокруг образованные мегаинвесторы и все вы сидите на Wallstreet. Нужно просто нарезать ловэ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
PIRANHAfx

Лесенки или не лесенки не важно. Объем сливаемого бабла примерно одинаков вне зависимости от того какие стратегии и с каким ММ торгуются и равны комиссионным и издержкам(с учетом плеча выходит дофигища). Это основы, математика царица наук.

Лесенки как раз снижают частоту слива, но сливы становятся очень крупными, консервативные счета - наоборот, сливают понемногу но все время. Если взять 2 варианта - торгуют одни лестницы, то будут редкие очень крупные сливы, а если взять консервы(с контролем рисков), то средства будут сливаться равномерно по линейке. Это картина в среднем, от нее никуда не уйти. Это нужно понимать.

А Вы не рассматривали такой вариант, что со временем лесенок станет больше, а так как это ритейл сервис, то качество этих лесенок будет мягко говоря не очень и они будут лить как раз в основном после попадания в топ через 3 месяца. Это же возможно и управы лесенкостроители сами своими руками выкопают могилку для сервиса. И так могилка копается усердно жахами, не компетенцией, и прочими прелестями. Ведь посмотрите, если верить словам сотрудников сервиса о том, что каждую неделю принос в сервис превышает 3 мио баксов, то масштабы потерь просто фантастические. Так как общая капитализация сервиса почти не растет.

  Текущий рейтинг приносит компании хорошие прибыли, но вот в будущем... Хотя возможно я сгущаю краски и нести будут все так же задорно несмотря на то что некомпетентному инвестору заработать на дистанции практически нереально, ну или фортуна должна очень долго и сильно улыбаться.

 Пока же текущий рейтинг стимулирует все что угодно кроме прибыли на долгосрок.  Конечно это не только проблема рейтинга, это общая проблема "индустриальная", тут и маркетинг играет роль и юридическая модель компании и еще куча всего.

  • Thanks 1

Неудача - мать гения. Наполеон.

                                                                                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

А Вы не рассматривали такой вариант, что со временем лесенок станет больше, а так как это ритейл сервис, то качество этих лесенок будет мягко говоря не очень и они будут лить как раз в основном после попадания в топ через 3 месяца. Это же возможно и управы лесенкостроители сами своими руками выкопают могилку для сервиса. И так могилка копается усердно жахами, не компетенцией, и прочими прелестями. Ведь посмотрите, если верить словам сотрудников сервиса о том, что каждую неделю принос в сервис превышает 3 мио баксов, то масштабы потерь просто фантастические. Так как общая капитализация сервиса почти не растет.

  Текущий рейтинг приносит компании хорошие прибыли, но вот в будущем... Хотя возможно я сгущаю краски и нести будут все так же задорно несмотря на то что некомпетентному инвестору заработать на дистанции практически нереально, ну или фортуна должна очень долго и сильно улыбаться.

 Пока же текущий рейтинг стимулирует все что угодно кроме прибыли на долгосрок.  Конечно это не только проблема рейтинга, это общая проблема "индустриальная", тут и маркетинг играет роль и юридическая модель компании и еще куча всего.

Не важно сколько лесенок. Закон сохранения бабла. Слить больше, чем комиссионные и прочие расходы в среднем во всей больнице невозможно, деньги не могут испариться и взяться ниоткуда. В среднем скорость слива можно отмоделить как СБ-комиссионые.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Michail M

А Вы не рассматривали такой вариант, что со временем лесенок станет больше, а так как это ритейл сервис, то качество этих лесенок будет мягко говоря не очень и они будут лить как раз в основном после попадания в топ через 3 месяца. Это же возможно и управы лесенкостроители сами своими руками выкопают могилку для сервиса. И так могилка копается усердно жахами, не компетенцией, и прочими прелестями. Ведь посмотрите, если верить словам сотрудников сервиса о том, что каждую неделю принос в сервис превышает 3 мио баксов, то масштабы потерь просто фантастические. Так как общая капитализация сервиса почти не растет.

  Текущий рейтинг приносит компании хорошие прибыли, но вот в будущем... Хотя возможно я сгущаю краски и нести будут все так же задорно несмотря на то что некомпетентному инвестору заработать на дистанции практически нереально, ну или фортуна должна очень долго и сильно улыбаться.

 Пока же текущий рейтинг стимулирует все что угодно кроме прибыли на долгосрок.  Конечно это не только проблема рейтинга, это общая проблема "индустриальная", тут и маркетинг играет роль и юридическая модель компании и еще куча всего.

 

Отлично написано. И исходя из вышесказанного, при неясности перспективы, умный руководитель фирмы застраховался бы например сделав ДВА рейтинга как минимум - один как сейчас - а второй с ориентацией на прибыль в долгосроке.   

  • Thanks 1

С.Петербург

ПАММ Dreadnought1 (Michail M)

Share this post


Link to post
Share on other sites
PIRANHAfx

Не важно сколько лесенок. Закон сохранения бабла. Слить больше, чем комиссионные и прочие расходы в среднем во всей больнице невозможно, деньги не могут испариться и взяться ниоткуда. В среднем скорость слива можно отмоделить как СБ-комиссионые.

Вероятно в Вас говорит сиюминутная выгода. ;)  И я это прекрасно понимаю, но деньги никуда не испаряются, деньги перетекают в карман брокера из кармана инвестора и управа, такова правда жизни. И очень важно смотреть на перспективу, чтобы не заиграться так, что в будущем море бабла входящего потока сначала превратится в реку, а потом в ручей. И стимулировать принос придется поистине колоссальными затратами на маркетинг, главное чтобы это помогло.))

 Михаил М, выше верно подметил. ;)


Неудача - мать гения. Наполеон.

                                                                                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фраер Ушастый

 В том числе это было заметно совсем недавно в ветках Стабилити (повторяюсь). Не исключено даже, что там у него есть и свежие инвесторы, которых привлекли результаты Стабилити (причём привлекли вопреки рейтингу и маркетингу Альпари!)

У Стабилити, если можно так выразиться, довольно высокий рейтинг на сторонних ресурсах, где общаются инвесторы.

 

 

П.С. А в целом, можно еще и так сказать - сами клиенты (управы) копают долгосрочную могилу сервису. Так как вырасти частота слива и этот слив будет по 2-3 мио баксов за сутки, то это может настолько снизить входящий поток бабла, что рентабельность сервиса будет под вопросом. Итак, выкатив на всеобщее обозрение реалии форекс индустрии (в плане прибыльности) на общее обозрение, альпы сделали очень рисковый шаг. Ведь в долгосроке это может сильно сказаться на индустрии (СНГ ритейл) в целом и я не могу сказать с уверенностью, что это изменение может быть положительным.
Ерунда. Пару лет назад едва ли не одновременно слились два местных суперлидера рейтинга, avp и вся "империя" Alfonsofont. А сейчас никто и не вспомнит. Так что все риски просчитаны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Фраер Ушастый

И исходя из вышесказанного, при неясности перспективы, умный руководитель фирмы застраховался бы например сделав ДВА рейтинга как минимум - один как сейчас - а второй с ориентацией на прибыль в долгосроке.   

Дык есть он, второй рейтинг. Это портфель Альпари, index top20.

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Вероятно в Вас говорит сиюминутная выгода. ;)  И я это прекрасно понимаю, но деньги никуда не испаряются, деньги перетекают в карман брокера из кармана инвестора и управа, такова правда жизни. И очень важно смотреть на перспективу, чтобы не заиграться так, что в будущем море бабла входящего потока сначала превратится в реку, а потом в ручей. И стимулировать принос придется поистине колоссальными затратами на маркетинг, главное чтобы это помогло.))

 Михаил М, выше верно подметил. ;)

Выше я уже написал. Небольшое уточнение.

"деньги никуда не испаряются, деньги перетекают в карман брокера и управа из кармана инвестора, такова правда жизни".

Я много раз ставил себя на место ритейл инвестора на 10уе. Вкладываться в счет под 40% годовых с запилами просадками в 65% на ритейл сервисе. Обессудте. А вот лесенка - вполне подходящий продукт для этого. И у массового инвестора будет генерировать спрос.

 

Повторюсь, я заработал 60к$ в качестве инвестора на этом сервисе, если вы заработали меньше - учить меня не нужно как инвестировать(это не к Пиранье, а в целом обращение)

Edited by абыр валГ

Share this post


Link to post
Share on other sites
PIRANHAfx

Выше я уже написал. Небольшое уточнение.

"деньги никуда не испаряются, деньги перетекают в карман брокера и управа из кармана инвестора, такова правда жизни".

Я много раз ставил себя на место ритейл инвестора на 10уе. Вкладываться в счет под 40% годовых с запилами просадками в 65% на ритейл сервисе. Обессудте. А вот лесенка - вполне подходящий продукт для этого. И у массового инвестора будет генерировать спрос.

 

Повторюсь, я заработал 60к$ в качестве инвестора на этом сервисе, если вы заработали меньше - учить меня не нужно как инвестировать(это не к Пиранье, а в целом обращение)

 Все верно, я именно об этом и писал, для массового ритейл инвестора вид лесенки вызывает больше удовлетворения, чем вид стандартного консервативного счета с его зонами "зависания" по полгода и невнятной дохой на 10 инвестиционных баксов.

 Поэтому лесенки это продукт ритейл сервиса, а не жуликов или еще кого нибудь. Пока в лесенки будут нести тысячи начинающих "инвесторов", они будут востребованы. Поток сменится - сами собой отомрут. Но вряд ли это будет при текущей модели работы сервиса. То же самое касается жах счетов с 100500%.

 Посмотрите счет Трастова, основная масса инвестиций это средний деп в 300 с копейками баксов (90 с лишним% капитализации). К гадалке не ходи, что щас на него смотрят сотни "управляющих" и прикидывают "перспективы" лесенкостроения.

 А по части Вашего заработка как инвестора, это отличный результат и я отношусь к нему с огромным уважением, но сдается мне, Вы исключение из общего правила.

  • Thanks 1

Неудача - мать гения. Наполеон.

                                                                                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

 Все верно, я именно об этом и писал, для массового ритейл инвестора вид лесенки вызывает больше удовлетворения, чем вид стандартного консервативного счета с его зонами "зависания" по полгода и невнятной дохой на 10 инвестиционных баксов.

 Поэтому лесенки это продукт ритейл сервиса, а не жуликов или еще кого нибудь. Пока в лесенки будут нести тысячи начинающих "инвесторов", они будут востребованы. Поток сменится - сами собой отомрут. Но вряд ли это будет при текущей модели работы сервиса. То же самое касается жах счетов с 100500%.

 Посмотрите счет Трастова, основная масса инвестиций это средний деп в 300 с копейками баксов (90 с лишним% капитализации). К гадалке не ходи, что щас на него смотрят сотни "управляющих" и прикидывают "перспективы" лесенкостроения.

 А по части Вашего заработка как инвестора, это отличный результат и я отношусь к нему с огромным уважением, но сдается мне, Вы исключение из общего правила.

Все верно. А местные консервативные завсегдатаи пытаются изменить бизнес модель компании, которая ориентирована прежде всего на ритейл.

Это как в деревне открыть автосалон бентли - пафоса много, но быстро разоришься.

 

Если компания переориентируется на "умного крупного инвестора", нас тут не будет и форума этого то же как и памм-сервиса.

Edited by абыр валГ
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
PIRANHAfx

Все верно. А местные консервативные завсегдатаи пытаются изменить бизнес модель компании, которая ориентирована прежде всего на ритейл.

Это как в деревне открыть автосалон бентли - пафоса много, но быстро разоришься.

 

Если компания переориентируется на "умного крупного инвестора", нас тут не будет и форума этого то же как и памм-сервиса.

Тоже верно, но есть другой вариант, дать альтернативу. 2 рейтинга это и есть альтернатива. Она не снизит доходность компании, но так же даст пространство для маневра на будущее.


Неудача - мать гения. Наполеон.

                                                                                                                                                                                                                               

                                                                                                                                                                                                                                                                                       

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Тоже верно, но есть другой вариант, дать альтернативу. 2 рейтинга это и есть альтернатива. Она не снизит доходность компании, но так же даст пространство для маневра на будущее.

В компании явно не дураки работают, у них есть вся статистика как на ладони и если б второй рейтинг дал бы выхлоп, который прилично бы перекрыл затраты на его разработку и внедрение - он явно был бы уже введен. Но что-то мне подсказывает, что это нецелесообразно с т.з. профита\затрат Компании.

Edited by абыр валГ

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

 На мой взгляд я вник в смысл и отвечу Вам тем же))) Такое впечатление, что Вы пропустили всю стену текста ,что я написал в первом своем посте, с которого началась дискуссия и прочитали только П.С.

 

Ну всё я там пропустить точно не мог, хотя бы потому, что цитировал и отвечал на два куска, но что-то упустить мог запросто, это обычное дело для форума :crazy:

На самом деле я просто не понял, почему Вы возражали на мой пост, поскольку я со всеми Вашими возражениями согласен - то есть они не являются возражениями, я практически так же считаю.

 

  Инвесторы "старого призыва" реагируют почти так же как и инвесторы нового призыва, только вот у них смещены приоритеты в сторону прошлых заслуг управов, кто в целом доказал свою компетентность.

 

И с этим тоже согласен, с учетом этого самого "почти"... Всё-таки разница очень заметна, и эволюция очень заметна. Раньше инвесторы графиками интересовались, что-то считали и пытались выяснить, а сейчас - только "продвиньте заявку", и этим фактом всё сказано. Это большая разница.

Тем не менее, инвесторы старого типа ещё есть (собственно, это то, с чего начался спор). Хотя, безусловно, их доля значительно уменьшилась.

 

Если филосовски порассуждать то тут есть несколько вариантов ответа:

 1. Да сложно из за проблем с ядром памм сервиса и рейтинга.

 2. Это просто не нужно компании на данный момент. Об этом я как раз написал в конце предыдущего своего поста.

 Мне очень хочется думать что все  упирается в ответ №1.

 

Есть более простой и логичный ответ: это ошибка. Ну или умения не хватило.

Повторюсь, если только им не сказал кто-то сильно могущественный: "если сунетесь на серьёзный рынок, в порошок сотрём".

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Вот простой пример. Новый пятничный счет и "новая" лесенко-система https://alpari.com/ru/investor/pamm/351552/#chart_mode=hourlyвсего 2 сделки и 20к и еще не вечер, после 1 сделки в прошлый раз накидали 40к. 1 сделки, Карл! СЧЕТ НЕ В РЕЙТИНГЕ.

Ну и консерва(с натяжкой правда) https://alpari.com/ru/investor/pamm/340862

О чем вы говорите, только ритейл.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

А местные консервативные завсегдатаи пытаются изменить бизнес модель компании, которая ориентирована прежде всего на ритейл.

Это как в деревне открыть автосалон бентли - пафоса много, но быстро разоришься.

 

Если компания переориентируется на "умного крупного инвестора", нас тут не будет и форума этого то же как и памм-сервиса.

 

Аналогия с автосалоном неверная, вбить ещё одну формулу в расчёт рейтинга и сварганить ещё одну вкладку на веб-странице - это пара пустяков, какой там автосалон.

Ну а поскольку речь идёт о дополнительной вкладке к уже существующему рейтингу, то ни о каком разорении речь вообще не идёт, так как всё, что есть сейчас, полностью сохранится - ничего не уменьшится.

 

"Переориентироваться" никто и не предлагал.

 

Более или менее разумные инвесторы - это тоже ритейл, хоть и не такой же, как сейчас. Непонятно, почему Вы так упорно называете ритейлом только гемблеров и людей, которые совсем ни бум-бум...

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

 

 

Повторюсь, я заработал 60к$ в качестве инвестора на этом сервисе, если вы заработали меньше - учить меня не нужно как инвестировать(это не к Пиранье, а в целом обращение)

На каких ПАММах у Вас получился такой доход?

  • Thanks 1

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
абыр валГ

Более или менее разумные инвесторы - это тоже ритейл, хоть и не такой же, как сейчас. Непонятно, почему Вы так упорно называете ритейлом только гемблеров и людей, которые совсем ни бум-бум...

Я рассматриваю картину в среднем, а в среднем так и есть. разумный инвестор-ритейл это скорее выброс и исключение из правил.

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

Рекламировать не буду, на многих))))

При всем уважении, слабо верится.

  • Thanks 1

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

Пусть Альпари подтвердит, если не сложно.

Пускай. Это тогда будет другое дело. 

Edited by TopMaster
  • Thanks 1

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×