Jump to content
dao

Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

Recommended Posts

VASYA1996

Одно могу сказать. Вы пиаритесь! Но не доходите до маразма! Или деньги самое главное?)

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

TopMaster, я вижу как вы изо всех сил стараетесь осчастливить всех инвесторов хорошей прибылью, взятой наиболее оптимальным образом и даже порою на грани возможного как например ваш диалог про фиксацию прибыли.

Но только вся несложная правда ПАММ сервиса состоит в том, что он придуман для извлечения максимальной прибыли компанией и управляющими. Инвестор здесь стоит уже только лишь на самом последнем третьем месте. А максимизация прибыли первыми двумя субъектами основана всего лишь на привлечении и УДЕРЖАНИИ под своим контролем максимальных денежных средств, предоставляемых инвесторами.

И я не думаю, что все теоретические идеи по грамотной фиксации прибыли будут действительно решающими в плане привлечения и удержания под контролем денег инвесторов. Решающими как всегда являются ТОП-10 рейтинга и плавность кривой доходности ПАММ-счёта (вспоминаем знаменитого Пенсионера). Ну а грамотная фиксация прибыли играет конечно же на руку управляющему, желающему извлечь максимум доходности (для себя в первую очередь). Но только ставки в такой игре по максимизации доходности КРАЙНЕ велики. Сверхбарышы граничат с полной потерей репутации, после которой инвесторы денег уже просто не дают. И поэтому нет смысла считать тех, кто думает над плавностью кривой и маленькими просадками, людьми, которые упускают массу проплывающих мимо них денег. Возможно что в долгосроке именно такая "осторожная" стратегия как раз и является наиболее выгодной управляющему (хотя безусловно все могли бы заработать и больше, чем получилось).

К чему Вы все это нагородили? Речь шла на данный момент конкретно о перспективах динамики доходности двух инвестиций, вложенных в одинаковую торговлю, но с разными рисками.


На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Создан Разгрузочный Дальний Полет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Тогда такое предложение.

1. Ограничить объем привлекаемых средств на ПАММ счет размером собственного капитала и размером указываемой просадки.

Что ж вы все так и норовите ограничить право инвесторов самим распоряжаться своими деньгами? Если инвестор ознакомлен с рисками и его устраивает размер КУ, то почему он не может проинвестировать в понравившийся ему ПАММ? Возьмите ТопМастера. Он принципиально не увеличивает КУ. Те инвесторы, которых не устраивает размер его КУ, просто не инвестируют. Кого устраивает - инвестируют. Почему Вы хотите решать за них?
  • Thanks 3
  • Downvote 1

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Преимущества железнодорожного транспорта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugene

Что ж вы все так и норовите ограничить право инвесторов самим распоряжаться своими деньгами? Если инвестор ознакомлен с рисками и его устраивает размер КУ, то почему он не может проинвестировать в понравившийся ему ПАММ? Возьмите ТопМастера. Он принципиально не увеличивает КУ. Те инвесторы, которых не устраивает размер его КУ, просто не инвестируют. Кого устраивает - инвестируют. Почему Вы хотите решать за них?

 

Как я понимаю речь идет счетах включенных в рейтинг. Любая публичность должна накладывать определенную ответственность с целью защиты прав неорганизованного большинства.

Данное ограничение не должно распространяться на частные паммы, не входящие в рейтинг.

Edited by Eugene
  • Thanks 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
WirweS

Как я понимаю речь идет счетах включенных в рейтинг. Любая публичность должна накладывать определенную ответственность с целью защиты прав неорганизованного большинства.

Данное ограничение не должно распространяться на частные паммы, не входящие в рейтинг.

Эту тему уже поднимали много раз, и много раз отмечали, что  ограничивать средства управления не целесообразно и не эффективно. Памм счет это инструмент накопления, и предпринимая попытки ограничить приток средств....сама  идея памм счетов  будет становиться неактуальной. Самое  лучшее  это нужно повышать грамотность инвесторов. И  предлагаю перенести ветку инвестиционные семинары в  раздел памм счета, т.к. на семинаре в основном обсуждаются  памм счета, и это было бы многим интересно.


Выбери свою дорогу....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugene

Эту тему уже поднимали много раз, и много раз отмечали, что  ограничивать средства управления не целесообразно и не эффективно.

Отмечать можно что угодно. Доводы-то не целесообразности и не эффективности какие?

 

Памм счет это инструмент накопления, и предпринимая попытки ограничить приток средств....сама  идея памм счетов  будет становиться неактуальной. 

Вот здесь явно что-то не то. Чьего накопления? Приток каких средств? Неактульной для кого?

Вы ПАММ случайно с МММ не путаете?

ПАММ должен быть интересным не только управляющим но и инвесторам.

С точки зрения инвестора это означает, что на длительном промежутке времени он должен давать доход с разумным риском. Диверсифицируя портфель можно значительно снизить риски, сохранив доходность.

А пока в шоколаде только управляющие - запустил мартин. Допустим в месяц он дает 15%. Управляющий ставит оферту скажем 33%. Итого каждый месяц инвестор имеет 10% ежемесячно и 5% управляющий. Любой мартингейл (усреднение в совопупности с пересиживанием) неотвратимо заканчивается маржинколлом. Вопрос во времени. Маржинколл обычно приходит через 6-8 месяцев (например, у пенсионера нет не слитых счетов старше 6 месяцев). Инвесторы, если они снимали прибыль, имеют чистый убыток 30-40%. Управляющий же имеет чистую прибыль в размере тех же 30-40%. И то, это если они инвестировали с самого начала и им повезло, что счет просуществовал 8 месяцев. Если-же меньше, то все становится еще печальнее - у инвестора убыток под 60-80%, у управляющего тем не менее прибыль 5-10-15%.

Вы это называете взаимовыгодным сотрудничеством и инвестициями? В 90е это называли лохотроном. Правда технологии тогда были по-проще.

Edited by Eugene
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugene

Те инвесторы, которых не устраивает размер его КУ, просто не инвестируют. Кого устраивает - инвестируют. Почему Вы хотите решать за них?

Если на вокзале Вы увидите пожилую женщину с открытым кошельком и деньгами в руке, а вокруг несколько цыган кричащих "давай погадаю", "заверни самую маленькую купюру в самую большую и дай мне", "заверни свои серьги в синие бумажки" и т.п. вы тоже пройдете мимо и позволите женщине самой решать как ей поступать со своим имуществом или все-таки вмешаетесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites
MaximM

Если на вокзале Вы увидите пожилую женщину с открытым кошельком и деньгами в руке, а вокруг несколько цыган кричащих "давай погадаю", "заверни самую маленькую купюру в самую большую и дай мне", "заверни свои серьги в синие бумажки" и т.п. вы тоже пройдете мимо и позволите женщине самой решать как ей поступать со своим имуществом или все-таки вмешаетесь?

мимо нужно проходить, пока самого не обокрали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Capman

правильный счёт правильного управляющего, который принёс правильным инвесторам много-много правильных денег..
ссылка

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav

Поэтому к примеру, если соотношение СИ / КУ у счета превышает 100:1 (50:1, 10:1...), убирать такой счет из рейтинга и пусть себе дальше принимает инвестиции в общем списке... Это никого не ограничит в возможности вложиться в нравящийся счет, но при этом приостановит накачку деньгами счетов с низкой ответственностью управляющего.

 

Разумное предложение. Залез в топ, набрал миллионы — посиди в общем списке, прибыли и так хватит для достойного заработка (при условии успешной торговли, разумеется). Хочешь ещё повисеть в топе — плати.

 

Да и для Альпари, мне кажется, лучше, чтобы средства инвесторов были "размазаны" по большому числу счетов, а не скапливались в нескольких топовых — выводить на контрагентов проще. Или я ошибаюсь?

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav

правильный счёт правильного управляющего, который принёс правильным инвесторам много-много правильных денег..

ссылка

 

а у Сухова ещё правильнее был https://alpari.com/ru/investor/pamm/160394

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VASYA1996

Внимание!

 

Акция «1 июня - День защиты детей»!

 

Предлагаю всем желающим участвовать в акции по получению дополнительной прибыли.

 

Условия участия несложные: Вам необходимо просто пополнить (создать новый) свой инвесторский счет в данном ПАММе.

 

Что Вы получаете взамен? 5% бонуса к Вашему инвесторскому счету. Бонус будет добавлен 31 мая 2015 года.

 

 

Бонус будет начислен автоматически, писать о его зачислении нет необходимости.

 

 

Компания ALPARI никакого отношения к данной акции не имеет и обязательств не несет.

 

 

Как вам? Считаю это за гранью добра изла!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Если неувеличение средств ведет к выходу из рейтинга, это одно. А если вообще запретить прием инвестиций, то это другое. Совсем запрещать прием нельзя. А с рейтингом - предлагайте, аргументируйте, представители компании пусть решают. Ведь рейтинг выполняет не только задачи управляющих, но и компании. И им решать каким ему быть.

Хочу добавить, что всегда будут недовольные рейтингом. И всегда найдется управляющий, который подстроится под рейтинг, а остальные будут недовольны его высоким местом.

Edited by Pensioneer
  • Thanks 1

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Преимущества железнодорожного транспорта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Capman

изла - это кто такой? ссылку бы лучше, чем постить такой текст

 

сама "акция" - нейтральна, и чуть хороша для инвестора (при условии наличия прибыли в дальнейшем)

 

а вот упоминание "получения доп.прибыли" именно от этой акции - это прямое введение в заблуждение инвесторов и должно быть наказано. так что "ссылку, сестра" - ссылку на оригинал

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dedushka

Ну и как онижедети отнеслись к заявленной акции? :)


В бой идут одни старики. (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
VASYA1996

изла - это кто такой? ссылку бы лучше, чем постить такой текстсама "акция" - нейтральна, и чуть хороша для инвестора (при условии наличия прибыли в дальнейшем)а вот упоминание "получения доп.прибыли" именно от этой акции - это прямое введение в заблуждение инвесторов и должно быть наказано. так что "ссылку, сестра" - ссылку на оригинал

И зла исправил. Персонаж делает акцию, не в праздник,а в день защиты детей! Ссылку не могу кидаю ник, надеюсь не заставлю сильно работать ваши извилины?)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Capman

в следующий раз, если считаете, что какие-либо заявления управляющих (или посты других форумчан) нарушают правила раздела "Инвестиции" или правила форума, можно просто нажать на кнопку "жалоба", чтобы обратить внимание модераторов раздела

 

556caa43d6d88_Image121111.png

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
VASYA1996

в следующий раз, если считаете, что какие-либо заявления управляющих (или посты других форумчан) нарушают правила раздела "Инвестиции" или правила форума, можно просто нажать на кнопку "жалоба", чтобы обратить внимание модераторов раздела

 

556caa43d6d88_Image121111.png

Я не по этой теме))) просто стало обидно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rhetberd

 

 

Тогда давайте посчитаем. Выложите сюда серию, на которой получается ОВ<ВС. 

Страннно, что только сейчас увидел этот пост. Тред редактируется что ли.

 

Вот пример:

             double[] buy = 
             {
                 1.13871, 1.13199,
                 1.05951, 1.05813,
                 1.05626, 1.09398,
                 1.07321, 1.06346,
                 1.07148, 1.07783,
                 1.08706, 1.0924,
                 1.09948, 1.0947,
                 1.09044, 1.0844,
                 1.08159, 1.09304
             };
             double maxValue = 0;
             double B = 0;
             double C = 0;
             for (double leverage = 0; leverage < 80; leverage += 0.1)
             {
                 double equity = 100;
                 for (int i = 0, j = 1; i < buy.Length; i += 2, j += 2)
                 {
                     equity *= (1 + (buy[j] / buy[i] - 1) * leverage);
                 }
                 double profit = equity - 100;
                 if (profit > maxValue)
                 {
                     maxValue = profit;
                     B = leverage;
                 }
                 if (profit > 0 && leverage > C) C = leverage;
                 Log.Trace("Leverage=" + leverage.ToString() + " Profit=" + profit.ToString());
             }
             Log.Trace("MaxValue=" + maxValue.ToString() + " B=" + B.ToString() + " C=" + C.ToString());

В массиве buy указаны цены открытия и закрытия лонгов (покупка, продажа).

У меня получилось:

MaxValue=54,2584673849929 B=32,9000000000002 C=68,4000000000004

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
И всегда найдется управляющий, который подстроится под рейтинг, а остальные будут недовольны его высоким местом.

Я себе слабо представляю аргументы объективно недовольных гипотетическим местом в топе рейтинга таких управляющих как Stability. Могут быть конечно гэмблинговые аргументы - типа прибыли не хватает, но с такими аргументами товарищам в казино лучше пойти, а не на финансовый рынок.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

Я себе слабо представляю аргументы объективно недовольных гипотетическим местом в топе рейтинга таких управляющих как Stability. Могут быть конечно гэмблинговые аргументы - типа прибыли не хватает, но с такими аргументами товарищам в казино лучше пойти, а не на финансовый рынок.

Ну он же четко написал что "найдется управляющий, который подстроится под рейтинг, а остальные этим будут недовольны". А если стабилити начнет подстраиваться под рейтинг и благодаря этому попадет в топ, то скорее всего тоже найдется много недовольных.


На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Создан Разгрузочный Дальний Полет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

а у Сухова ещё правильнее был https://alpari.com/ru/investor/pamm/160394

Кстати, может кто рассказать в двух словах в чем у людей был к этому ПАММу такой интерес? У ветки просто гигантское количество просмотров для такой результативности.


На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Создан Разгрузочный Дальний Полет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Red Tiger

Кстати, может кто рассказать в двух словах в чем у людей был к этому ПАММу такой интерес? У ветки просто гигантское количество просмотров для такой результативности.

Потому что это был Сухов 8)


Уважаемые инвесторы, ролловеры я ускоряю как на вход, так и на выход, только тогда когда у меня закрыты все позиции. Если позиции не закрыты, то исполнение Ваших заявок на ввод и вывод будет исполнено в соответствие с графиком исполнения заявок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rhetberd

 

 

Кстати, может кто рассказать в двух словах в чем у людей был к этому ПАММу такой интерес?

Сухов - известный форумный флудер (несколько десятков тысяч постов в профиле), критик трейдеров. Еще была ветка в свободном общении про его ПАММ, очень популярная и флудогонная. Вдобавок, это было еще до того как форум вымер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×