Обсуждение ПАММ-счетов и Управляющих

[dao 168]

Ветка для обсуждения ПАММ-счетов, Управляющих и результатов их работы.

В эту же ветку будут переноситься сообщения, которые будут сочтены лишними в ветках Управляющих.

Предыдущая ветка Обсуждений здесь.

[HTP 4]

Добрый День,

 

при просадках или зафиксированных убытков приходиься часто от управляюших читать, что рынок был неблагоприятным или что то подобное.

 

мое мнение, что рынок, особенно форекс, часто "нелогичен", но рынок всегда прав!

 

поэтому, советую инвесторам в таких случаях, просить более конкретного обьяснения от управляюших. и по ответу делать свои выводы. естественно идет речь о случаях, где количество и размер просадках выходят за рамки вначале заявленого.

 

в обшем: я предлогаю ведушим трэйдерам более активней и как можно конструктивней общаться со своими колегами, счета которых выходят в критические "районы".

 

успехов всем.

 

сорри за ошибки.

[serg-plus 57]

Добрый День,

 

при просадках или зафиксированных убытков приходиься часто от управляюших читать, что рынок был неблагоприятным или что то подобное.

 

мое мнение, что рынок, особенно форекс, часто "нелогичен", но рынок всегда прав!

 

поэтому, советую инвесторам в таких случаях, просить более конкретного обьяснения от управляюших. и по ответу делать свои выводы. естественно идет речь о случаях, где количество и размер просадках выходят за рамки вначале заявленого.

 

в обшем: я предлогаю ведушим трэйдерам более активней и как можно конструктивней общаться со своими колегами, счета которых выходят в критические "районы".

 

успехов всем.

 

сорри за ошибки.

 

Что тут не понятного?

Так оно и есть, идут убытки - при "неблагоприятном рынке" для ТС управляющего. И так же идёт прибыль при "благоприятном рынке" для ТС Управляющего.

Отсюда и кажущаяся "нелогичнось рынка". То что рынок всегда прав, это да.

[HTP 4]

Что тут не понятного?

Так оно и есть, идут убытки - при "неблагоприятном рынке" для ТС управляющего. И так же идёт прибыль при "благоприятном рынке" для ТС Управляющего.

Отсюда и кажущаяся "нелогичнось рынка". То что рынок всегда прав, это да.

 

Для меня форекс рынок являеться исключительно с фундаментальной части "часто нелогичен".

 

фундаментальных трайдеров здесь можно на пальцах пересчитать. большинство торгуют с помощью технических систем. из етого можно исходить, что должны присутствовать четкие логаритмы, выработанные в backtesting период и опыта с "нелогичным" рынком.

 

на мой взгляд "нелогичных" алгоритмов в системе быть не может, и поэтому мне лично такие вырожение не понятны или по крайней мере недостаточны.

 

good trades

[HTP 4]

часто бывают и такие ответы:

 

"Был неблагоприятный период для ТС, не может же быть всегда благоприятный"

 

ок, нет проблем, если все сходиться с backtesting периодом. можно конечно на слово верить, или например инвесторам по статистике backtestingа показать, что все под контролем.

 

"речь идет о случаях, где количество и размер просадoк выходят за рамки вначале заявленого."

 

в етом форуме есть действительно хорошие трэйдеры (Вы в том же числе, даже если ли бы я сегодня при последней фикцированной просадке, сделал бы сначало лучше паузу ) ), по крайней мере по данным, которые доступны. с другой стороны есть у меня мнение, что некоторые еще не готовы торговать с капиталом третих.

[Viper70 26]

Я считаю что "неблагоприятный рынок" может быть только у тех кто торгует в ручную используя фундаментальный анализ (ну типа новости вышли хуже ожидаемых или беспорядки в Египте ) Для механической торговой системы всеравно какой рынок и наличие кризиса тоже на должно влиять. Просто ест моменты когда система зарабатывает, а есть когда сливает. Главное чтоб зарабатывала больше чем сливает.

 

Что можно написать инвесторы на вопрос о причине просадки? Так сработала система! Но все должно быть предсказуемо. Вопрос ели что-то работает с глюками и система сливает - другое дело.

 

У меня на ПАММ-е тоже есть и положительные сделки и отрицательные. Но в целом счет неплохо идет в плюс

[Smart Investor 16]

Очередное подтверждение того: что моложе 6-8 месяцев месяцев и имеет небольшое КУ - все это зона слива. Инвесторы, думайте о мотивации управляющего прежде чем передавать средства в управление. В pammin вообще не показываются счета моложе 2-3 месяцев в виду небольшой торговой истории, они в "песочнице".

 

ПАММ счета построенные на маркетиге быстро заканчиваются в большинстве своем как показывает практика. Stability редкое исключение, название совпало с результатом .

[dimych999 9]

Очередное подтверждение того: что моложе 6-8 месяцев месяцев и имеет небольшое КУ - все это зона слива. Инвесторы, думайте о мотивации управляющего прежде чем передавать средства в управление. В pammin вообще не показываются счета моложе 2-3 месяцев в виду небольшой торговой истории, они в "песочнице".

 

ПАММ счета построенные на маркетиге быстро заканчиваются в большинстве своем как показывает практика. Stability редкое исключение, название совпало с результатом .

 

Только у stability доходность за последние 6 месяцев 6.21%

С учётом оферты вкладчику остаётся приблизительно 3.5% за полгода, итого в год 7.5-10%.

Законный вопрос а не проще ли отнести в банк, там хоть какие то гарантии существуют.

Только инвесторы в основном смотрят на проценты общие и не понимают что в начале была полоса разгона(без инвесторов)

[Hitronrav 2,777]

Очередное подтверждение того: что моложе 6-8 месяцев месяцев и имеет небольшое КУ - все это зона слива. Инвесторы, думайте о мотивации управляющего прежде чем передавать средства в управление. В pammin вообще не показываются счета моложе 2-3 месяцев в виду небольшой торговой истории, они в "песочнице".

 

Как вам вариант вкладываться в свежеоткрытые счета и выводить всё через две недели? Большинство счетов вначале идут вверх хотя бы несколько дней, перед тем как слиться

[Арсен Мирзаян 7]

Репутация, к сожалению, здесь ничего не значит, потому что наши управляющие никак не персонифицированы: сегодня всё слил Любомир, а завтра он же откроет новый счёт под ником Радослав.

Насколько я знаю, управляющие перед открытием оферт для своего ПАММА должны принести документы в Алпари. Т.е. Алпари знает всю историю управляющего не по нику, а по паспортным данным.

Нет такого механизма, который бы позволил инвесторам также получить доступ к этой истории? Естественно без конкретизации личных данных. Какая-нибудь ссылочка, вроде "Другие ники этого управляющего". Или просто запретить регистрацию ПАММа для человека, если у него уже есть ПАММ, зарегистрированный под другим ником.

Понимаю, что тогда из 878 счетов останется пара десятков, но от этого выиграю как инвесторы, так и Алпари, за счёт большей безопасности увеличится приток инвестиций. Ведь сейчас по сути (хоть и не формально по закону) происходит мошенничество, а Алпари ему потворствует.

[Oneseth 7]

ну что это такое с тех пор как я тут уже пол средства потерял, выбрал самых лучших управляющих все равно без толку((

[Oneseth 7]

Как вам вариант вкладываться в свежеоткрытые счета и выводить всё через две недели? Большинство счетов вначале идут вверх хотя бы несколько дней, перед тем как слиться

а к вам это отношение не имеет? вы вроде бы тоже управляющий

[paramon 154]

ну что это такое с тех пор как я тут уже пол средства потерял, выбрал самых лучших управляющих все равно без толку((

Открывайте свой ПАММ с КУ 300 и отбирайте на реалтесте.

[Igonter 394]

пол средства потерял, выбрал самых лучших управляющих

А с чего Вы взяли, что те, в кого Вы вложились - лучшие? Просто интересно, понять логику.

[Igonter 394]

Как вам вариант вкладываться в свежеоткрытые счета и выводить всё через две недели? Большинство счетов вначале идут вверх хотя бы несколько дней, перед тем как слиться

Парадокс статистики: истории о спасении людей дельи рассказывают лишь те, кого дельфины толкали к берегу. Остальные просто ничего рассказать уже не могут.

Те счета, что сразу идут на дно, просто не попадают в поле зрения... Но от этого их число не уменьшается...

[Hitronrav 2,777]

Парадокс статистики: истории о спасении людей дельи рассказывают лишь те, кого дельфины толкали к берегу. Остальные просто ничего рассказать уже не могут.

Те счета, что сразу идут на дно, просто не попадают в поле зрения... Но от этого их число не уменьшается...

 

Это умозрительные рассуждения, а на самом деле кто-то тут делал анализ доходности паммов и "средний памм" рисовал кривульку сначала чуть вверх а потом уже вниз к сливу. Можно заново посчитать это, только надо писать скрипты, вытягивать всю информацию о паммах с сервера Альпари... лично мне заморачиваться лень но идейку я подкинул

[Igonter 394]

Это умозрительные рассуждения, а на самом деле кто-то тут делал анализ доходности паммов

Я тоже делал, в WealthLab. Нету там никакой "кривульки вверх", и быть не может. Вопрос в методологии подсчетов... Если как-то предварительно фильтровать счета - тогда может быть. А без фильтров - строго 50/50.

[AndrewA 21]

Я считаю что "неблагоприятный рынок" может быть только у тех кто торгует в ручную используя фундаментальный анализ (ну типа новости вышли хуже ожидаемых или беспорядки в Египте :smile: ) Для механической торговой системы всеравно какой рынок

ерунда, для того чтобы система ВСЕГДА зарабатывала, она должна быть подогнана под ЛЮБОЙ рынок - таких систем нет и не может быть в принципе! - не надо вводить народ (инвесторов) в заблуждение - понятно также, что с такими понятиями долго плюсы на счете у вас не задержатся.

 

 

А с чего Вы взяли, что те, в кого Вы вложились - лучшие? Просто интересно, понять логику

эт как мой один знакомый - пошел на автобазар тачку выбирать, а сам в технике ни бум-бум - долго потом возмущался "как же так? я ж выбрал "лучшую"!"

[Hitronrav 2,777]

Я тоже делал, в WealthLab. Нету там никакой "кривульки вверх", и быть не может. Вопрос в методологии подсчетов...

 

Да какая тут методология — усреднил доходность за одинаковый срок и все. А ваших подсчетов никто не видел, так что...

[Animator 6]

ерунда, для того чтобы система ВСЕГДА зарабатывала, она должна быть подогнана под ЛЮБОЙ рынок - таких систем нет и не может быть в принципе! - не надо вводить народ (инвесторов) в заблуждение

А разве он кого-то вводит в заблуждение?.. он же оговорил, что и плюсы и минусы бывают, но МТС, в отличии от человека не воспринимает фундамент, и следовательно торгует не зависимо от того "плохой" или "хороший" рынок.

[Igonter 394]

Да какая тут методология — усреднил доходность за одинаковый срок и все. А ваших подсчетов никто не видел, так что...

Убеждать не буду. Если Вы правы, то достаточно вложить деньги в большое количество любых свежесозданных ПАММов (чтобы исключить случайность), через пару недель после входа деньги вынуть. И все - прибыль в кармане. Чем больше счетов, тем больше гарантия. Не хотите рискнуть? В Альпари ПАММов много, это ж стопроцентный выигрыш!

[Chaser 8]

Репутация, к сожалению, здесь ничего не значит, потому что наши управляющие никак не персонифицированы: сегодня всё слил Любомир, а завтра он же откроет новый счёт под ником Радослав.

Насколько я знаю, управляющие перед открытием оферт для своего ПАММА должны принести документы в Алпари. Т.е. Алпари знает всю историю управляющего не по нику, а по паспортным данным.

Нет такого механизма, который бы позволил инвесторам также получить доступ к этой истории? Естественно без конкретизации личных данных. Какая-нибудь ссылочка, вроде "Другие ники этого управляющего". Или просто запретить регистрацию ПАММа для человека, если у него уже есть ПАММ, зарегистрированный под другим ником.

Понимаю, что тогда из 878 счетов останется пара десятков, но от этого выиграю как инвесторы, так и Алпари, за счёт большей безопасности увеличится приток инвестиций. Ведь сейчас по сути (хоть и не формально по закону) происходит мошенничество, а Алпари ему потворствует.

 

Альпари обещали сделать это в новой версии ПАММов.

https://forum.alpari.com/post1733952-2067.html

 

Новая версия есть, истории паспорта управляющего - нет.

 

Пишите свое мнение по этому вопросу в "Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам".

Я тоже собираюсь это сделать

 

Конечно, это не даст 100% гарантии, т.к. ничто не может помешать трейдеру открыть счет на друга/жену/дедушку и т.п., но порядка в этом вопросе должно стать на порядок больше

 

Все сказанное сугубо ИМХО.

[paramon 154]

В продолжение https://forum.alpari.com/showpost.php?p=2241265&postcount=9748

 

Базовые параметры ПАММов:

- pamm.mt4;

- интрадей, торговое время с 10.00 до 24.00 МСК, с 00.00 до 10.00 МСК все позы закрыты;

- ролловеры с 01.00 до 09.00 МСК (ввод/вывод и торговля разнесены по времени);

- лимит потерь (MDD) 30% останов торговли, 40% ликвидация;

- взаиморасчеты/реинвестирование (из прибыли) еженедельно (обязательно), ежедневно (приветствуется).

[Hitronrav 2,777]

Убеждать не буду. Если Вы правы, то достаточно вложить деньги в большое количество любых свежесозданных ПАММов (чтобы исключить случайность), через пару недель после входа деньги вынуть. И все - прибыль в кармане. Чем больше счетов, тем больше гарантия. Не хотите рискнуть? В Альпари ПАММов много, это ж стопроцентный выигрыш!

 

Кто знает — быть может такая стратегия и получше той, которую любят многие начинающие инвесторы (вкладывать в счета с ростом не менее 100% в неделю, а потом спрашивать — ты почему слил, ведь так хорошо шел )

[HTP 4]

В продолжение https://forum.alpari.com/showpost.php?p=2241265&postcount=9748

 

Базовые параметры ПАММов:

- pamm.mt4;

- интрадей, торговое время с 10.00 до 24.00 МСК, с 00.00 до 10.00 МСК все позы закрыты;

- ролловеры с 01.00 до 09.00 МСК (ввод/вывод и торговля разнесены по времени);

- лимит потерь (MDD) 30% останов торговли, 40% ликвидация;

- взаиморасчеты/реинвестирование (из прибыли) еженедельно (обязательно), ежедневно (приветствуется).

 

 

Уважаемый парамон,

 

при всем уважение вашего долгово проывание на рынке, Вы уже неоднакратно давали советы инвесторам, что то делать, в смысле более строгово контроля, итд.

 

инвестор должен бэйсикс понимать, с чем он тут имеет дело. но не вести котрлинг над трэйдорами, или какие либо экспиременты в локализацие хорошего управляешего.

 

при Ваших предложениях инвестору может вообше с утра до вечера сидеть около терминала?! а может еше и самому торговать? (ирония).

 

проблемы лежат на другой плоскости.