Jump to content
dao

Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам

Recommended Posts

ANS_FX
17 часов назад, TraderRoman сказал:

 

Зачем же сразу отвергать вариант. Мне например он нравится.

 

Бывает когда "на часок" прилетает сумма в 5 раз больше чем весь счет с инвестициями, делаешь корректировку на объем, а через пару часов видишь заявку на вывод, потому что "господин" заработал свои 0,5% и намерен выйти. Хотя его 0,5% может превратиться в минус за минуту до ролловера. А если не делать корректировок, то такие "прыгуны" влетают на просадке и отжирают весь профит постоянных инвесторов.

Многократно сталкивался с такими ситуациями и ранее, и когда в Альпари перешел.

 

Вариант сидеть с закрытой офертой, зная, что форум посещает от силы 1/10 инветоров не лучший способ защиты от таких схем инвестирования.

Это можно легко регулировать количеством открытых ролооверов на ПАММе.


Запущен новый консервативный ПАММ счет ALLIANCE.USD.

Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моем ПАММе ARROW.USD с потенциалом доходности 20-25% в месяц, а также на ПАММе SOKOL.USD с высоким потенциалом доходности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
13 минут назад, ANS_FX сказал:

Это можно легко регулировать количеством открытых ролооверов на ПАММе.

нельзя.

ввод происходит каждый час.

  • Upvote 1

Inception`s Jet  — памм-портфель, демонстрирующий, насколько прибыльна серия реактивных паммов Jet в целом.

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
3 часа назад, Djesiks сказал:

 

Спасибо за Ваше предложение, но подобных изменений не планируется.

 

Жаль.

Но согласитесь - хорошее предложение.

Вон, как бомбануло.:bird:


Inception`s Jet  — памм-портфель, демонстрирующий, насколько прибыльна серия реактивных паммов Jet в целом.

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
17 минут назад, ANS_FX сказал:

Возможно это происходит в связи с тем, что часть инвесторов не придерживаются золотого правила инвестирования. И соответственно если они инвестируют больше своего лимита потерь, то стараются выйти при первом удобном случае и не получают той потенциальной прибыли. которую могли бы.

Здесь лучше просить инвесторов при  инвестировании использовать золотое правило инвестирования и тогда вопрос будет решен сам собой.

Бесполезно.

Во-первых, твой призыв к инвестированию лимита потерь каждый раз надо сопровождать разъяснением, что это и зачем.

Во-вторых, как выше было верно замечено, на форум заходит едва ли одна десятая всех инвесторов.

В-третьих, чужих просьб и советов все равно никто не слушает, каждый считает себя умнее других.

  • Upvote 1

Inception`s Jet  — памм-портфель, демонстрирующий, насколько прибыльна серия реактивных паммов Jet в целом.

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANS_FX
Posted (edited)
13 минут назад, Inception сказал:

нельзя.

ввод происходит каждый час.

Вы можете настроить один или  два ролловер на вывод и тогда количество "попрыгунчиков" уменьшится.

Edited by ANS_FX

Запущен новый консервативный ПАММ счет ALLIANCE.USD.

Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моем ПАММе ARROW.USD с потенциалом доходности 20-25% в месяц, а также на ПАММе SOKOL.USD с высоким потенциалом доходности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
grape
09.01.2019 в 00:16, Inception сказал:

я заметил, что с инвестиции в 50 долларов в среднем получаю большее вознаграждение, чем с инвестиции в 1000.

в общем, вместо одного инвестора с 50к, предпочел бы иметь тысячу инвесторов с 50 баксами.

Вы сами себе противоречите. Вам наиболее выгодны инвесторы с 50 $ и вы поставили ВУ 50%. Поставьте 50% на 1000$, 29% на 50 $   и проблема с крупными инвесторами решена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kabissimo
27 минут назад, grape сказал:

Вы сами себе противоречите. Вам наиболее выгодны инвесторы с 50 $ и вы поставили ВУ 50%. Поставьте 50% на 1000$, 29% на 50 $   и проблема с крупными инвесторами решена.

 

1. Оферту невозможно так поставить.

2. Смысл сообщения то совсем другой: то, что психология инвестирования "крупняка" другая - соскакивать на небольшой прибыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
grape
5 минут назад, kabissimo сказал:

1. Оферту невозможно так поставить.

2. Смысл сообщения то совсем другой: то, что психология инвестирования "крупняка" другая - соскакивать на небольшой прибыли.

Человек пишет, что ему выгодны мелкие инвесторы и ставит "заградительную" оферту в 50% на мелкие инвестиции. Где логика?

Share this post


Link to post
Share on other sites
kabissimo
Только что, grape сказал:

Человек пишет, что ему выгодны мелкие инвесторы и ставит "заградительную" оферту в 50% на мелкие инвестиции. Где логика?

В том то и логика, чтобы дольше держали мелочь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
4 минуты назад, grape сказал:

Человек пишет, что ему выгодны мелкие инвесторы и ставит "заградительную" оферту в 50% на мелкие инвестиции. Где логика?

С чего бы оферта 50% была заградительной?

Если бы доходность была 20% в год - еще можно было бы так сказать.

Но у меня 400% за неделю.

 

Не вижу смысла в инвестировании в мой памм полтинника и уходе с прибылью в 10 баксов. Еще меньше смысла в инвестировании 5000 и уходе с прибылью 50 баксов.

Есть смысл инвестировать 50 и унести чистыми 50-100, хотя бы.

Потому что есть риск потерять всё и очень быстро.

Он должен окупаться прибылью. Ради 1-20% рисковать не стоит.

 

зы Заметьте, я не говорю, что тому, кто инвестировал с целью взять 10%, надо держать долго. Нет, тому, кто собирается взять 10%, говорю, что не надо инвестировать.

Каждому памму - свой подход. Среди тысяч паммов найдется тот, который больше подходит для вашего типа инвестирования.


Inception`s Jet  — памм-портфель, демонстрирующий, насколько прибыльна серия реактивных паммов Jet в целом.

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
08.01.2019 в 20:35, Inception сказал:

ограничить инвестицию на входе, делать остановку на хае и жизнь наладится.

тогда моя схема заработает в полный рост.

но только для тебя. инвесторы как сливали в среднем, так и продолжат сливать. достаточно глянуть в архив. то есть инвесторам твое предложение не выгодно.

компании оно тоже не выгодно, потому что устанавливает искусственные ограничения на поток инвестиций. таким образом, твое предложение не выгодно никому кроме тебя.

  • Upvote 1

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
investor_spb

Давайте обратим внимание, что принятая 5 лет назад программа лояльности Alpari Cashback никак не учитывает памм-сервис, не способствует увеличению инвестиций в него. Поэтому предлагаю Альпари ввести кэшбэк за инвестиции в памм-счета, вместо нынешней программы лояльности Alpari Cashback, которая не отвечает потребностям клиентов-инвесторов.

 

Причем кэшбэк, не фантиками (как сейчас), а живым рублем! И потом кэшбэк можно снова инвестировать в паммы, что создает мультипликативный эффект.

 

На хрена мне (извините за выражение) уменьшать размер отрицательных свопов, снижать размер комиссий или возвращать часть спреда, если я не управляющий? На фига козе боян? :Durak:

Edited by investor_spb
  • Upvote 1

Ни один инвестиционный инструмент, даже долгосрочный и надежный, никогда не даст 100% гарантию получения прибыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha J
14 часов назад, investor_spb сказал:

Давайте обратим внимание, что принятая 5 лет назад программа лояльности Alpari Cashback никак не учитывает памм-сервис,

 

Здравствуйте! Почему же не учитывает? Инвесторам баллы начисляются за инвестиционный оборот.

 

14 часов назад, investor_spb сказал:

Причем кэшбэк, не фантиками (как сейчас), а живым рублем! И потом кэшбэк можно снова инвестировать в паммы, что создает мультипликативный эффект.

 

Данное пожелание передам специалистам.

  • Thanks 1

С уважением, Жук Александра
Альпари

Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
investor_spb
43 минуты назад, Sasha J сказал:

 

Здравствуйте! Почему же не учитывает? Инвесторам баллы начисляются за инвестиционный оборот.

 

Здравствуйте! Не учитывает, потому что баллы начисляемые инвестору за инвестиционный оборот, так называемые фантики, можно потратить только на выгодные курсы конвертации средств. Но если инвестор пополняет личный кабинет только в рублях (патриот страны), в них инвестирует в памм-счета, и в них выводит, то ему не нужна конвертация. Следовательно выгодные курсы конвертации средств ему вообще не интересны и программа лояльности Alpari Cashback никак его интересы не учитывает. Не вам мне объяснять, что скидки должны быть востребованы и интересны ВСЕМ участникам программы! Сейчас получается, что обмен баллов на деньги возможен только от 5 000 ALP, накопить которые практически нереально при небольших инвестициях. :protest:

 

Раньше Альпари заявляли, что эта программа постоянно будет развиваться - будут добавляться скидки и новые возможности для накопления баллов. Этого инвесторы с 2013 года не наблюдают. Что-то изменилось за эти годы? :pain:

 

Помимо этого вопроса, у меня к вам есть конструктивное предложение: предположим, что текущий курс ALPUSD равен 1 USD за 100 ALP. Необходимо дать возможность клиентам-инвесторам обменивать на живые деньги по текущему курсу любое количество ALP, а не только от 5 000 ALP! Например у инвестора есть 200 ALP, за которые он может получить 2 USD. :jaza:

Edited by investor_spb
  • Upvote 5

Ни один инвестиционный инструмент, даже долгосрочный и надежный, никогда не даст 100% гарантию получения прибыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DocTORxaoc
9 часов назад, investor_spb сказал:

Сейчас получается, что обмен баллов на деньги возможен только от 5 000 ALP, накопить которые практически нереально при небольших инвестициях. :protest:

 

Все относительно. Для кого-то 1 000 000 рублей - это небольшая инвестиция. Известно какой совокупный объем инвестиций должен сделать инвестор в паммы, чтобы накопить хотя бы 5000 альп? Мне кажется пару лямов вполне достаточно.

Edited by DocTORxaoc

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasilii29RUS
9 часов назад, investor_spb сказал:

200 ALP, за которые он может получить 2 USD

Я думаю это слишком высокий потолок альпари на это не пойдет, поэтому и сделано так чтобы был показатель заработка 12000 alp, для тех кто зарабатывает и привлекает большие инвестиции, а таких единицы!

Edited by Vasilii29RUS

Внимание акция! С 29 июля по 5 августа оферта 10% на новом памм счете для разгона депозита 

Средняя расчётная доходность за 13 лет 715% годовых

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster

Предлагаю сделать опцию "Снизить кредитное плечо без возможности увеличения".

Тут один управляющий очень беспокоится о том что среди его инвесторов до сих пор нет олигархов. Он предлагает решить проблему целой кучей запретительных мер. Но есть вариант когда на определенных ПАММах олигархи начнут себя чувствовать в относительной безопасности и при этом не нужно будет ограничивать других управляющих. Олигархи сейчас может быть действительно потому и не вкладываются в ПАММы даже с низким УКП, так как управляющий может его в любой момент повысить и жахнуть, переписав список Форбс. А если ввести функцию заморозки УКП в верхнюю сторону, то все кто пожелает могут воспользоваться данной функцией и при этом официально гарантировать что повышения плеча на вход в рынок никогда не будет. И олигархи спокойны и интересы других управов не затронуты. Это должна быть именно опция, кто хочет, тот включает..

  • Upvote 6

 

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
6 минут назад, TopMaster сказал:

Это должна быть именно опция, кто хочет, тот включает..

Логичнее всего её привязать к декларации - если заявляешь максимум УКП, то сервер должен следить за обеспечением честности заявленного. В отличие от убытка в % такой механизм реализовать совсем просто и никаких неприятностей для компании он не сулит


Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
1 минуту назад, AntFX сказал:

Логичнее всего её привязать к декларации - если заявляешь максимум УКП, то сервер должен следить за обеспечением честности заявленного. В отличие от убытка в % такой механизм реализовать совсем просто и никаких неприятностей для компании он не сулит

Да, именно так и надо. Реализация проста как веник, а польза просто очевидна.


 

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
2 часа назад, AntFX сказал:

В отличие от убытка в % такой механизм реализовать совсем просто и никаких неприятностей для компании он не сулит

 

Ограничение убытков на уровне заявленных в Декларации тоже совершенно необходимо - это уже с некоторых пор актуальное веяние времени, и то, что Альпари упустили в этом отношении своё первенство (т.е. то, что другие ПАММ-брокеры сделали это раньше их) - это серьёзный прокол со стороны топ-менеджеров и разрабов Альпари - привыкли автоматически быть "всегда первыми" и перестали шевелиться, однако нынче речь уже пошла о том, что в дальнейшем быть первыми автоматически может и не получиться - надо делать привлекательные предложения для инвесторов, чтобы оставаться лидерами по инвестициям.

 

Само собой, контроль этого заявленного в Декларации уровня убытков должен производится не только во время ролловеров, а всё время торговли на ПАММ-счёте, по типу стоп-аута.

 

Что касается возможных неприятностей для компании в случае "проскальзывания", то они ничтожны - всё решает информирование клиентов о том, что срабатывание этого ограничения убытков не гарантируется Компанией, особенно во время гэпов на выходных или при выходе неожиданных новостей и т.п. Ведь уведомление о рисках у нас уже есть, и никто из-за этого не переживает, все торгуют или инвестируют. Возможность проскальзывания механизма ограничения убытков - это мелочь по сравнению с другими рисками.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
24 минуты назад, Rihter сказал:

Само собой, контроль этого заявленного в Декларации уровня убытков должен производится не только во время ролловеров, а всё время торговли на ПАММ-счёте, по типу стоп-аута.

Пусть бы сначала сделали во время ролловеров - т.к. если ставить задачу обязательно вне механизма ролловеров, она может оказаться непосильной без переделки всего памм-движка. Может быть поэтому сейчас ничего этого и нет. Хотя что мы говорим - как будто бы эти пожелания 100 лет назад менеджерам и разработчикам не передавали.

Edited by AntFX

Статистика спредов | ПАММ-корректировщик | Section Divine

אף אדם לא לבד - כולנו איש אחד בלב אחד

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lubov.Zla
10 часов назад, TopMaster сказал:

Предлагаю сделать опцию "Снизить кредитное плечо без возможности увеличения".

Тут один управляющий очень беспокоится о том что среди его инвесторов до сих пор нет олигархов. Он предлагает решить проблему целой кучей запретительных мер. Но есть вариант когда на определенных ПАММах олигархи начнут себя чувствовать в относительной безопасности и при этом не нужно будет ограничивать других управляющих. Олигархи сейчас может быть действительно потому и не вкладываются в ПАММы даже с низким УКП, так как управляющий может его в любой момент повысить и жахнуть, переписав список Форбс. А если ввести функцию заморозки УКП в верхнюю сторону, то все кто пожелает могут воспользоваться данной функцией и при этом официально гарантировать что повышения плеча на вход в рынок никогда не будет. И олигархи спокойны и интересы других управов не затронуты. Это должна быть именно опция, кто хочет, тот включает..

 

10 часов назад, AntFX сказал:

Логичнее всего её привязать к декларации - если заявляешь максимум УКП, то сервер должен следить за обеспечением честности заявленного. В отличие от убытка в % такой механизм реализовать совсем просто и никаких неприятностей для компании он не сулит

 

7 часов назад, Rihter сказал:

 

Ограничение убытков на уровне заявленных в Декларации тоже совершенно необходимо - это уже с некоторых пор актуальное веяние времени, и то, что Альпари упустили в этом отношении своё первенство (т.е. то, что другие ПАММ-брокеры сделали это раньше их) - это серьёзный прокол со стороны топ-менеджеров и разрабов Альпари - привыкли автоматически быть "всегда первыми" и перестали шевелиться, однако нынче речь уже пошла о том, что в дальнейшем быть первыми автоматически может и не получиться - надо делать привлекательные предложения для инвесторов, чтобы оставаться лидерами по инвестициям.

 

Само собой, контроль этого заявленного в Декларации уровня убытков должен производится не только во время ролловеров, а всё время торговли на ПАММ-счёте, по типу стоп-аута.

 

Что касается возможных неприятностей для компании в случае "проскальзывания", то они ничтожны - всё решает информирование клиентов о том, что срабатывание этого ограничения убытков не гарантируется Компанией, особенно во время гэпов на выходных или при выходе неожиданных новостей и т.п. Ведь уведомление о рисках у нас уже есть, и никто из-за этого не переживает, все торгуют или инвестируют. Возможность проскальзывания механизма ограничения убытков - это мелочь по сравнению с другими рисками.

 

Все пожелания передала.

  • Upvote 3

С уважением, Любовь Зимбицкая
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
FixPro

Здравствуйте. Подготовил сообщение  у себя в ветке, меня попросили разместить здесь. Следую пожеланиям.

---

Возможно, я сейчас крамольную вещь напишу, но прошу не осуждать сильно, а прислушаться.

Поскольку на ПАММ`ах я торгую давно, то есть у меня одно наблюдение, которым я хочу с Вами поделиться.

Считаете ли Вы справедливым вознаграждение управляющему?

Ведь, по сути, размещая денежные средства на счетах управляющего, вы становитесь заказчиком, работодателем, инвестором в широком смысле этого слова. Но справедливо ли заключение Вашего условного контракта на услуги управляющего, исключительно на условиях управляющего? Не кажется ли Вам, что возможен выбор условий и за вами и как это было бы справедливо?

Если посмотреть схематично на отношения Инвестор-Управляющий, то возможно только единственное взаимодействие, при котором управляющий должен на условиях ПАММ-сервиса затащить по кривой доходности деньги инвестора наверх и забрать долю с прибыли, равную условиям своей оферты. Т.е. у управляющего должна быть рабочая схема отъема денег для своего пользования через систему брокера. Таким образом к Рынку это не имеет никакого отношения, только опосредованно, как часть схемы. Получается Управляющий с Инвестором должны умудриться отжать деньги у брокера. При этом неважно, какую часть сам брокер выводит или не выводит на межбанк.

Я торгую долго, и я не завишу от  подобной порочной схемы, поскольку имею хороший постоянный доход не от ПАММ`ов.

Я читаю Рынок и торгую чаще на средний срок и иногда фаза отсутствия прибылей может затянуться. И если бы я не занимался ничем, кроме Форекса, то мне было бы крайне приятно, если бы часть моего вознаграждения составляла какая-нибудь фиксированная сумма, которая не зависела бы от текущего момента моей доходности. Или имела комбинированную основу. Ведь чаще всего управляющего заставляет идти на риск отсутствие возможности скорректировать свой доход и долгая просадка, которая вгоняет того в нищету.

Допустим, в сервисе при размещении инвестиции у Инвестора были бы такие пункты, как пример:

  1. Вознаграждение по оферте __% (как сейчас от 0 до 50)
  2. Фиксированная выплата:
  • ___ сумма___(валюта счета) - выставляется на утверждение Управляющему.
  • ___% от инвестиции___=__сумма___(валюта счета) - выставляется на утверждение Управляющему.

Выбрать периодичность выплаты:

  • 1 раз в неделю;
  • 1 раз в месяц;
  • 1 раз в квартал.
  1. Комбинированная оплата (часть по оферте, часть фиксированной суммой)
  2. Комбинированная оплата, плюс создание Фонда возврата части инвестиций (подушки безопасности). Что-то похожее на профсоюз: __%_ прибыли Управляющего и Инвестора.

Такой небольшой взаимовыгодный контрактный механизм на оплату услуг позволил бы создавать долгоиграющие ПАММ`ы.

Что бы это дало управляющему? Возможность планировать свой доход, независимо от результатов.

Что бы это дало инвестору? Возможность существенно ограничивать заработок управляющего и частично компенсировать свои убытки.

Для чего? Чтобы перестать управляющим идти на большие риски для честного отъема части средств у Инвесторов, сделать подход к Инвестициям цивилизованным и более надежным.

Что бы это дало ПАММ-сервису? Выявление наиболее ярких сфер безопасных инвестиций и существенный приток новых капиталов.

Ни к чему не призываю, просто делюсь наблюдениями.

Может и ошибаюсь.

Возможно, нечто подобное на форуме и обсуждалось. Не видел.

---

  • Upvote 1

Оммммм мани пад мэ хум!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Capman

те, кто на памм-сервисе действительно давно - те видели, что подобные фиксированные выплаты уже были в практике - как и штрафы за досрочный вывод. и Компания от них впоследствии отказалась по вполне понятным причинам.

  • Upvote 3

люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана, пока они не научатся за любыми фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы высказывающих это (ц) адаптация для данного форума одной очень известной цитаты ещё более известного автора

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo
1 час назад, FixPro сказал:

Возможно, я сейчас крамольную вещь напишу, но прошу не осуждать сильно, а прислушаться.

Поскольку на ПАММ`ах я торгую давно, то есть у меня одно наблюдение, которым я хочу с Вами поделиться.

Считаете ли Вы справедливым вознаграждение управляющему?...

 

Ведь, по сути, размещая денежные средства на счетах управляющего, вы становитесь заказчиком, работодателем, инвестором в широком смысле этого слова. Но справедливо ли заключение Вашего условного контракта на услуги управляющего, исключительно на условиях управляющего? Не кажется ли Вам, что возможен выбор условий и за вами и как это было бы справедливо?

 

Что бы это дало ПАММ-сервису? Выявление наиболее ярких сфер безопасных инвестиций и существенный приток новых капиталов.

Ни к чему не призываю, просто делюсь наблюдениями.

Может и ошибаюсь.

---

Вы ошибаетесь это не даст ни чего как кроме лишних проблем.

Причины следующие

1) Я не считаю работодателем любого пытающегося заплатить мне меньше чем местному спецу из инвест отдела.

2) Как вы представляете оферту инвестора - даю в управление 100 долларов за 10% от прибыли - в очередь "су.. дети". Вот именно так и происходит в большинстве фриланс сервисов. Не, вариант возможен, но при соблюдении только пункта 1, что выше.

3) И каких управов мы сможем нанять по пункту 2, качество будет зашкаливать, и понятно в какую сторону.

 

А вот от фиксированной платы за управление, назначаемой упром, не имею ни чего против,  НО администрация жестко против.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×