Jump to content
dao

Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам

Recommended Posts

Player 2
Just now, MIO-Invest said:

Нужно думать еще ))

Можно попробовать договориться с управом чтобы он открыл отдельный памм, где позиции через выходные переносить не будет. Но вообще это странное дело, потому что получается что инвесторы торгуют вместо управляющего.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
1 минуту назад, Player 2 сказал:

Можно попробовать договориться с управом чтобы он открыл отдельный памм, где позиции через выходные переносить не будет. Но вообще это странное дело, потому что получается что инвесторы торгуют вместо управляющего.

Да в том-то и проблема, что вроде бы неплохие, осторожные счета, с вменяемыми стоп-лоссами периодически позволяют себе устраивать такое "авось" на выходных. И потом отгребают за это. И практически все. Есть один управляющий, который специально разделил на два счета - один с переносом позиций через выхи, а на другом декларировал обязательно закрытие. И все-равно нарушил )) Хотелось бы придумать какой-то гарантированный механизм защиты )


Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Гарантированно. Подаете заявку перед последним открытым ролловером и средства будут выведены. А лучше сделать это с утра, тогда управляющий не сможет передвинуть открытый ролловер.

  • Upvote 1

Вниманию инвесторов мой непубличный ПАММ "Первая ступень"

Обсуждение Первой ступени.

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
3 минуты назад, Pensioneer сказал:

Гарантированно. Подаете заявку перед последним открытым ролловером и средства будут выведены. А лучше сделать это с утра, тогда управляющий не сможет передвинуть открытый ролловер.

Да это понятно. 

Проблема только в том, что не всегда это разумно делать, исходя из правил сервиса.

Если счет на хаях, то конечно, это отличный способ защитить свои инвестиции от риска гепа на выходных. А если счет в просадке, то подавая заявку на вывод мы прощаем управляющему эту просадку. И не известно, будут ли оставлены позиции на выходные, будет ли этот риск, а перезайдя в счет в понедельник, мы уже по новой начинаем платить вознаграждение. Короче, это сплошной убыток, так не пойдет ))


Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Так если открыть последний ролловер, Вы все-равно закрыв счет простите управляющему просадку.

Тогда уж нужно глобально менять правила. А может быть ну их таких управляющих, которые оставляют открытые сделки на выходные? Не инвестировать в них и все дела.


Вниманию инвесторов мой непубличный ПАММ "Первая ступень"

Обсуждение Первой ступени.

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
4 минуты назад, Pensioneer сказал:

Так если открыть последний ролловер, Вы все-равно закрыв счет простите управляющему просадку.

Тогда уж нужно глобально менять правила. А может быть ну их таких управляющих, которые оставляют открытые сделки на выходные? Не инвестировать в них и все дела.

Да, я уже осознал, что принудительным открытием ролловера не решить всех проблем, поэтому предложение снял.

Надо, действительно, как-то глобально думать.

А насчет не инвестировать - во-первых очень многие управляющие позволяют себе оставлять позы на выходные, очень сузиться круг возможного инвестирования, а во-вторых - нет никакой гарантии, что это не произойдет у того, кто обещал этого не делать )) У меня было так один раз, написал выше.


Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
JackDanial
15 часов назад, MIO-Invest сказал:

Да, я уже осознал, что принудительным открытием ролловера не решить всех проблем, поэтому предложение снял.

Надо, действительно, как-то глобально думать.

А насчет не инвестировать - во-первых очень многие управляющие позволяют себе оставлять позы на выходные, очень сузиться круг возможного инвестирования, а во-вторых - нет никакой гарантии, что это не произойдет у того, кто обещал этого не делать )) У меня было так один раз, написал выше.

Не всегда перенос сделок на выходные оборачивается для управляющего убытком. Если система проверена годами, то не имеет значения, остаются сделки в рынке или нет. Это лишь часть системы. Гэп после выходных может принести как большую потерю, так и приличную прибыль.

  • Upvote 4

На счетах Lift USD и Banker USD минимальная оферта: 10 - 20%!

Узнайте, как не платить вознаграждение! Делюсь деньгами с партнёрами! Пишите в личных сообщениях.

Общая ветка для всех ПАММ-счетов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Premium Invest Fund
5 минут назад, JackDanial сказал:

Это лишь часть системы.

 

Действительно, если инвестор считает, что знает о гэпах больше и лучше, чем управляющий, то возникает 2 вопроса к такому инвестору:

  1. зачем инвестируешь в такого неграмотного управляющего?
  2. чего сам не торгуешь?
  • Upvote 1
  • Downvote 1

С уважением,

Premium Invest Fund LLC

Share this post


Link to post
Share on other sites
ANS_FX
22 минуты назад, JackDanial сказал:

Не всегда перенос сделок на выходные оборачивается для управляющего убытком. Если система проверена годами, то не имеет значения, остаются сделки в рынке или нет. Это лишь часть системы. Гэп после выходных может принести как большую потерю, так и приличную прибыль.

Да, это так.

и не стоит из-за этого вводить еще и обязательные дополнительные ролловеры на вывод.


Запущен новый консервативный ПАММ счет ALLIANCE.USD.

Приглашаю всех инвесторов к взаимовыгодному сотрудничеству на моем ПАММе ARROW.USD с потенциалом доходности 20-25% в месяц, а также на ПАММе SOKOL.USD с высоким потенциалом доходности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
3 часа назад, Premium Invest Fund сказал:

Действительно, если инвестор считает, что знает о гэпах больше и лучше, чем управляющий

Ой, я вас умоляю, покажите мне на сервисе управляющего, который является мастером по гепам ))

Никто ничего не знает про предстоящие гепы, разве что только те, кто их организовывает (если верить в сказки про кукл).

"ГЕПы - часть системы" - это тоже звучит эпично. Это как быть мастером по уворачиванию от падающих метеоритов. По статистике, падают на людей крайне редко, но если уж попадет, то размажет навсегда.

Так и здесь, "статистика по гепам" - тот еще бред.

Я не хочу, чтобы управляющий, который вполне разумно и осторожно, со стопами, торгует на непрерывном рынке, торговал еще и черных лебедей на выходных. Да, они крайне редко прилетают по статистике, но это не значит, что именно на этих выходных не прилетит и не уничтожит все средства на счете, да еще и в минус загонит.

И если на непрерывном рынке еще можно ожидать более-менее приемлемого исполнения стопа, пусть и с огромным проскальзыванием, то через огромный геп на выходных ничего не спасет.

Надеюсь, я объяснил свое видение огромных поз через выходные? Мою точку зрения можно понять (и простить)? Давайте закончим этот флуд в данной ветке. 

  • Upvote 1

Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Premium Invest Fund
32 минуты назад, MIO-Invest сказал:

"ГЕПы - часть системы" - это тоже звучит эпично.

 

@MIO-Invest, если система на длительной истории и/или тестере показывает лучшие результаты с переносом позиции через выходные (лучшие по сравнению с отказом от переноса позиции), то почему управляющий должен от них (от переносов) отказываться? Черный лебедь может с тем же успехом прилететь и в будний день, по франку он прилетел в четверг, а по фунту дважды в пятницу.

 

32 минуты назад, MIO-Invest сказал:

не прилетит и не уничтожит все средства на счете, да еще и в минус загонит.

 

На форексе это может произойти в любой момент и Вы, как инвестор, уже приняли на себя этот риск.

 

32 минуты назад, MIO-Invest сказал:

Давайте закончим этот флуд в данной ветке. 

Да, давайте закончим.

Edited by Premium Invest Fund
  • Upvote 1
  • Downvote 1

С уважением,

Premium Invest Fund LLC

Share this post


Link to post
Share on other sites
muxah42

Добрый день. 

Как смотрите на то, чтобы создать параллельно рейтинг "ПАММ Управляющих"? И рейтинг будет строится по общим результатам всех памм счетов на которых он торговал (в том числе тех которые в архиве). Я думаю инвесторам будет интересен такой рейтинг не менее чем рейтинг ПАММ счетов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lubov.Zla
5 часов назад, muxah42 сказал:

Добрый день. 

Как смотрите на то, чтобы создать параллельно рейтинг "ПАММ Управляющих"? И рейтинг будет строится по общим результатам всех памм счетов на которых он торговал (в том числе тех которые в архиве). Я думаю инвесторам будет интересен такой рейтинг не менее чем рейтинг ПАММ счетов.

 

Здравствуйте! Передам Ваше предложение, спасибо.


С уважением, Любовь Зимбицкая
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
19 минут назад, Lubov.Zla сказал:

Здравствуйте! Передам Ваше предложение, спасибо.

Да это предложение существовало здесь еще со времен царя Гороха :) 

Нет смысла передавать уже переданное.

Лучше бы отписались, почему не реализовываете, в чем сложности внедрения, ну или обоснованную причину отказа.

  • Upvote 1

Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lubov.Zla
2 минуты назад, MIO-Invest сказал:

Нет смысла передавать уже переданное.

 

Не соглашусь.

 

3 минуты назад, MIO-Invest сказал:

Лучше бы отписались, почему не реализовываете, в чем сложности внедрения, ну или обоснованную причину отказа.

 

Давайте сначала дождемся решения по этому предложению.


С уважением, Любовь Зимбицкая
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
1 минуту назад, Lubov.Zla сказал:

Давайте сначала дождемся решения по этому предложению.

Оптимистично. Мы по старому предложению так и не дождались этого решения. С чего бы нам его дождаться по еще одному такому же?

  • Upvote 1

Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lubov.Zla
Только что, MIO-Invest сказал:

Оптимистично. Мы по старому предложению так и не дождались этого решения. С чего бы нам его дождаться по еще одному такому же?

 

Решение может быть разным, но оно будет.


С уважением, Любовь Зимбицкая
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
MIO-Invest
6 минут назад, Lubov.Zla сказал:

Решение может быть разным, но оно будет.

:) Разным по разным одним и тем же предложениям? Или в каком смысле "разным"?

И еще вопрос - когда же оно будет, это разное решение, а то дождаться его смогут "не только лишь все"?

Дабы не быть голословным:

 

09.02.2017 в 13:40, Michail M сказал:

Конструктивное предложение : Создать рейтинг управляющих

( Наверняка предлагали много раз, но поскольку вопрос рейтинга ПАММ-ов как-то решен, то это - логичный следующих шаг).

 

02.10.2016 в 10:29, Aleh71 сказал:

Здравствуйте.

Неплохим "помощником" для инвесторов, на мой взгляд, был бы "Рейтинг управляющих". 

 

16.09.2016 в 13:55, Warren сказал:

А может, всё-таки, сделать ещё и рейтинг управляющих, где будет вся его история: и про убыточные закрытые счета и про нарушения декларации, и т.д., и т.п.

 

04.04.2013 в 15:19, Sensh сказал:

А может ввести рейтинг управляющих, который будет учитывать всю историю их памм счетов, в том числе закрытых и непубличных

 

19.11.2012 в 16:31, exa сказал:

Пожалуй еще раз более точно сформулирую пожелание :

...

Сделать рейтинг Управляющих.

 

Это то, что нашлось сходу, особо сильно не рыл.

Вот почему в данном случае так покоробила Ваша дежурная отписка.

Как видно, ждем уже как минимум 6 (!) лет (наверняка, и раньше это предложение звучало, не искал подробнее), а вы все передаете и передаете.

  • Upvote 8

Достойные ПАММ-счета*:
A0-HEDGE, GemmasterHohla, Itera, Lucky Pound (в алфавитном порядке, * по моим критериям оценки)

Каждый инвестор заслуживает своего управляющего. Делайте осознанный выбор!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Lubov.Zla
33 минуты назад, MIO-Invest сказал:

И еще вопрос - когда же оно будет, это разное решение, а то дождаться его смогут "не только лишь все"?

 

Позвольте мне дождаться понедельника, когда соответствующие специалисты будут работать, и уточнить этот вопрос.

 

Edited by Lubov.Zla
  • Upvote 1

С уважением, Любовь Зимбицкая
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
Yuriy Smola
1 час назад, Lubov.Zla сказал:

уточнить этот вопрос

Выскажу общее мнение Управляющих Fintechnology мы тоже за создание такого рейтинга. 

Edited by Yuriy Smola
  • Upvote 12

Работа на ПАММ с 02.02.2016 по 24.04.2018 Доходность в прошлом не гарантирует доходности в будущем. Управляющий не гарантирует инвесторам получение дохода в результате торговли. 

Инвестиционный пул "ФИНПРОСТ" - инвестиции в участников конкурса IRON TRADER.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kasparov Pavel

правильно Юрий - именно рейтинг управляющих - мы в нашей ветке всё время об этом пишем - это будет прилично по отношению к инвесторам и управляющим ответственно относящимся к присоединённым средствам инвесторов - Альпари, слишком серьёзный брокер, чтобы не иметь рейтинга управляющих

Edited by Kasparov Pavel
  • Upvote 12

Share this post


Link to post
Share on other sites
Antgree

Идея с рейтингом управляющих только на первый взгляд представляется имеющий смысл. ИМХО.

Потому компания на тормозах это спускала и спускает. ИМХО.

 

Если уж принцип рейтингования счетов вызывает вопросы и споры, при том, что там формализовать относительно просто

и разговор может идти лишь о составляющих и весовых коэффициентах...

Брать же на себя смелость решать за всех с помощью рейтинга, какой управляющий лучше?...

Мне кажется, что это очень субъективная вещь - "хорошесть" управляющего.

Что хорошо для одного инвестора плохо для совсем другого "инвестора".

 

Вбросить предложение такого типа много ума не надо.

Предложили бы принцип ранжирования - сразу бы увидели "живой отклик".  Кого ставить первым? А? А? Почему? А?

 

Лучше продолжать работать над улучшением рейтинга счетов.

Туда же можно добавить параметры, касающиеся управляющего, типа количества уже слитых счетов и денег, среднего времени жизни счёта и пр.

Edited by Lubov.Zla
  • Upvote 3

z-z-z-z-z.........

Share this post


Link to post
Share on other sites
GoodDeal

Предлагаю Альпари вообще отказаться от составления и публикации от своего имени рейтинга ПАММов. 
Рейтинг от имени Компании накладывает на нее определенную ответственность, он несмотря на все уведомления/оговорки/дисклеймеры, воленс-неволенс является советом Компании для инвесторов, в какие именно ПАММы отнести деньги. Советом весомым: за ним стоит репутация Альпари, вера в надежность, в то, что ее многолетний опыт позволяет ей составить по секретной, много лет совершенствуемой формуле правильный рейтинг :), обезопасить их инвестиции и т.п.
При этом, по каким бы правилам и формулам рейтинг не составлялся бы, ПАММы из топа(как и все остальные) периодически будут уходить в просадки, а то и сливаться в ноль, а их инвесторы будут терять деньги. И часть вины за свои потери эти инвесторы естественно возлагают и будут возлагать на того, кто им посоветовал эти ПАММы: на Альпари. И видимо, потерявших инвесторов было, есть, и всегда будет много больше чем заработавших, (особенно учитывая что эти ПАММы были в топе и там конечно инвесторов гораздо больше). То, насколько это перекладывание вины обоснованно с т.з. логики, здравого смысла, и с "вас же предупреждали", не имеет большого значения - Альпари все равно будет виновата в глазах потерявшего на топ-ПАММе инвестора. Это как для человека, которого некто в свое время сподобил продать машину/квартиру и отнести деньги в МММ, этот сподобивший будет пожизненно нести часть вины, независимо от того был ли этот некто злостным провокатором, знавшим итог, или искренне верившим, или такой же жертвой.
Таким образом, репутационные потери ПАММ-сервиса и Альпари в общем, от рейтинга ПАММов очевидны, а с плюсами как то не очень.. разве что снимает с инвестора необходимость самому принимать решение и ответственность за это решение - ткнул в топ рейтинга, и вуаля! - ты уже успешный и грамотный инвестор. Если заработаешь - то ты гениальный финансист, потеряешь - Компания виновата, кривой рейтинг предоставила. Сомнительный плюс честно говоря, учитывая финансовые результаты для инвесторов и репутационные для Компании.


К тому же, публикация рейтинга не вполне сочетается с дисклеймером "Альпари, предоставляя сервис ПАММ-счет для управляющих и инвесторов, не является ни одной из сторон доверительного управления.". Советуя инвесторам конкретные счета, Компания некоторым образом таки является одной из сторон процесса. Да- участвует не напрямую, да- везде где нужно написаны уведомления и дисклеймеры, но.. участвует.


В общем предлагаю заменить официальный рейтинг ПАММов просто списком с теми-же фильтрами, выводить его по умолчанию по возрасту счета с самого молодого, и пусть каждый инвестор выбирает себе ПАММ по своим собственным критериям/потребностям.

С рейтингом управов тоже самое.

Edited by GoodDeal
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Если вводить такой рейтинг, то придется более остро поставить вопрос о торговле одного и того же робота из-под разных ников.

  • Upvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kasparov Pavel

Если у брокера есть система ПАММ-счетов - он тем самым делает инвесторам предложение воспользоваться услугами управляющих и если при этом он не даёт рейтинга управляющих, тогда получается, что брокер уходит от оценки квалификации управляющих, оставляя приглашённых инвесторов один на один со своими мыслями - а этого брокер такого уровня, как Альпари, позволить себе не может.

Рейтинг управляющих составляется из публичных данных, которые даёт брокер, лучше если все они отражаются в строках история и торговля наших терминалов (брокер только пользуется цифрами), хотя допускаю и производные из этих данных, если они ведут к улучшению понимания текущего состояния ПАММ-счёта (например Торговый результат). 

Трейдер назвавшийся управляющим должен быть поставлен в определённые рамки и прежде всего по количеству открытых им счетов (меня радует, что некоторые ограничения уже введены) надеюсь, что бесконечное открытие новых счетов, без учёта их общего результата будет остановлено - это просто неизбежно для развития самой системы ПАММ-счетов, где инвестор имеет право знать о суммарном результате управляющего и получать его.

В идеале - один управляющий - один счёт, в каждой из разрешенных брокером валют депозита.     

 

Edited by Kasparov Pavel
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×