Jump to content
dao

Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам

Recommended Posts

FXBest
6 часов назад, DVargo сказал:

ПАММ, инвестиций 50К из них 25К инвестора по 100 американских тугриков.

Резервный фонд сколько?

 

Упр делает 100% годовых, его доля за управление 20%,

и того он ориентировочно заработает 10К за год.

 

 

У кого это стоит 20% на депозиты от 100 - 200$?

Средняя комиссия управляющих для мелких инвесторов  в Альпари от 35%... 

 

Управляющий если открывает ПАММ, то явно не последние деньги. 

Его цель - привлечь больше инвесторов и заработать прибыль, а не убивать счет,

зарабатывая на инвесторах. Разве не так? 

 

Никто не говорил о жестких ограничениях. 

Это предоставление дополнительной возможности

для управляющих и развитие сервиса на перспективу 

с акцентов на привлечение массовых инвесторов. 

 

 

Нет денег на резервный фонд и бонусы, можно оставить резервный фонд нулевым...

Тогда он вправе ожидать бизнес-ангелов, которые приходят на рынок развлечься с большими суммами. 

А мелкие инвесторы отдадут предпочтение управляющим .которые хотя бы 50% их вложенного капитала защитят... 

 

Не сделают тут  - так это сделают конкуренты... Это вопрос времени.  😎

 

Edited by FXBest

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo

Это все теории.

А на практике я в памм собстенный закачивал последние несколько десятков штук вечнозеленых.

Цель управа не просто привлечь больше инвесторов, а вывести и потратить -

купить машину, квартиру, яхту...

 

То что кто то защитит хотя бы 15-20% от вложенного - это иллюзия,

вы с этим предложение к Пенсинеру, Топматеру или Железной обратитесь,

Я даже знаю куда вас пошлют.

Не верите - проверте.

 

Знаете сколько тут до вас было за подобные доп возможности, при чем в обязательном порядке,

гидру надо мочить пока она не подняла голову и не выросла.

 

Конкуренты сделали - и где эти конкуренты ЩАС?

 

Я так понимаю у вас куча лишних денег - долейте для начала в КУ. Начните менять мир с себя.

Edited by DVargo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
3 часа назад, FXBest сказал:

Управляющий если открывает ПАММ, то явно не последние деньги. 

 

Абсолютно неверное предположение :smt045

  • Upvote 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo

Не оживит.

Есть альтернатива

Много-много лет назад Франкус и Алекс, как его там, который виндсерфингист, предлагали что-то типа инвестиционных фондов. Там как раз была какая-то доля ответственности.

 

Но админы пару лет спустя пошли по пути портфелей.

 

По поводу

я защищаю исключительно вложенный капитал за минусом выплаченной прибыли

- это немного меняет дело, Но

любой, даже самый успешный упр может слиться на старте запуска памма, когда прибыли еще нет.

 И людей пришедших сюда с приличной суммой на старте в упры - единицы,

В основном с деньгами идут отсюда дополнительно в другие сервисы для диверсификации

 

Начинающего инвестора это не спасет, как писал один из классиков американской школы подготовки экономистов, если бы обыватель разбирался в области инвестиции, то брокеры и хеджфонды были бы не нужны, и средний инвестор имел бы доход сравнимый с доходом индекса, а так он оплачивает брокерские услуги.

Edited by DVargo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

По поводу не последних средств на ПАММ. Я брал кредит 230000 ₽ для открытия ПАММ счета. Так что это даже не последние, а кредитные.

Давайте посмотрим с другой стороны. Управляющий не хочет делать такой фонд. Мелким инвесторам запрещают инвестировать в его ПАММ. На других ПАММ счетах инвестор несколько раз слил, а этот счёт прибыльный, но на него нельзя инвестировать. Какой вывод сделает инвестор? Альпари специально не дают инвестировать в прибыльные счета.

  • Upvote 1

Вниманию инвесторов мой непубличный ПАММ "Первая ступень"

Обсуждение Первой ступени.

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo

Pensioneer

о даже как, а в каком году - по 30, это 6-7 штук.

А смысл в такой именно сумме -- требования по диверсификации или по стратегии столько надо?

Edited by DVargo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Сентябрь 2014. Подробности не помню уже. Вроде 2 счета по $3000. Остальное чтобы гасить кредит пока не пойдет прибыль.


Вниманию инвесторов мой непубличный ПАММ "Первая ступень"

Обсуждение Первой ступени.

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
FXBest
31 минуту назад, DVargo сказал:

 

По поводу

я защищаю исключительно вложенный капитал за минусом выплаченной прибыли

- это немного меняет дело, Но

любой, даже самый успешный упр может слиться на старте запуска памма, когда прибыли еще нет.

 

 

Когда резервов нет, то я откровенно сообщал, что максимальный обьем компенсации по моим счетам составляет скажем 30% .

Этот процент с каждым месяцем рос. Сразу откладывал 30% полученных средств на отдельный счет. А в обороте оставлял 70% капитала инвестора.

Торгую несколько агрессивно делил прибыль на 2: часть инвестору 50%, часть в резервный фонд (50%). Пока не увеличивал до нормального уровня резервы. Кроме того, эти резервы все равно становятся  моими, когда инвестор уже выводил 100% прибыли... 

 

Так проект консервативный, то вопросов по доходности как правило не возникало. Я же предложил лишь аналогичный вариант компенсаций исходя из специфики данной ПАММ системы. 

Edited by FXBest

Share this post


Link to post
Share on other sites
DVargo

Тут ли понимаете парадокс.

Вы имеете 30% от объема памма  - откладываете их, он в торговле не участвует и прибыли не дает, это ваши личные деньги.

Допустим вы делаете прибыль 100%.

Значит вы теряете +30% от екви памма.

 

Привлекаете инвесторов +100%. + 100% прибыли. Ваша доля, допустим 30%.

Вы вместо своих +30%(100% к вашим) получили +30%(100% к вашим) от инвесторов.

И в чем смысл? где дополнительная прибыль?

 

Edited by DVargo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception
1 час назад, FXBest сказал:

Но защита начинающего инвестора - это серьезный шаг. 

Когда управ раскручен и у него толпа инвесторов с 10000$ - думаю он согласиться застраховать мелких инвесторов. 

Он получает 100$ а  защищает скажем 33%  капитала. Так ему выгодно привлечь дополнительно 300$, а в резерв отложить 

всего 100$. 

Это все для чего?

Создать безпроигрышную лотерею для инвесторов?

Типа, никогда ничего не потеряете, а заработать можете много?

Маразмом отдает.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Он женился и уехал в какой-то город на пэ. То ли Петропавловск, то ли Петрозаводск, то ли, вообще, Новокузнецк.©

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception

Для того, чтобы защитить 33% капитала, достаточно инвестировать на треть меньше.

Всё.

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Он женился и уехал в какой-то город на пэ. То ли Петропавловск, то ли Петрозаводск, то ли, вообще, Новокузнецк.©

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
FXBest
19 минут назад, Inception сказал:

Для того, чтобы защитить 33% капитала, достаточно инвестировать на треть меньше.

Всё.

 

Не нравится. Не формируйте. Дайте техническую возможность тем управляющим, кто может предоставить бонус для инвестора. 

Edited by FXBest
  • Downvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Это вечная история neverending story от лопухов, любителей халявы и тех, кто их окормляет - сделать эмуляцию спекуляций без риска, мнимого (ложного) ощущения "гарантированного" отсутствия убытков - ложного потому, что за уменьшение убытков в одной стороне все равно всегда придется чем-то платить в другой, и разница для инвестора будет всегда отрицательна в размере доп затрат на реализацию этого бессмысленного механизма, с гарантированно нулевой для него, инвестора, пользой. Не хочешь подвергать деньги риску - не вводи их на торговый (инвестиционный) счет - это единственная рабочая инструкция, все остальное - попытки манипулировать людьми с целью недобросовестно забрать их деньги.

Edited by AntFX
  • Upvote 4

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FXBest
13 минут назад, AntFX сказал:

Это вечная история neverending story от лопухов, любителей халявы и тех, кто их окормляет - сделать эмуляцию спекуляций без риска, мнимого (ложного) ощущения "гарантированного" отсутствия убытков - ложного потому, что за уменьшение убытков в одной стороне все равно всегда придется чем-то платить в другой, и разница для инвестора будет всегда отрицательна в размере доп затрат на реализацию этого бессмысленного механизма, с гарантированно нулевой для него, инвестора, пользой. Не хочешь подвергать деньги риску - не вводи их на торговый (инвестиционный) счет - это единственная рабочая инструкция, все остальное - попытки манипулировать людьми с целью недобросовестно забрать их деньги.

 

Какой умный жуть :))) Прям всем участникам подключившимся к критике моего предложения плюс надо ставить. Как никак команда! 

Проще конечно вводить напрямую денег на ПАММ счета, а зачем их защищать - лохов то) Они и созданы для того ,чтобы деньги вливать.!!! ))) Сорри за неконструктив. 🤩

Edited by FXBest
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
1 минуту назад, FXBest сказал:

Какой умный жуть :))) Прям всем участникам подключившимся к критике моего предложени плюс надо ставить. Как никак команда! 

Дело в том, что здесь таких как Вы с похожими предложениями в год по пачке появляется, и для тех кто на форуме давно, эта neverending story далеко не является чем-то новым. Потому что природа жадности и глупости у людей не меняется и никогда не изменится, как не меняются спекулятивные рынки, являющиеся их производными...


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FXBest
9 минут назад, AntFX сказал:

Дело в том, что здесь таких как Вы с похожими предложениями в год по пачке появляется, и для тех кто на форуме давно, эта neverending story далеко не является чем-то новым. Потому что природа жадности и глупости у людей не меняется и никогда не изменится, как не меняются спекулятивные рынки, являющиеся их производными...

.

Как раз занимаюсь изучением всех предложений этой ветки. Как раз со всеми познакомлюсь.

Может и идею какую новую для себя подберу и для своего проекта. 

На мой взгляд наиболее интересная и конструктивная тема на данном форуме. 

 

 

 

Edited by FXBest

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
8 минут назад, FXBest сказал:

Может и идею какую новую для себя подберу и для своего проекта. 

И создадите в итоге новую пирамиду, а потом исчезнете с деньгами инвесторов. (если ума и ресурсов хватит, конечно)


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Да здесь обычный мартин. Ну, вернете Вы инвестору 30%, шанса заработать у него нема.


Вниманию инвесторов мой непубличный ПАММ "Первая ступень"

Обсуждение Первой ступени.

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
FXBest

А что так управы на меня так ополчились. 😘  Вполне разумная идея резервного фонда 

Которую обязательно реализовать, предоставив возможность тем управляющим, которые могут позволить 

себе формировать компенсационные фонды для своих инвесторов! 

 

Компании лишь необходимо предоставить техническую возможность 

это сделать. А время уже расставит все по своим местам. Стыдно господа управляющие!!! Краснею за Вас! 

Стыд то какой. Думал за три года какой прогресс есть на площадке есть. А похоже как были в песочнице, так в ней и сидим...😡 )))

 

На этом дискуссию заканчиваю. Больше тут добавить нечего! 

Edited by Djesiks
  • Upvote 1
  • Downvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Inception

hqdefault.jpg

 

Привлечь как можно больше денег, но торговать лишь на малую их часть - типа, страховка - можно лишь с одной целью - удрать со всем привлеченным.

Иначе смысла нет.

Нахрена инвестору отдавать 1000 управляющему, который с целью сохранения будет торговать на 100 баксов, а 900 запульнет в "резервный фонд", если можно отдать 100 управляющему, который будет торговать на 100?

  • Upvote 2
  • Disagree 1

Прогнозирование — чрезвычайно сложная вещь, особенно когда речь идёт о будущем.©

Он женился и уехал в какой-то город на пэ. То ли Петропавловск, то ли Петрозаводск, то ли, вообще, Новокузнецк.©

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Brainstormer

Пожелание к Альпари - вернуться к вопросу о возможности инвестору ставить галочку в меню его ИС в ЛК об автовыходе из памма (тот, кому не нужен автовыход, галочку ставить не будет).

Причём не только при  нарушении декларации, но и при достижении того уровня максимальной просадки, который каждый конкретный инвестор определил для себя, как психологически комфортный (но, все же, при просадке, скажем, не менее 30%, чтобы инвесторы-новички не устанавливали срабатывание автовыхода при рабочих просадках 5-10-20%).

При этом, рядом с галочкой, привести для инвестора большими буквами информацию  о том, что "при возвратных "шпилях" внутри дня (т.е., когда график доходности успевает за день сильно просесть и вернуться в точку бу или перекрыться с прибылью),  ответственность за автовыход целиком на инвесторе, поставившем галочку (но "шпили" на -30% и более,  имхо, не такое уж частое событие у грамотных и ответственных управов).

 

Естественно, для таких ИС, у которых сработал автовыход, поставить программно в приоритете принудительное открытие ролловера на вывод сразу же/в ближайший час, а не через возможные 23 часа, когда автовыход может уже быть неактуальным. 

 

То, что есть сейчас - уведомление по смс/почте о достижении на памме установленного уровня доходности, чтобы инвестор сам вручную отправил заявку на закрытие ИС, не всегда помогает, поскольку:

- теряется, как минимум час, а могут потеряться и все 23 часа, если ролловер на вывод всего 1 раз в сутки, а управ не реагирует на ЛС (не сдвигает ролловер по конкретной заявке на вывод, посланной ему в ЛК);

- не всегда инвестор находится на местности с бесперебойным интернетом.

 

Edited by Brainstormer

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer
31 минуту назад, Brainstormer сказал:

поставить программно в приоритете принудительное открытие ролловера на вывод сразу же/в ближайший час,

Чего уж там, давайте заставим управляющих возвращать убытки инвесторам в полном размере.


Вниманию инвесторов мой непубличный ПАММ "Первая ступень"

Обсуждение Первой ступени.

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Brainstormer
26 минут назад, Pensioneer сказал:

Чего уж там, давайте заставим управляющих возвращать убытки инвесторам в полном размере.

Это называется перевод дикуссии в эмоциональное русло :)

Ожидал, что некоторые управы будут возражать, поскольку принудительные ролловеры на вывод не в интересах управов.

Но в данном случае у нас, инвесторов, свой интерес - успеть сохранить хотя бы часть депо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

А внезапный вывод вне установленного ролловера как раз может стать причиной потери всех средств всеми инвесторами. Причем не по вине управляющего. Но управляющий потом не сможет доказать, что он здесь не при чем.

Подавайте заявку, которая исполнится в первый открытый ролловер. Хоть в ручную, хоть автоматически. Но управляющий должен точно знать, что в закрытые ролловеры для него не будет неприятных сюрпризов.

Edited by Pensioneer
  • Upvote 1

Вниманию инвесторов мой непубличный ПАММ "Первая ступень"

Обсуждение Первой ступени.

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Share this post


Link to post
Share on other sites
Brainstormer
13 минут назад, Pensioneer сказал:

А внезапный вывод вне установленного ролловера как раз может стать причиной потери всех средств всеми инвесторами. Причем не по вине управляющего. Но управляющий потом не сможет доказать, что он здесь не при чем.

С этого "угла зрения", согласен, здесь есть над чем поразмыслить...

Edited by Brainstormer

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×