Jump to content
dao

Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам

Recommended Posts

Novodvorskiy

Конструктивное предложение:

Прикрутить к мониторингу переключатель на арифметический/логарифмический графики.

 

Т.к. паммы с доходностями за сотню процентов не редкость, то на арифметическом графике рост и просадки на пиках визуально сильно преувеличены. (Если памм не уходит в глубокую консервацию, которую тоже было бы видно на логарифмическом графике в отличие от арифметического)

 

Есть разница? Это один и тот же счет, за один и тот же период. Инвесторы в панике, т.к на арифметическом графике просадка выглядит ужасно.

 

[spoiler=скрин]559ae2b216eeb_VS_.png

 

 

Или памм сервис рассчитан на паммы с эксремумами в +/- 10% за все время?

Это стоит в планах.

  • Thanks 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Novodvorskiy

Влезло , ну согласитесь , не взрачные они какие то .

Подумаем над обновлением, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Novodvorskiy

Конструктивное предложение:

Если сумма претензии достаточно мала для памм-счета, например, менее 1% или менее 0.1% эквити или еще меньше, например, как в данном случае, то можно рассматирвать их в упрощенном порядке, без закрытия ролловеров и остановки торговли? И по результату просто закинуть на счет как прибыль, тем числом когда такая претензия рассмотрена. Кому перепадут эти сотые доли процентов и какова будет их новая доля в общей прибыли памма уже не имеет значения, главное чтоб они возвращались на памм и чтоб  убрать конфликт интересов по необоснованному списанию крох, из-за которых никто не захочет останавливать работу.

Для вас может и не имеет значения, но все люди разные, решать за них неправильно. И если они подадут нам претензию, то будут правы.

Максимум, чем мы можем тут помочь, так это ускорить рассмотрение претензии, если оно затянулось.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
WEALTHCRAFT

Для вас может и не имеет значения, но все люди разные, решать за них неправильно. И если они подадут нам претензию, то будут правы.

Максимум, чем мы можем тут помочь, так это ускорить рассмотрение претензии, если оно затянулось.

 

Иногда речь может идти о небольших (для памм-счета) суммах, менее 0.1%. Не все управляющие особо верят в положительное решение компании по претензии, какой бы очевидной она не казалась, и тем более не каждый решит замораживать вводы/выводы на срок до 5 дней ради 0.1%,  0.01% или 0.001%, кому как.

По таким претензиям можно бы было сделать упрощенную процедуру рассмотрения без заморозки ролловеров? Если проблема в расчете стоимости паев на момент ошибки, то можно начислять на момент вынесения решения, все-же лучше чем ничего, либо в определенные даты или дни недели, например, каждый понедельник. 

 

Т.е. для инвестора и для управляющего каждый такой случай в отдельности может быть мелочью, но т.к. претензии по ним не подаются (или подаются редко) то за год по капле счет может прилично протечь либо по несколько месяцев (не считал, может быть, и 1 час ) в году счет может висеть с закрытыми вводами/выводами из-за подачи претензии по каждому такому случаю. Т.е. чем меньше стимулов у управляющих подавать претензии, тем больше стимулов "у поставщиков" обсчитывать мелко но часто.

 

Личное мнение, не претендующее на истину.

Edited by WEALTHCRAFT

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Уважаемые админы-вот такое письмо пришло мне на почту-и это уже не первый раз!

Я бы предложил автоматом закрывать ввод инвестиций в паммы, которые замечены в спаме. А потом уже разбираться, если управляющий аргументированно сможет доказать, что кто-то конкретный против него "точит зуб", и он не имеет отношения к спамовой рассылке, тогда разблокировать. Инвестиций от этого у компании меньше не станет, во-первых, жуликов, готовых применять грязные методы пиара, достаточно мало относительно общего числа паммов, и во-вторых после одного-двух случаев публичной блокировки приема инвестиций за спам их не станет совсем. Пока администрация ограничивается последними китайскими предупреждениями, они будут появляться и появляться.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasabu2012

Я бы предложил автоматом закрывать ввод инвестиций в паммы, которые замечены в спаме. А потом уже разбираться, если управляющий аргументированно сможет доказать, что кто-то конкретный против него "точит зуб", и он не имеет отношения к спамовой рассылке, тогда разблокировать. Инвестиций от этого у компании меньше не станет, во-первых, жуликов, готовых применять грязные методы пиара, достаточно мало относительно общего числа паммов, и во-вторых после одного-двух случаев публичной блокировки приема инвестиций за спам их не станет совсем. Пока администрация ограничивается последними китайскими предупреждениями, они будут появляться и появляться

Пожалуй это будет справедливо-хотя конечно подставы действительно возможны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

Наверное все дело в том, что форум и его вопросы для компании находятся на периферии. Чтобы найти ссылку на форум на главной странице сайта, нужно сильно постараться. Как и для того, чтобы найти ссылку на обсуждение памма на форуме на странице мониторинга (не зная где искать). В то же время, репутация ресурсов, на которых приходят множественные спам-рассылки в личку, серьезно страдает. Это я по себе знаю. Такой ресурс или форум, на который я захожу и вижу спам в личке, автоматом причисляю к мусорным. Администрация принимала бы более жесткие меры, если бы образ форума в глазах клиентов для компании что-либо значил.

Edited by AntFX
  • Thanks 2

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Я бы предложил автоматом закрывать ввод инвестиций в паммы, которые замечены в спаме. А потом уже разбираться, если управляющий аргументированно сможет доказать, что кто-то конкретный против него "точит зуб", и он не имеет отношения к спамовой рассылке, тогда разблокировать.

 

Это очень сложный механизм, и с проблемами. Кто-то в "Обсуждениях" уже писал, что могут быть эпические проблемы, если кто-то захочет кого-нибудь "утопить". До меня доходили слухи о существовании здесь недоброжелателей и провокаций в сторону управляющих.

 

Логичнее было бы сделать спам-фильтры в отношении ЛС, если только это позволяет форумный движок. Уж наверняка спамеры рассылают всем один и тот же текст. Хорошая возможность засечь спам. Например, вычислять какую-нибудь хеш-функцию от абзацев сообщения и сравнивать с другими сегодняшними ЛС...

Наверняка в тексте спам-рассылок есть какие-то ключевые слова, по которым можно автоматически "сигналить" модераторам...

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
St0pL0ss

 Например, вычислять какую-нибудь хеш-функцию от абзацев сообщения и сравнивать с другими сегодняшними ЛС...

Наверняка в тексте спам-рассылок есть какие-то ключевые слова, по которым можно автоматически "сигналить" модераторам...

Название рекламируемого счёта указанное в ЛС и есть "ключевое слово" .

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
WEALTHCRAFT

Предложение:

Добавить "второй тип" ролловеров для вводов/выводов на паммах, в сутки не более 23, минимум 0. Обычный так и остается не менее 1 штуки в сутки. 

 

Единственное отличие от обычных: управляющий прописывает сумму максимального чистого ввода/вывода для всего памма по всем инвест счетам за все ролловеры второго типа.

Например. При подаче заявки на каждый такой ролловер происходит подсчет чистого ввода/вывода по исполненным и поданым заявкам по всем инвест счетам данного памма на данный тип ролловера. Сумма копится по всем таким ролловерам и сбрасывается на 0 как при достижении обычного ролловера так и одним кликом из ЛК управлябщего. Дополнительно инвестор может видеть подсказку, на какую сумму сейчас доступен максимальный ввод и вывод для данного типа ролловера.

 

Сумму максимального чистого ввода/вывода по таким ролловерам управляющий может задавать как в у.е так и в %% от эквити на момент последнего обычного ролловера. Поправку на возможную волатильность доходности пусть управляющий считает сам.

 

В расписании ролловеров они идут другим цветом в той же линейке.

 

Может быть востребовано на паммах как управляющими так и инвесторами, что приведет к еще большей популярности паммов из-за более удобного расписания ролловеров для инвесторов. Особенно удобно для рейтинговых мартин популярных счетов с большим объемом инвестиций.

Edited by WEALTHCRAFT

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

.....

 

Да вон же, есть тривиальное решение (писал чуть выше):

- первые дни после регистрации на форуме - как сейчас (запрет на ЛС или как там);

- меньше N месяцев на форуме и меньше Х сообщений - ограничить количество создаваемых за сутки "новых переписок", например, тремя (важно: это не мешает общаться! Так как по "старым перепискам" - с кем уже общался ранее - можно флудить сколько угодно);

- N месяцев на форуме и > X сообщений - ограничения снимаются.

( Если же в движке форума всего одна градация настроек, то можно вообще для всех ограничить количество новых переписок тремя-четырьмя. Либо наоборот, новичкам разрешить писать сразу, но 1-2 в день, а после N и Х снимать это ограничение. В общем, параметры можно подобрать.)

 

Попробуй разошли спам, если ограничение в 3 новые переписки за сутки. Тем более, что через день кто-нибудь пожалуется - и бан, новый ник надо, а для нового ника поначалу вообще запрет на ЛС...

 

Если это предложение нравится, передайте админам или продублируйте в соответствующую ветку.

+

 

Сейчас нет запрета на ЛС для новых ников, потому что вроде новые инвесторы жаловались, что не могут писать сообщения управляющим сразу после регистрации. Если я ничего не путаю. Придется им потерпеть это неудобство... По-моему, можно вообще ограничить число новых диалогов в день тремя, независимо от срока ника. Но опять же вопрос - поддерживает ли это движок форума. Тут все в это упирается. Поскольку форум не является приоритетным направлением, специальные деньги на его доработку вряд ли будут выделять ради комфорта юзеров (отсутствия спама).

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bald_Dog

Здравствуйте, думаю было бы полезно видеть "эффективность" торговли ПАММ-счетов в пунктах. 

  • Thanks 2

"Наличие разумных стопов, постоянное кредитное плечо - залог правильной торговли"

- попробуй возрази

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Здравствуйте, думаю было бы полезно видеть "эффективность" торговли ПАММ-счетов в пунктах. 

 

Да, это было бы хорошо, но там у разрабов по-моему неординарные препятствия для того, чтобы это реализовать. Это, насколько помню, совершенно не предусмотрено в изначальной концепции ПАММ-движка. И вроде, эти вопросы уже обсуждались...

 

Вот сами прикиньте: открыто 50 позиций - по всем по ним пункты считать будем?

Ага, а ведь 49 из них могут быть коррекционными, а могут и не быть.

Вот тут-то и приплыли.

 

Кроме того, при мартине можно искусственно "задирать" и "пипсовую эффективность". Для этого просто надо открывать не одну позу двойного объема, а две одинарного - пунктов в два раза больше будет ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
solandr

Да, это было бы хорошо, но там у разрабов по-моему неординарные препятствия для того, чтобы это реализовать. Это, насколько помню, совершенно не предусмотрено в изначальной концепции ПАММ-движка. И вроде, эти вопросы уже обсуждались...

 

Вот сами прикиньте: открыто 50 позиций - по всем по ним пункты считать будем?

Ага, а ведь 49 из них могут быть коррекционными, а могут и не быть.

Вот тут-то и приплыли.

 

Кроме того, при мартине можно искусственно "задирать" и "пипсовую эффективность". Для этого просто надо открывать не одну позу двойного объема, а две одинарного - пунктов в два раза больше будет ;)

Сто раз уже говорил как этот вопрос решается. Нужен параметр, показывающий отношение доходности счёта к среднему ИКП. Вот ваша эффективность в пипсах и будет. Вернее то, что вы действительно хотите узнать о счёте. Вам же нужно знать не то сколько пипсов в абсолютном выражении выдал счёт, а матожидание торговой системы? Верно?

Edited by solandr
  • Thanks 1

Euro-Lines - Аналитика текущей рыночной ситуации на EURUSD

Сделай ставку в СПОРТЛОТО1 и в СПОРТЛОТО2!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bald_Dog

Еще один кайзен. Было бы не плохо из списка Инвестиционных счетов в ЛК персонально к конкретному инвест счету установить персональную оферту или перевести на более выгодную скажем так: "по блату, по корефански, без начисления бонусов"


"Наличие разумных стопов, постоянное кредитное плечо - залог правильной торговли"

- попробуй возрази

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Ну а то, что постоянно обсуждается в этой ветке просто похоже на гадание на кофейной гуще, которое приводит к ещё большему заблуждению как например отмеченные AntFX выше различия в значениях ИКП на разных инструментах.

Отличие ИКП при одинаковой рисковости в разы это реальность, а не заблуждение. ИКП - это отношение номинального размера позиций и суммы средств на счете. Отношение номинальной цены контракта и его волатильности (рисковости) меняется в разы от инструмента к инструменту. Поэтому оценивать и ранжировать счета по абсолютным значением ИКП вообще не адекватно. Это будет работать только если корректировать значение ИКП в соответствии с относительной волатильностью инструментов. К чему в итоге и желаю придти памм-сервису Альпари конечно, раз они от оценки самого ИКП вместо волатильности счетов принципиально не отказываются.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Еще один кайзен. Было бы не плохо из списка Инвестиционных счетов в ЛК персонально к конкретному инвест счету установить персональную оферту или перевести на более выгодную скажем так: "по блату, по корефански, без начисления бонусов"

 

Кстати, г-да сотрудники, это интересная идея!

В прошлые годы вас неоднократно просили сделать приватные оферты (для "своих", для друзей-родственников, для пострадавших на предыдущих счетах инвесторов), но это всё-таки имеет некоторую трудоёмкость в смысле программирования. Вот эта задача и была "задвинута" куда-то вдаль...

 

До сих пор оставался лишь вариант договориться управу и инвестору между собой на определённое время, когда управ подключит для инвестора на несколько минуток льготную оферту - при этом оба в этот момент времени должны будут находиться у компьютера, что весьма неудобно, особенно с учетом разных часовых поясов.

Кроме того, на сервисе уже возникали ситуации, когда в этот момент времени случайно вводил деньги ещё какой-нибудь, посторонний инвестор - на льготную оферту (0%), которая была создана не для него...

 

Это криво и неудобно, и несолидно для такой компании, как Альпари - тайком сговариваться с инвестором на какое-то время, когда оба по-быстрому подойдут к компьютеру и тайком (от других) перекинут деньги - прямо будто они делают что-то противозаконное :)

 

Bald_Dog выше предложил оригинальное и, главное, простое (нетрудоемкое!) решение:

сделать возможность менять оферту в лучшую сторону для одного инвест-счёта!

Это полностью решает проблему отсутствия механизма приватных оферт!

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Предложение. Изменить алгоритм отображения списка инвестиционных счетов так,

чтобы всегда показывать 10-12 (или сколько там сейчас максимально входит) наиболее крупных ИС независимо от их процентной доли.

Ну, меньше 1%, и что с того? Точность у вас до сотых - так что никаких проблем.

(Это 1 или 2 строки в программе изменить)

 

Вот это (нынешний вариант) выглядит куцо и нелогично, а встречается нередко (картинка по клику разворачивается):

 

post-358076-0-19372400-1436575319_thumb.png

Edited by Rihter

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cradle

 в инвестиционном мире есть разные инвестиционные фонды. Памм реализован как Открытый инвестиционный фонд. почему бы не сделать несколько вариантов закрытых?

скажем человек 1 август открыл закрытый памм. в него можно входить когда угодно и сколько угодно.любыми суммами указанными управляющим.

через какой-то период неделю/месяц/квартал/год  либо еще какой-то, памм закрывается и вся сумма делиться между инвесторами + вознаграждение.

 

ключевое отличие в том, что управляющий спокойно работает, зная что не будет волатильности депозита каждодневной.вклад 100к а завтра вывод 100к. и так далее, 

будет только прирост депозита.

Edited by Cradle

Share this post


Link to post
Share on other sites
WEALTHCRAFT

Это было бы больше актуально для памм-портфелей.

 

Сделать ввод/вывод не реже 1 раза в неделю или месяц (управляющий может поставить ролловеры и чаще).

 

Но разрешена торговля паями, для начала только лимитниками. Инвесторы видят реальную доходность (эквити пая) в мониторинге и видят стаканы цен на паи, могут выставлять свои предложения на продажу и покупку. Управляющий может разрешить котировать паи в любых валютах, независимо от валюты портфеля. Реальные вводы/выводы только в валюте портфеля.

 

Т.е. и управляющему удобно балансировать портфель и инвесторы могут "инвестировать и выходить" хоть ежесекундно.

Edited by WEALTHCRAFT

Share this post


Link to post
Share on other sites
Golubkov

Не понимаю для чего изменять алгоритм отображения списка инвестиционных счетов так, как предложил это Rihter, если сейчас и так удобный вариант отображения. Чем обусловлена такая необходимость? Лучше сделайте возможность голосования клиентам компании за те или иные предложения. Это будет намного полезнее.


Если люди не заботятся о будущем, они вскоре скорбят о настоящем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Не понимаю для чего изменять алгоритм отображения списка инвестиционных счетов так, как предложил это Rihter, если сейчас и так удобный вариант отображения. Чем обусловлена такая необходимость?

 

Так никто ничего и не менял, и не факт, что собираются. Ваше недовольство непонятно.

 

"Сейчас и так удобный вариант отображения" - а в чём собственно удобство-то?..

Я писал о том, что нынешний вариант нелогичен и выглядит куцо.

 

Вот представьте себе ситуацию, что управляющий вложил в свой ПАММ 70 000$ (прецеденты были - управ Малинка, если кто не помнит - ссылка на ПАММ) - а остальные инвесторы вложили кто 10$, кто 100$, а кто 700$.

Как это будет отображаться? А вот так, всего 2 строки:

 

Управляющий ______ 92.01%

• Остальные (NNN) ___  7.99%

 

Ну и где тут логика? Если уж заложили в эту таблицу идею показа 10 или 12 самых крупных ИС, так и показывайте их! Точность в 2 знака после запятой позволяет это делать, а в коде там всего одну или две строки подправить...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Господа руководители ПАММ-сервиса и Альпари!

 

Вы и только вы несёте ответственность за то, какие ПАММ-счета попадают на первые места рейтинга, поскольку нынешняя формула рейтингования - полностью ваше детище!

Помимо того, что такой рейтинг ведёт к неудачам инвесторов-новичков и последующему распространению легенды о том, что "в Альпари все управы сливают" (чем активно пользуются некоторые конкуренты),

это также может привести к оттоку хороших, прибыльных трейдеров, которым такая ситуация с рейтингом совершенно не на пользу!

 

Короче, если вы ещё осознаете свою ответственность за судьбу ПАММ-сервиса, то нужно менять методику рейтингования немедленно!

 

Посмотрите, на 1-е место в этом нынешнем рейтинге попал счет возрастом ровно 3 месяца с первой сделки (она была открыта 14.04.2015, сегодня - 13.07).

Но главное, что у него за это время было всего 2.5 сделки! По 2.5 сделкам нельзя делать никаких выводов!!!

Вот, скриншот, от 13.07.15 (по клику изображение развернётся и станет резким):

 

post-358076-0-10745500-1436821393_thumb.png

 

Надо прекращать это безобразие! Это не к лицу ведущей форекс-компании рунета!

Посмотрите на архив счетов этого управа - тут, в подтверждение моих слов, хорошо видно, что при таком (малом) количестве сделок результаты случайны - и подобные счета попадают на 1-е места рейтинга, да ещё и в возрасте трёх месяцев!

 

post-358076-0-94015300-1436821601_thumb.png

 

Здесь на врезке скриншот наилучшего архивного ПАММа этого управа - видно, что его результат не является проявлением закономерности, всё это просто банальное распределение случайных результатов при малом количестве долгосрочных сделок.

 

Срочно меняйте рейтинг, ваша репутация страдает!

  • Thanks 12
  • Downvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Investor2021
 

 такой рейтинг ведёт к неудачам инвесторов-новичков 

 

 

Я непонимаю как рейтинг ведёт к неудачам инвесторов-новичков, если памм-счёт показывает положительную доходность. Наоборот инвесторы зарабатывают, а не теряют средства, так как в ТОПе рейтинга сейчас счета с маленькой просадкой и высокой доходностью. 

 

Предлагаю учитывать в рейтинге наличие заполненной декларации памм-счета. Сейчас некоторые управляющие её не заполняют.

Edited by Investor2021
  • Downvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
TraderRoman
Предлагаю учитывать в рейтинге наличие заполненной декларации памм-счета. Сейчас некоторые управляющие её не заполняют.

 

 

Декларацию можно заполнить со значениями в 100%, это ничего не решит. Другое дело конечно же заполнение поля ИКП, которое на некоторых счетах будет выбивать декларацию из-за выхода за пределы в 500. Но это никак не повлияет на стабильность счетов в рейтинге, зато при учете самих значений декларации может привести к манипулированию позициями рейтинга не занимаясь при этом торговлей.


Мониторинг моего счета в MyFxBook

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×