Jump to content
dao

Конструктивные пожелания по ПАММ-счетам

Recommended Posts

fy73

Весьма наглядно выглядели бы входы и выходы инвестора на графике доходности ПАММа.


Всё сказанное вами может быть использовано против вас.

Плечо пишется через "о".

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

В прошлом варианте рейтинга, у счетов прибавлялись баллы за 3 варианта доходности (насколько я помню) - за три месяца, за полгода и за все время. Фактически, это давало больший вес счетам от полугода, прибавляя им дополнительные баллы и не позволяя 3-месячным однодневкам подниматься высоко в рейтинге. Можно восстановить старый вариант или его аналог и прибавлять счетам баллы за возраст. Достоверность той или иной статистики возрастает значительно с ростом числа испытаний, поэтому более плохая статистика счета длительностью год чаще всего лучше чем хорошая статистика счета в 3 месяца. Это все очевидные вещи, на которые с завидным упорством закрываются глаза. В итоге люди (инвесторы, ориентирующиеся на топ рейтинга) будут терять из-за этого деньги. Это было бы понятно, если бы памм-сервис только стартовал и на нем не было хороших счетов с длительным сроком жизни. Но сервис работает уже давно и хороших счетов достаточно для наполнения адекватного рейтинга, не обязательно поднимать в топ удачливых новичков, надежность которых ничем не подтверждена, а наоборот вызывает серьезные опасения.

 

И нужно предусмотреть защиту от того, чтобы в топе рейтинга занимали соседние места разные счета одного и того же трейдера с одинаковой торговлей. Это нарушает принципы портфельного инвестирования и конкуренции управляющих.

Edited by AntFX
  • Thanks 2
  • Downvote 1

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altman

Вот как выглядит сейчас график AVP555

%2$s

Из-за обычной, в общем-то, болтанки счета в конце среди инвесторов возникла паника. И это очень частая история.

Однако, вот как счет будет выглядеть на логарифмической шкале:

%2$s

Если бы представление результатов было таким, это бы способствовало более адекватному восприятию инвесторами результатов торговли. Вместо той паники, которая регулярно происходит сейчас, когда паммы с тысячами процентов начинает лихорадить.

 

 

Здравствуйте!

Согласен с Вами, обязательно учтем при обновлении рейтинга.

 

 

 

 

 

Ждём-с. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Altman

Хочется иметь возможность на базе функционала ПАММ сервиса компании Альпари, выстраивать отношения с инвесторами на определенных условиях. Но определённых мною и инвесторами, а не компанией Альпари. Пример: я как управляющий, заинтересован в инвесторских средствах и обладаю серьезным потенциалом для самостоятельного привлечения этих средств. Условия на которых я собираюсь работать со своими инвесторами определены мной, но функционал настройки оферт (а точнее его отсутсвие) не позволяет мне и моим инвесторам выстроить взаимодействие в рамках сервиса Альпари. Приходится выбирать другую площадку. 

 

5554803a44f0a_20150514155945.png

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
SpaceMariner

не только декларация. Надо жестко привязать размер инвестиций к капиталу управа. Например,

 

капитал управа 300 баксов - значит привлечь на памм он может не более 30000 баксов

капитал управа 30000   - значит можешь рассчитывать на 3 лимона.

 

А то получается так, положил 300 бачей, хапнул 3 ляма инвестиций, сделал ставку на зеро. Фартануло - беги за ферари, нет - взятки гладки. 

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Pensioneer

Ну вот представьте, Вы инвестор. Ищите надежный стабильный ПАММ. Находите, он уже 3 года стабильно торгует в плюс, а все остальные счета торгуют нестабильно или вообще сливают. Но вы не можете проинвестировать в него, потому что управляющий набрал свой потолок инвестиций, а увеличивать КУ он не желает. Допустим у него КУ уже $100000, а большей суммой он не хочет рисковать. Не начнете ли Вы везде и всюду говорить и писать, что Альпы специально не разрешают инвестировать в такой замечательный ПАММ, а вот в сливающие ПАММы пожалуйста?

И потом, не вижу проблемы, не инвестируйте в те ПАММы, в которых не выполняется оговоренное Вами условие. Будьте умнее (с Вашей точки зрения) всех остальных инвесторов. Пусть они рискуют, а Вы отсекайте такие ПАММы на этапе поиска.

Edited by Pensioneer
  • Thanks 5
  • Downvote 1

Правила начисления бонусов смотрите в моем блоге

Преимущества железнодорожного транспорта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Novodvorskiy

Хочется иметь возможность на базе функционала ПАММ сервиса компании Альпари, выстраивать отношения с инвесторами на определенных условиях. Но определённых мною и инвесторами, а не компанией Альпари. Пример: я как управляющий, заинтересован в инвесторских средствах и обладаю серьезным потенциалом для самостоятельного привлечения этих средств. Условия на которых я собираюсь работать со своими инвесторами определены мной, но функционал настройки оферт (а точнее его отсутсвие) не позволяет мне и моим инвесторам выстроить взаимодействие в рамках сервиса Альпари. Приходится выбирать другую площадку. 

 

5554803a44f0a_20150514155945.png

 

На непубличном ПАММ-счете Вы можете установить любую сумму входа самостоятельно, так же мы можем увеличить вознаграждение управляющего больше 50 текущих процентов. Для публичных счетов данные условия недоступны, т.к. на наш взгляд привлечение идет за счет маркетинга Альпари, именно поэтому мы несколько участвуем в регулировании взаимоотношений управляющих и инвесторов, балансируя их, а так же публичные счета участвуют в формировании ПАММ-портфелей для которых необходимы стандартные пороги входа в 10$.

Если Вас заинтересовала возможность работы через непубличный счет, то мы готовы рассмотреть Ваши предложения, возможно с некоторыми доработками, предлагаю вести коммуникации через ящик pamm@alpari.com.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Novodvorskiy

идея не в запрете. Идея в том, чтобы повысить ответственность управов. Я думаю, если бы Самурай терял вместе с нами -20% по месяцу от 20-30К зеленых собственных денег - он бы принимал более взвешенные решения. Это чистая психология: терять свои тяжелее, чем абстрактные циферки в терминале.

 

Допустим мы сделаем ограничение как Вы предлагаете выше:

 

капитал управа 300 баксов - значит привлечь на памм он может не более 30000 баксов

капитал управа 30000   - значит можешь рассчитывать на 3 лимона.

 

Допустим, что у управляющего КУ 300$, у него 1 инвестор с 30 000$.

На ПАММ-счете просадка 10%: Управляющий потерял 30$, а инвестор 3000$. Ограничение как-то помогло, управляющий более адекватно принимал решения, психология сработает?

 

Или допустим так, что у управляющего КУ 300$, у него 100 инвесторов с 300$.

На ПАММ-счете просадка 10%: управляющий потерял 30$, а инвесторы те же 3000$, совокупно по 30$, Как в данном случае и кому помогло ограничение, как психологически?

 

Когда человек торгует, он оперирует всей суммой на торговом счете, он не делит ее на мое - не мое, а так же не делит ее на сотни или тысячи маленьких долей своих инвесторов, он пытается заработать на весь фонд и мыслит глобально. 

 

Да, можно завязать прием инвестиций на размер КУ, периодически эта просьба всплывает, но после нам придется ежедневно реагировать на десятки обращений с просьбой отменить данное ограничение, все сами могут решить в какой ПАММ-счет (с каким КУ) им инвестировать.

  • Thanks 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
SpaceMariner

Допустим мы сделаем ограничение как Вы предлагаете выше:

 

 

Допустим, что у управляющего КУ 300$, у него 1 инвестор с 30 000$.

На ПАММ-счете просадка 10%: Управляющий потерял 30$, а инвестор 3000$. Ограничение как-то помогло, управляющий более адекватно принимал решения, психология сработает?

 

Или допустим так, что у управляющего КУ 300$, у него 100 инвесторов с 300$.

На ПАММ-счете просадка 10%: управляющий потерял 30$, а инвесторы те же 3000$, совокупно по 30$, Как в данном случае и кому помогло ограничение, как психологически?

 

Когда человек торгует, он оперирует всей суммой на торговом счете, он не делит ее на мое - не мое, а так же не делит ее на сотни или тысячи маленьких долей своих инвесторов, он пытается заработать на весь фонд и мыслит глобально. 

 

Да, можно завязать прием инвестиций на размер КУ, периодически эта просьба всплывает, но после нам придется ежедневно реагировать на десятки обращений с просьбой отменить данное ограничение, все сами могут решить в какой ПАММ-счет (с каким КУ) им инвестировать.

 

 

Вы вырываете пример из контекста. Конечно, можно привести к другим соотношениям. 300-3000 например, или 10000.

 

В конце концов введите просто мин. КУ 20000 долларов. Зачем Вам 350 управов, которые только проеживают деньги инвесторов. Пусть у Вас их будет 15-20, но более качественных.

 

Если ты не готов вложить в свой же памм серьезную сумму, какой ты управ?

 

Я говорю о том, что когда некий памм собирает 4млн долларов и за месяц теряет 3млн, у Вас как у глобального судьи должны быть рецепты. Понятно, что риски и вы о них говорите постоянно, но все же Вы обязаны дать инвестору весь спектр страховок, а не только его ум.

 

 

 

он не делит ее на мое

 

это в корне не верно. Почему тогда все инвесторы спрашивают стартаперов какими собственными средствами они обладают. Любой психолог Вам об этом скажет.

 

 

 

но после нам придется ежедневно реагировать на десятки обращений с просьбой отменить данное ограничение

 

Вы считаете, что это хуже, чем читать отзывы в инете от горе-инвесторов, что памм - это казино и развод.

 

Речь я веду о том, что большинство управов скорее игроки на рулетке, чем аналитики. Я не против их подхода, но пусть тогда и они ощущают плод свой игры. 

  • Thanks 1
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
argentariy

Допустим мы сделаем ограничение как Вы предлагаете выше:

 

 

Допустим, что у управляющего КУ 300$, у него 1 инвестор с 30 000$.

На ПАММ-счете просадка 10%: Управляющий потерял 30$, а инвестор 3000$. Ограничение как-то помогло, управляющий более адекватно принимал решения, психология сработает?

 

Или допустим так, что у управляющего КУ 300$, у него 100 инвесторов с 300$.

На ПАММ-счете просадка 10%: управляющий потерял 30$, а инвесторы те же 3000$, совокупно по 30$, Как в данном случае и кому помогло ограничение, как психологически?

 

Когда человек торгует, он оперирует всей суммой на торговом счете, он не делит ее на мое - не мое, а так же не делит ее на сотни или тысячи маленьких долей своих инвесторов, он пытается заработать на весь фонд и мыслит глобально. 

 

Да, можно завязать прием инвестиций на размер КУ, периодически эта просьба всплывает, но после нам придется ежедневно реагировать на десятки обращений с просьбой отменить данное ограничение, все сами могут решить в какой ПАММ-счет (с каким КУ) им инвестировать.

Уже я  неоднократно предлагал ставить возле аварда управляющего КРАСНЫЙ восклицательный знак(или красную рамку), который бы предупреждал инвесторов о том что этот управ использует МАРТИНГЕЙЛ.

Тогда бы Альпари полностью сняли с себя ответственность за ошибки новичков-инвесторов.

 

Почему же вы даже не ответили на это предложение?

  • Thanks 2

Если бы вы знали то что знаю я, то вы бы не смеялись, а плакали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Novodvorskiy
это в корне не верно. Почему тогда все инвесторы спрашивают стартаперов какими собственными средствами они обладают. Любой психолог Вам об этом скажет.

 

Помимо форекса мы работаем и на рос. рынке, а если Вы знаете российский рынок один из самых регулируемых в мире, так вот, регулируемое ДУ не предполагает обязательное участие управляющего в стратегии своим капиталом, возможно Вы имеете ввиду примеры из других сфер совместных бизнесов. 

 

Психология в трейдинге присутствует, но на мой взгляд совсем не та, которую Вы имеете в виду. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
WirweS

Такое пожелание....сделать в строке доходность за неделю, условие при котором  считался  доход с понедельника по пятницу(воскресенье). И с началом каждой новой торговой недели, доходность обнулялась.

  • Thanks 1

Выбери свою дорогу....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Эйва

Ввиду большого распространения пересидок и мартинов в условиях интрадея. Что само по себе не плохо, если есть спрос.

 

Прошу все же доходность/риск считать как соотношение средней дневной доходности к средней дневной просадке, а не к убытку.

Edited by Ейва

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stability

Предлагаю ввести понижающие коэффициенты для счетов, где часто идут большие внутридневные просадки, можно брать максимальную просадку, на нее делить просадку в каждом дне, у мартингейла часто будет коэффициент в районе 0.5-1, у всех других скорее всего 0.01-.01 и менее. И вот с этим уже играть и прикручивать к формуле.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugene

Может быть повторюсь, но очень хочется наравне с закладками, портфелем и бюллетенем иметь черный список. Так чтобы рейтинг строился без учета счетов находящихся в нем.

Либо возможность вручную ставить оценку счетам (хотя бы еще набор звезд) + фильтр по этой оценке

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugene

Предлагаю ввести понижающие коэффициенты для счетов, где часто идут большие внутридневные просадки, можно брать максимальную просадку, на нее делить просадку в каждом дне, у мартингейла часто будет коэффициент в районе 0.5-1, у всех других скорее всего 0.01-.01 и менее. И вот с этим уже играть и прикручивать к формуле.

Часто-редко, большая-маленькая - это все очень субъективно.

Можно сделать проще - отношение средней положительной сделки к максимальному риску (или как вариант (максимальный + средний риск)/2)

Причем риск считать не только как зафиксированный убыток, а как реально существовавший риск.

Чтобы коэффициент был соразмерным, размер положительных сделок и риск считать не в пунктах, а процентах.

У любых мартинов это отношение будет очень маленьким (доход от сделки 2-3% при максимальном риске 20-30% который они получат за первые пару недель).

На нормальных же стратегиях средняя прибыльная сделка должна быть больше риска на сделку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugene

На паммине примерно это, уже реализовано. Там два списка паммов - основной и песочница. В песочнице все счета с повышенным или непрогнозируемым риском, использующие токсические приемы торговли и прочее "няшки".

Это полезная штука, но не может быть заменой. Т.к. критерии отнесения счета в песочницу и критерий по которому ПАММ счет может быть занесен в черный список явно не совпадут. Тем более если будем говорить про большинство инвесторов.

 

Как я вижу способ работы с черным списком: делаю подбор по некоторым критериям в рейтинге.  Начинаю просматривать. Те счета, которые мне явно не подходят (а их большинство) заношу в черный список. В итоге в списке получаю счета в которые я готов инвестировать или присматриваюсь.

Если я меняю критерии, то счета из черного списка по-прежнему не показываются.

Если через месяц-два-три я вновь буду просматривать счета на предмет добавления их в свой портфель, то счета из черного списка показываться не должны. т.е. он должен быть постоянным. И мне все равно, что туда попадет 99% активных счетов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Waver

На это предложение будет какой-то ответ от компании? Спасибо!

Не могли бы Вы подробнее расписать, как считаются MAE/MFE, с формулами?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Utusk

Или в применении к ПАММ сервису управ обещает 40% просадки и ни-ни больше, а по факту в самый критический момент у управа дрогнула рука закрыть открытую позицию, так как "цена должна была развернуться" и она потом "действительно развернулась и пришла куда надо", но только с обнулённым депозитом. Примеры чуть ли не ежедневно.

 

Это решается много проще. В некоторых конторах у инвесторов есть инструмент, с помощью которого можно регулировать максимально допустимый убыток, можно пойти по этому пути. Не плохо бы было прикрутить такой инструмент к декларации, тогда управ физически не сможет получить больший убыток чем заявил изначально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Novodvorskiy

Это решается много проще. В некоторых конторах у инвесторов есть инструмент, с помощью которого можно регулировать максимально допустимый убыток, можно пойти по этому пути. Не плохо бы было прикрутить такой инструмент к декларации, тогда управ физически не сможет получить больший убыток чем заявил изначально.

Полноценно это реализовано только в сигнальных сервисах, делать миксы неэффективно, логичнее реализовать производную ПАММов в виде сигналов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dedushka

Полноценно это реализовано только в сигнальных сервисах, делать миксы неэффективно, логичнее реализовать производную ПАММов в виде сигналов.

Микс? А ведь это идея - если вывести счет управляющего из ПАММ-счета в отдельный счет, а всех инвесторов оставить, тогда синхронизировать надо не тысячи счетов, а всего два. И торговлю можно на сборном счете тормозить, а управ пусть себе сливает дальше. :)


В бой идут одни старики. (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
Полноценно это реализовано только в сигнальных сервисах, делать миксы неэффективно, логичнее реализовать производную ПАММов в виде сигналов.

В чем Вы видите препятствие реализации жесткого ограничения убытков по декларации на паммах? Понятно, что механизм будет касаться памм-счета в целом, а не каждого по отдельности инвестора.

Edited by AntFX

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Novodvorskiy

В чем Вы видите препятствие реализации жесткого ограничения убытков по декларации на паммах? Понятно, что механизм будет касаться памм-счета в целом, а не каждого по отдельности инвестора.

В том, что если мы сделаем условие - при достижении просадки, указанной в декларации, сделки закрываются, то размер просадки будут указывать 100%.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX

В том, что если мы сделаем условие - при достижении просадки, указанной в декларации, сделки закрываются, то размер просадки будут указывать 100%.

Будут указывать честные значения, только и всего. А Вам нравится, что сейчас обманывают, потому что ничего за это не будет? Я по себе скажу, у меня макс просадка заявлена 50%, и я поставил бы в декларации столько же в случае принудительной ликвидации памма при достижении этой просадки. У меня риск на сделку 2% от депозита, мне бояться устанавливать честный лимит нечего.

Уверен, что управляющих с нормальным ММ, которые готовы подтвердить свои заявления не только словами, но и делом, на сервисе достаточно. А остальные пусть ставят 100%, не вводя инвесторов в заблуждение нереальными значениями в декларациях.

Edited by Waver
  • Thanks 3

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×