Jump to content
pamm

Vipro:198667(1)

Recommended Posts

pamm

Поздравляем с открытием ПАММ-счета!

 

Владелец: Vipro

Тип торгового счета: pamm.mt4

Номер ПАММ-счета: 198667

Торговая платформа: MetaTrader 4

Описание: 1

Дата открытия: 06.10.2010

Валюта депозита: USD

Капитал управляющего: 325

 

Мониторинг ПАММ-счета

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugene12

добрый день!

Когда планируете открыть оферту на ПАММе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nazon_Finance
добрый день!

Когда планируете открыть оферту на ПАММе?

 

Есть древняя буддистская поговорка, "не торопись, а то успеешь". Вы куда спешите, памму неделя, откройте мониторинг, посмотрите показатели, загрузку, хотя, что там за неделю анализировать. Мучает вопрос, что Вы там увидели такого, что Вам срочно захотелось инвестировать в данный счет, поделитесь секретом?

  • Thanks 1

С уважением, Олег.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vipro

В ближайщее время открытие оферт не планируется. Способа увязать используемые стратегии торговли с необходимостью корректировки позиций при вводах/выводах пока не найдено, а это для ПАММ-счета является достаточно критичным аспектом, в отличие от Zulu-счета. Так что по срокам открытия оферт пока ничего конкретного сказать не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sensh
Есть древняя буддистская поговорка, "не торопись, а то успеешь". Вы куда спешите, памму неделя, откройте мониторинг, посмотрите показатели, загрузку, хотя, что там за неделю анализировать. Мучает вопрос, что Вы там увидели такого, что Вам срочно захотелось инвестировать в данный счет, поделитесь секретом?

Проще надо смотреть: пиар ход, реклама.

:rabbit:

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
... Способа увязать используемые стратегии торговли с необходимостью корректировки позиций при вводах/выводах пока не найдено ...

1) HELP > Управляющему > 10.Как скорректировать позиции при вводе/выводе средств Инвестором

2) Имеется специально написанный советник для автоматической коррекции позиций (там вся тема по нему).

Не подходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nazon_Finance
Проще надо смотреть: пиар ход, реклама.

:rabbit:

 

Вы хотите сказать, что казачок-то, засланный? Мне тоже показалась странной такая спешка, но тут Управляющий вскользь упомянул про Zulu-счет, видимо кто-то знаком с его работой по этому счету. Если это так, то г-н Управляющий, дайте пожалуйста ссылку на Zulu-счет.


С уважением, Олег.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vipro

Уважаемый Rihter, к сожалению, имеющийся советник для автоматической корректировки позиций действительно не подходит. Для используемой стратегии корректировка позиций является губительной сама по себе, поскольку, как бы это в двух словах сказать... принятие торговых решений производится в том числе исходя из уровней открытия имеющихся ордеров, поэтому важно, чтобы ордера сохраняли свой первоначальный уровень открытия. Из-за этого, в частности, текущие релизы советников не могут корректно работать на счетах, где своп начисляется преоткрытием ордеров в полночь.

Говоря о том, что способа увязки пока не найдено, имелось ввиду какого-либо простого способа, не связанного с существенными временными затратами на переписывание кода советников.

 

Подобная ситуация имела место и при работе на Zulu-счете - имеющиеся советники не могли обеспечить точной повторяемости результатов на счетах подписчиков из-за имеющихся ограничений платформы Zulu (необходимость торговать только одним размером лота, временной промежуток между последовательными ордерами, ограничение на максимальное количество ордеров за 24 часа). Примерно месяца полтора-два ушло на модификацию кода, тестирование, доработку. Получившиеся в итоге советники реализуют хотя и похожие, но несколько видоизмененные стратегии, чем исходные.

 

Вобщем-то, нет ничего невозможного, но на такую модернизацию, которая позволит советникам работать с автоматической корректировкой позиций, рука еще не поднялась, хотя в планах это есть. Подозреваю, что в этом случае от исходной стратегии уже мало что останется... но, возможно, результат работы новых советников тоже будет удовлетворительным.

 

Ссылка на Zulu-провайдера Vipro - http://www.zulutrade.com/TradeHistoryIndividual.aspx?pid=19931

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Вобщем-то, нет ничего невозможного, но на такую модернизацию, которая позволит советникам работать с автоматической корректировкой позиций, рука еще не поднялась, хотя в планах это есть. Подозреваю, что в этом случае от исходной стратегии уже мало что останется...

Согласен, что какие-то усилия потребуются, но по-моему Вы преувеличиваете сложности. Советник на стратегию не влияет!

Кстати, я его неправильно назвал - это коррекция объема, а не позиций. Позиции те же, просто у них объемы корректируются в связи с изменением общего объема средств. Т.е., так сказать, "новые инвесторы подключаются к старым позициям". Или я в чем-то неправ?..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vipro

Согласен, что работа советника по корректировке объема не должна влиять на стратегию, но это точно выполнено только в том случае, если каждая сделка совершается независимо от других.

Позиции, на мой взгляд, при корректировке не совсем те же. Даже рассматривая пример из справки, видно, что при увеличении объема до ролловера была одна позиция, открытая на 1.2900, а после ролловера - две позиции: одна открыта на 1.2900, другая на 1.2880. Разница между ними не будет играть роли, если они будут закрываться только по TP или SL, которые у них одинаковые. В используемых советниках существенная доля позиций закрывается не по TP/SL.

Сейчас в советниках используется система учета групп ордеров нескольких видов, которые работают совместно; номера тикетов хранятся в нескольких массивах. При необходимости корректировки в сторону увеличения объема однозначно придется открывать дополнительные ордера, для которых в имеющейся системе учета пока места не предусмотренно.

При необходимости корректировки в сторону уменьшения необходимо делать частичное закрытие, что на самом деле тоже приводит к появлению двух ордеров из одного - один рабочий, другой в истории. При этом как минимум у одного теряется его комментарий. Сейчас уже точно не помню, как именно, но ранее пришлось отказаться от использования частичного закрытия, поскольку советники активно используют информацию в комментариях как открытых, так и закрытых ордеров для подсчета баланса групп ордеров. Кроме этого, если часть объема будет закрываться только из-за вывода средств, то возникающий убыток будет являться незапланированным для советника (в том плане, что смоделировать возможные выводы средств в тестере стратегий... а как?), следовательно группа ордеров сможет достигнуть заданного уровня прибыли и быть закрыта уже в другое время, чем если бы уменьшения объема не было.

То есть изначальная стратегия (в широком смысле) работы советника уже будет отличаться от исходной. Соответственно, результаты работы, возможно, будут отличаться от показанных в тестере, и предсказать характер этих отличий не так-то просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

Вы вроде всё правильно пишете, но лучше взглянуть на эту коррекцию под другим углом:

не надо рассматривать позиции, открытые корректирующим советником, как позиции - это просто коррекция объема старых поз, это не самостоятельные позиции. Соответственно, все параметры надо брать от старых поз. Соответственно, и тестировать это как торговую систему нет нужды - надо только убедиться в отсутствии ошибок коррекции и учета объема...

Не уверен, что понятно написал, сорри...

  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vipro

Уважаемый Rihter! Хочу поблагодарить Вас за сообщения в данной ветке, поскольку они помогли найти разумное решение проблемы корректировки позиций. Так что после реализации можно будет работать на ПАММе так же как и на Зулу - безо всякой оглядки на текущее количество средств инвесторов. Основная идея - советник1 торгует по своей стратегии на средства управляющего, а советник2 занимается исключительно открытием и закрытием позиций, копирующих позиции советника1 с размером лота, пропорциональному средствам инвесторов. Соответственно, советник2 выполняет корректировку позиций, которые открыл именно он, а советник1 работает без корректировки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arakcheeff

Уважаемый управляющий, чем обусловлена нижняя планка инвестирования в 5000 уе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vipro

Уважаемый Arakcheeff, на счете торгует несколько советников с разными рисками и размерами лотов. Планка в $5000 позволяет обеспечить возможность соблюдения пропорционального открытия дополнительных позиций на инвесторские средства без изменения рисков. При уменьшении этого значения при сохранении уровня риска часть сделок не будет использовать доступные средства.

Другими словами это средство обеспечить правильную корректировку позиций.

На всякий случай, чтобы не возникало неоднозначностей, скажу сразу - минимальная сумма инвестирования снижаться не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arakcheeff
На всякий случай, чтобы не возникало неоднозначностей, скажу сразу - минимальная сумма инвестирования снижаться не будет.

Дело, конечно, хозяйское, но поимейте ввиду мнение инвестора. Очень вряд ли кто-то будет вкладывать сразу 5к. в Ваш, хоть и прибыльный последнее время, но неспокойный ПАММ. Такие деньги, являющиеся серьёзной суммой для подавляющего большинства инвесторов, обычно вкладываются в более спокойные ПАММы, тем более, что они есть.

Возможно, в качестве альтернативы столь высокому минимальному вкладу, подойдет увеличение временного порога до 12 часов. Прыгать будет неактуально, корректировать проще.

А подобная минимальная сумма инвестирования говорит о том, что Вам не очень то и нужны инвесторы. Тоже позиция, но тогда зачем торговать в рамках ПАММа?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
... Такие деньги, являющиеся серьёзной суммой для подавляющего большинства инвесторов ...
Тут всё даже сложнее... Ведь не кладут же свои "игровые" деньги полностью на один ПАММ... Если считать, что надо раскладывать свои деньги по 10 паммам (почему-то все именно так считают :crazy:), то получается, что инвестор должен выделить на "форекс" 50000$, при этом, по идее, это не весь его "капитал" - всё "нажитое" в форекс вкладывать нельзя. Т.е. у Вашего клиента должны быть очень впечатляющие суммы... Боюсь, что те, у кого имеются такие суммы, знают, куда вложить деньги помимо форекса :crazy:

 

Вообще, по моим наблюдениям, управляющие обычно к очень большой точности при коррекции объемов позиций не стремятся - ну что такое плюс-минус несколько процентов на форексе? :crazy:

( Это не агитация, просто мнение ;) )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter

"Вообще, по моим наблюдениям, управляющие обычно к очень большой точности при коррекции объемов позиций не стремятся - ну что такое плюс-минус несколько процентов на форексе"

- эта фраза у меня какая-то невнятная получилась, я вот что имел в виду:

 

если у Вас на счете будет 100 000$, то Вы устанавливаете "порог чувствительности" корректировщика 5% - т.е. пока не накопится 5000 "мелких" вводов/выводов, он ничего не делает, как накопилось - корректирует (исходная инфа от Игонтера).

Но если Вы ставите минимум ввода = 5000$ сейчас, то достичь уровня 100 000 на счете Вам сложнее будет ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vipro
Возможно, в качестве альтернативы столь высокому минимальному вкладу, подойдет увеличение временного порога до 12 часов. Прыгать будет неактуально, корректировать проще.

Корректировкой будет заниматься советник, поэтому разницы в сложности в самого процесса корректировки нет. Увеличение временного порога не имеет смысла по той же причине.

А подобная минимальная сумма инвестирования говорит о том, что Вам не очень то и нужны инвесторы. Тоже позиция, но тогда зачем торговать в рамках ПАММа?

Да, пока что особо не рассчитываю на инвесторские средства, но если будут, то к чему же от них отказываться.

 

Eсли у Вас на счете будет 100 000$, то Вы устанавливаете "порог чувствительности" корректировщика 5% - т.е. пока не накопится 5000 "мелких" вводов/выводов, он ничего не делает, как накопилось - корректирует (исходная инфа от Игонтера).

Согласен, корректирощик именно так и должен работать. Есть только один неприятный момент, если я правильно понимаю принцип распределения прибыли. Допустим, что корректировщик изменяет позиции только при достижении порога увеличения средств на $5000. Пусть общий размер депозита $10000 = $5000 (КУ) + $5000 (1 инвестор). Тогда инвестор как владелец половины депозита получает 50% прибыли (при нулевом вознаграждении управляющего). Предположим, входит еще 5 инвесторов с $500, т. е. всего добавилось $2500 и стало $12500. Поскольку изменение не превысило $5000, то корректировки позиций не будет, т.е. уровень прибыльности пока что будет оставаться тем же самым. Но теперь первый инвестор уже владеет только 40% депозита и, соответственно, получит 40% от общей прибыли. Недополученные им 10% (по сравнинию с вариантом без других инвесторов) распределяются между оставшимися инвесторами. Отчасти для того, чтобы избежать подобных ситуаций, хотелось бы иметь возможность проводить корректировку при каждом изменении баланса.

Но если Вы ставите минимум ввода = 5000$ сейчас, то достичь уровня 100 000 на счете Вам сложнее будет :wink:

Для инвесторов с несколько меньшими суммами можно использовать моего провайдера на Зулу, правда и там рекомендуемый минимум - это $1000 - $1500.

Возможно, что позднее будут открыты еще ПАММ-счета, на которых будут использоваться другие торговые стратегии, позволяющие работать с меньшими на порядок суммами, а пока - уж как есть.

 

Спасибо всем за высказанные мнения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
Согласен, корректирощик именно так и должен работать. Есть только один неприятный момент, если я правильно понимаю принцип распределения прибыли. Допустим, что корректировщик изменяет позиции только при достижении порога увеличения средств на $5000. Пусть общий размер депозита $10000 = $5000 (КУ) + $5000 (1 инвестор). Тогда инвестор как владелец половины депозита получает 50% прибыли (при нулевом вознаграждении управляющего). Предположим, входит еще 5 инвесторов с $500, т. е. всего добавилось $2500 и стало $12500. Поскольку изменение не превысило $5000, то корректировки позиций не будет, т.е. уровень прибыльности пока что будет оставаться тем же самым. Но теперь первый инвестор уже владеет только 40% депозита и, соответственно, получит 40% от общей прибыли. Недополученные им 10% (по сравнинию с вариантом без других инвесторов) распределяются между оставшимися инвесторами.

Да, похоже. Только в Вашем примере порог уже получился не 5%, а 50%...

 

А насчет Зулу... Я видел много жалоб на то, что оттуда не все ордера доходят до брокера/ДЦ. Иногда теряются или не исполняются SL, TP. Хотя бы даже по причине того, что в разных ДЦ цены могут различаться на пару пипсов. А что такое НЕстопроцентное исполнение сигналов провайдера?..

Да даже если хоть один ордер не исполнился, то это уже может привести к краху! Мне показалось, что на Зулу идут только те, кто этого не понимает ;) Короче - нафиг-нафиг такой сервис :no:

Поправьте меня, если я в чем-то ошибаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vipro
Да, похоже. Только в Вашем примере порог уже получился не 5%, а 50%...

Да, если в примере увеличить КУ до 95000, то для инвестора с 5000 процент использования депозита уменьшится с 5% до 4.88%, соответсвенно все равно некоторая потеря прибыли есть - я хотел продемонстрировать только наличие такого эффекта.

А насчет Зулу...

Сделки могут не доходить по разным причинам. К сожалению, у довольно большого числа провайдеров в этом виноваты сами провайдеры, нарушающие условия торговли этого сервиса, более подробно можно посмотреть здесь. У меня как инвестора своего провайдера на Зулу результат пока в целом положительный, один из последовательских счетов можно посмотреть здесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vipro

После более детального анализа принято решение построить оферту по другому. Для минимизации эффекта, о котором писал в двух предыдущих постах, запущены два корректировщика с разными параметрами - для одного минимальный порог корректировки составит от $1000 до $5000, для другого от $1500 до $7500, которые работают с позициями разных экспертов (двух групп экспертов).

Диапазон коректировки 1000-5000 означает, что если на счете управляющим открывается позиция размером 0.05 лота исходя из фиксированного значения его средств, то для открытия корректирующей позиции на 0.01 лота на инвесторские средства достаточно, чтобы они превышали $1000. А для открытия корректирующей позиции размером 0.01 при открытии позиции управляющего 0.01 потребуется уже $5000 инвесторских средств.

Другими словами, при вводе/выводе более $7500 будут скорректированы все позиции открытые любым из экспертов. При вводе/выводе меньше $1000 - никакие позиции. При средних значениях из этого диапазона будет скорректирована только часть позиций допустимого объема.

Также добавленно большее количество уровней оферты с уменьшающимся процентом вознаграждения управляющему с ростом суммы инвестиций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sirota

Присоединился к вам,

удачи управляющему!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arakcheeff

Снова здравствуйте.

Полюбопытствовал Вашим аккаунтом на Зулу и заметил, что графики доходности имеют очень мало чего похожего, во всяком случае - существенные отличия - это точно. Таки торгуете по-разному?

К сожалению, Вы не озаботились описать параметры системы, торгующей на ПАММе и если она всё же сходна с той, что на Зулу, то прокомментируйте п-ста это:

"Stop Loss levels at normal work never used - usualy orders closed by taking group profit or in rare cases by timeout. 4. Summary drawdown for opened positions in rare cases can be very big. On this provider maximal drawdown was more than -5000 pips.

То есть, я правильно понял, что стопы не используются причём, never, а ордера закрываются профитом или по времени? Про вери биг дродаун тоже интересно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vipro

На ПАММе работает больше советников чем на провайдере Зулу - семь вместо трех. Это связано с отсутствием ограничений на максимальное количество открытых позиций и открываемых в течение суток. На Зулу их не может быть более 30.

Кроме того, на ПАММе разные эксперты работают с разным размером открываемых позиций - более рискованные торгуют меньшими объемами, чего нельзя реализовать на Зулу. Поэтому на ПАММе просадки должны быть меньше.

Сходной кривой баланса не будет из-за того, что хотя часть экспертов работает по близким стратегиям, время начала работы разное, допустимо открывать больше позиций и используется разный размер позиций. Другая часть экспертов на ПАММе работает по другой стратегии, которая пока не перенесена на Зулу.

Насчет стопов все верно, пока что за прошедшее время работы по стопам закрытия не было. Предупреждение насчет большой просадки на Зулу для ПАММа не является актуальным, поскольку на ПАММе каждый инвестор добавляет свои средства в общий баланс, а не торгует отдельно только на свои. Это предупреждение сделано для того, чтобы продемонстрировать необходимость работать на Зулу с рекомендуемыми размерами лотов - 0.01 на 1000-1500 USD. На ПАММе сейчас средний размер открываемых позиций - 0.03 лота, что при депозите в $9000 соответствует двух-трех кратному превышению минимально рекомендуемого баланса по сравнению с Зулу, т.е. снижение относительных просадок в два-три раза.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vipro

Про параметры системы: не буду давать пустых обещаний, типа что просадка не превысит Х%. Слишком велика неопределенность, наличие определенной просадки на истории не может быть гарантией не превышения ее в будущем. Поэтому однозначно могу сказать только то, что работаю над тем, чтобы счет приносил стабильную, по возможности, прибыль. Пока что более или менее получается.

 

Про стопы уточню, что фраза, дословно переводимая как "не используются", означает, что стопы есть, но достаточно далекие, что цена до них дойти не успевает до получения заданной прибыли или закрытия по времени.

С 19.01 на ПАММе работают два эксперта, разработанные по мотивам ветки "Грааль найден :-)", подробнее можно посмотреть в этом, этом и этом постах. В этой стратегии стопы отсутствуют, поскольку используется хеджирование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×