Jump to content
kash.forever

Существует ли Абсолютное Зло?

Существует ли абсолютное зло?  

36 members have voted

  1. 1. Существует ли абсолютное зло?



Recommended Posts

figura
А что тогда непонятно? Дискуссии дискуссиями, но нужно человеческий облик сохранять. :smt077

Тут я с тобой полностью согласен...Кстати про человеческий облик очень точно в данном случае :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
figura
Толстой вон не трахал, отлучили за пытливый ум. ;)

Ему некогда было...:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
New Guest
:fly2:

 

Мдя... и кто это придумал? Бог?

Нет, собрались когда-то попы с "большими погонами" и по своему произволу назначили. (Неужели они всерьез думают, что имеют право отпускать грехи? Овцы они заблудшие)

Точно как депутаты в парламенте и уголовный кодекс.

 

Понятно, кого они берегли :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dad

http://www.levtolstoy.org.ru/lib/sa/author/177

 

Вот у этого "малоизвестного" писателя есть целый список произведений о религии.

На сайте они выделены в отдельную рубрику.

Вчера немного почитал "Соединение и перевод четырех Евангелий".

Как известно, с церковью у него были сложные отношения.

Но при этом он верил в Бога. Просто считал, что попы неверно преподносят учение Христа.


[SIZE=1][COLOR=darkslategray]"Всё, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, ибо тайная сущность вещей не видна." (Омар Хайям)
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (Антуан де Сент-Экзюпери)[/COLOR][/SIZE]

Share this post


Link to post
Share on other sites
LinaS
Ему некогда было...:grin:

 

Он на скотине пахал)))


Судьба - очень удобное слово для тех, кто никогда не принимает решений. Джоди Фостер:kos:

Share this post


Link to post
Share on other sites
LinaS
http://www.levtolstoy.org.ru/lib/sa/author/177

 

Вот у этого "малоизвестного" писателя есть целый список произведений о религии.

На сайте они выделены в отдельную рубрику.

Вчера немного почитал "Соединение и перевод четырех Евангелий".

Как известно, с церковью у него были сложные отношения.

Но при этом он верил в Бога. Просто считал, что попы неверно преподносят учение Христа.

 

 

Угу....всегда можно всему аправдание найти...мужики тоже верили что царь-батюшка не чего не ведает...

И че он попам тогда шею не намылит...:kos:


Судьба - очень удобное слово для тех, кто никогда не принимает решений. Джоди Фостер:kos:

Share this post


Link to post
Share on other sites
figura
Он на скотине пахал)))

А "Войну и мир" за него Пушкин писал? Ты эти книжки видела? Их поднять то не каждому под силу, не то что прочитать( уж не говорю про написать) Когда ему пахать то? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
LinaS
А "Войну и мир" за него Пушкин писал? Ты эти книжки видела? Их поднять то не каждому под силу, не то что прочитать( уж не говорю про написать) Когда ему пахать то? :grin:

 

 

Эх фантазиЯ у тебя бедная...я прям вижу как он за скотиной носится по полю и декламирует, а рядом...а жена его, пишит мелким почерком:smt044:smt044


Судьба - очень удобное слово для тех, кто никогда не принимает решений. Джоди Фостер:kos:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dad
Угу....всегда можно всему аправдание найти...мужики тоже верили что царь-батюшка не чего не ведает...

И че он попам тогда шею не намылит...:kos:

 

Почитай узнаешь :)


[SIZE=1][COLOR=darkslategray]"Всё, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, ибо тайная сущность вещей не видна." (Омар Хайям)
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (Антуан де Сент-Экзюпери)[/COLOR][/SIZE]

Share this post


Link to post
Share on other sites
LinaS
Почитай узнаешь :)

 

Не мне низя такое наночь...я патом спать не буду...:crazy:


Судьба - очень удобное слово для тех, кто никогда не принимает решений. Джоди Фостер:kos:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dad

Небольшая цитата (Л.Толстой) http://www.levtolstoy.org.ru/lib/al/book/3149/

Ученые люди нашего времени, несмотря на то, что везде и всегда люди не жили и не живут без религии, говорят, как тот невольный мольеровский доктор, уверявший, что печень в левом боку: nous avons change tout cela (мы все это переменили) и можно и должно жить без религии. Но религия как была, так и остается глав ным двигателем, сердцем жизни человеческих обществ, и без нее, как без сердца, не может быть разумной жизни. Религий было и теперь много раз личных, потому что выражения отношения челове ка к бесконечному, к Богу или богам, различно и по времени, и по степени развития различных наро дов, но никогда ни одно общество людей, с тех пор как люди стали разумными существами, не могло жить и потому не жило и не может жить без рели гии.

Правда, бывали и бывают в жизни народов пери оды, когда существующая религия бывала так из вращена и так отставала от жизни, что уже не руководила ею. Но это наступающее в известное время для каждой религии прекращение воздейст вия ее на жизнь людей бывало только временное. Религии, как и все живое, имеют свойство рождать ся, развиваться, стариться, умирать, вновь возрождаться и возрождаться всегда в более совершенной, чем прежде, форме. После периода высшего разви тия религии всегда наступает период ее ослабления, замирания, за которым следует обыкновенно пери од возрождения, установления более, чем прежнее, разумного и ясного религиозного учения. Такие периоды развития, замирания и возрождения были во всех религиях: в глубокомысленной браминской религии, - в которой, как только она стала стариться и окаменевать в раз установившихся отклонивших ся от ее основного смысла грубых формах, - появи лись, с одной стороны, возрождение браманизма, а с другой - высокое учение буддизма, двинувшее впе ред понимание человечеством своего отношения к бесконечному. Такой же упадок был в греческой и римской религиях, и также вслед за дошедшим до высшей степени упадком появилось христианство. То же было и с церковным христианством, выро дившимся в Византии в идолопоклонство и мно гобожие, когда, в противовес этого извращенного христианства, появилось, с одной стороны, павликианство, с другой - в отпор учению о троице и богородице - строгое магометанство со своим основ ным догматом единого Бога. То же произошло и с папским средневековым христианством, вызвав шим реформацию. Так что периоды ослабления религий в смысле воздействия их на большинство людей составляют необходимое условие жизни и развития всех религиозных учений. Происходит это оттого, что всякое религиозное учение в своем истинном смысле, как бы грубо оно ни было, - всегда устанавливает отношение человека к беско нечному, одинаковое для всех людей. Всякая рели гия признает человека одинаково ничтожным перед бесконечностью, и потому всегда всякая религия включает понятие равенства всех людей перед тем, что она считает Богом, будет ли то молния, ветер, дерево, животное, герой, умерший или даже живой царь, как это было в Риме. Так что признание ра венства людей есть неизбежное, основное свойство всякой религии. Но так как в действительности равенства людей между собою нигде и никогда не существовало и не существует, то как только появ лялось новое религиозное учение, всегда включающее в себе и признание равенства всех людей, так тотчас те люди, для которых неравенство было выгодно, старались скрыть это основное свойство религиозного учения, извратив самое религиозное учение. Так это и делалось всегда и везде, где появ лялось новое религиозное учение. И делалось это большей частью не сознательно, а только вследст вие того, что люди, которым было выгодно неравен ство, люди властвующие, богатые для того, чтобы, не изменяя своего положения, чувствовать себя правыми перед принятым учением, всеми средства ми старались придать религиозному учению такое значение, при котором неравенство было бы воз можно. Извращение же религии, такое, при кото ром властвующие над другими могли считать себя правыми, естественно передаваемое массам, внуша ло и этим массам то, что их покорность тем, кото рые властвуют, есть требование исповедуемой ими религии.


[SIZE=1][COLOR=darkslategray]"Всё, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, ибо тайная сущность вещей не видна." (Омар Хайям)
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (Антуан де Сент-Экзюпери)[/COLOR][/SIZE]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dad
Всякая деятельность человеческая вызывается тремя побудительными причинами: чувством, разумом и внушением, тем самым свойством, которое врачи называют гипнозом. Иногда человек дейст вует под влиянием только чувства, стремясь достиг*нуть того, чего желает; иногда он действует под влиянием одного разума, указывающего ему то, что он должен делать; иногда и чаще всего человек дей ствует потому, что он сам или другие люди внушили ему известную деятельность, и он бессознательно покоряется внушению. При нормальных условиях жизни все три двигателя участвуют в деятельности человека. Чувство влечет человека к известной деятельности, разум проверяет сообразность этой деятельности с окружающей средою, прошедшим и предполагаемым будущим, и внушение заставляет человека исполнять, не чувствуя и не думая, вы званные чувством и одобренные разумом поступки. Если бы не было чувства, человек не предпринял бы никакого дела; если бы не было разума, человек предавался бы сразу многим чувствам, противоречивым и вредным себе и другим; если бы не было способности подчиняться внушению своему и дру гих людей, человек должен бы был не переставая испытывать то чувство, которое побудило его к известной деятельности, и постоянно напрягать свой разум на поверку целесообразности этого чувства. И потому все три двигателя эти необходимы для всякой самой простой деятельности людской. Если человек идет из одного места в другое, то происходит это потому, что чувство побудило его перейти с места на место, разум одобрил это намерение, предписал средство исполнения (в данном случае шаганье по известной дороге), и мускулы тела повинуются, и человек идет по предписанной дороге. В то же время, как он идет, и чувство, и разум его освобождаются для другой деятельности, чего бы не могло быть, если бы не было способности подчине ния внушению. Так это происходит для всех деятельностей людских и так же для самой важной из них: для религиозной деятельности. Чувство вызывает потребность установления отношения человека к Богу; разум определяет это отношение; внушение побуждает человека к деятельности, вы текающей из этого отношения. Но так это происхо*дит только тогда, когда религия не подверглась еще извращению. Но как только начинается это извращение, так все более и более усиливается внушение и ослабляется деятельность чувства и разума. Средства же внушения всегда и везде одни и те же. Средства эти - в том, чтобы, пользуясь тем состоянием человека, когда он более всего восприимчив к внушению (детский возраст, важные события жизни, смерть, роды, браки), воздействовать на него произведениями искусства: архитектуры, ваяния, живописи, музыки, драматических представлений, и в этом состоянии восприимчивости, подобной той, которая достигается над отдельными людьми полу усыплением, внушать ему то, что желательно внушителям.

Это явление можно наблюдать на всех старых вероучениях: и в возвышенном учении браманизма, выродившемся в грубое поклонение бесчисленным изображениям в различных храмах при пении и курении; и в древнееврейской религия, пропове*данной пророками и превратившейся в поклонение Богу в величественном храме при торжественных пениях и шествиях; и в возвышенном буддизме, превратившемся с его монастырями и изображениями будд, с бесчисленными торжественными обря*дами в таинственный ламаизм; и в таоизме с его колдовством и заклинаниями.

 

Всегда во всех религиозных учениях, когда они начинали извращаться, блюстители религиозных учений употребляют все усилия на то, чтобы, приведя людей в состояние ослабления деятельности разума, внушать им то, что им нужно. А нужно было внушать во всех религиях одни и те же три положения, служащие основанием всех тех извращений, которым подвергались стареющие религии.

 

Во-первых, то, что есть особенного рода люди, которые одни могут быть посредниками между людьми и Богом или богами;

во-вторых, то, что совершились и совершаются чудеса, которые доказывают и подтверждают истинность того, что говорят посредники между людьми и Богом, и,

в-третьих, то, что есть известные слова, изустно повторяемые или записанные в книгах, которые выражают неизменную волю Бога и богов и потому святы и непогрешимы.

А как только под влиянием гипноза приняты эти положения, так уже и все то, что говорят посредники между Богом и людьми, принимается как святая истина, и достигается главная цель извращения религии - не только скрытие закона равенства людей, но и установление и утверждение величайшего неравенства, разделение на касты, деление на людей и гоев, на правоверных и неверных, на святых и грешных. То же самое совершалось и совершается в христианстве: было признано полное неравенство между собою людей, разделенных не только в смысле понимания учения на клир и народ, но и в смысле общественного положения на людей имеющих власть и долженствующих покоряться ей, - которое по учению Павла признается установленным самим Богом.

.

[SIZE=1][COLOR=darkslategray]"Всё, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, ибо тайная сущность вещей не видна." (Омар Хайям)
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (Антуан де Сент-Экзюпери)[/COLOR][/SIZE]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Currency profiteer

Прочиталось само так:

Ученые люди нашего времени, несмотря на то, что везде и всегда люди не жили и не живут по религии, говорят, как тот невольный мольеровский доктор, уверявший, что печень в левом боку: nous avons change tout cela (мы все это переменили) и можно и должно жить по религии.

 

Никто по заветам никогда не жил, не живет и не будет жить, но все равно - нужно...

 

Правда, бывали и бывают в жизни народов периоды, когда существующая религия бывала так извращена и так отставала от жизни, что уже не руководила ею.
Беда религии в том как раз, что она что-то уж очень легко извращается, а главное - извращается тоже всегда и везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dad

А зачем заменила "без" на "по"?

 

Собственно вывод:

Религия не есть раз навсегда установленная вера в совершившиеся будто бы когда-то сверхъестественные события и в необходимость известных молитв и обрядов; не есть также, как думают ученые, остаток суеверий древнего невежества, который не имеет в наше время значения и применения в жизни; религия есть устанавливаемое, согласное с разумом и современными знаниями отношение человека к вечной жизни и к Богу, которое одно движет человечество вперед к предназначенной ему цели.

"Душа человеческая есть светильник Бога", говорит мудрое еврейское изречение. Человек есть слабое, несчастное животное до тех пор, пока в душе его не горит свет Бога. Когда же свет этот загорается (а зажигается он только в душе, просвещенной ре*лигией), человек становится могущественнейшим существом мира. И это не может быть иначе, потому что действует тогда в нем уже не его сила, а сила божья.

Так вот что такое религия и в чем ее сущность.


[SIZE=1][COLOR=darkslategray]"Всё, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, ибо тайная сущность вещей не видна." (Омар Хайям)
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (Антуан де Сент-Экзюпери)[/COLOR][/SIZE]

Share this post


Link to post
Share on other sites
cinderella

 

А для любителей ссылаться на Библию - еще раз: рай на земле будет тогда, когда ВСЕ будут любить ближнего своего, как самого себя.

а для любителей повторять "еще раз" - вопрос: откуда вы это знаете наверняка? на каком таком, ткскзть, основании? eusa_whistle.gif;)


молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.(с)

если гора не идет к интроверту, то и хрен с ней (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Currency profiteer
А зачем заменила "без" на "по"?
Так само прочиталось. С "по" звучит обратно мысли Толстого, но так же убедительно. :pain:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Currency profiteer
а для любителей повторять "еще раз" - вопрос: откуда вы это знаете наверняка? на каком таком, ткскзть, основании?
На основании физических законов.
Закон физики гласит...

Share this post


Link to post
Share on other sites
cinderella
На основании физических законов.

 

это ваши личные умственные метания.

и у физических законов тож есть основатель ;)

тем не менее, пусть это будет ваш ответ.

вопросов больше не имею. спасибо. ))


молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.(с)

если гора не идет к интроверту, то и хрен с ней (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Currency profiteer
и у физических законов тож есть основатель .
Уж не Господь Бог ли?

 

То, что Ньютон сформулировал закон, не значит, что до Ньютона закона не было. Был и работал.

 

А если "основатель физических законов" - Бог, то счас опять придем к Писанию, которое все же есть творение человека, а не Бога.

Share this post


Link to post
Share on other sites
cinderella
Уж не Господь Бог ли?

 

буду краткой: да! ))

 

остальная тема слишком объемна, на форуме её потянуть нелегко, иба....;)


молчи, пока ты не в состоянии сказать нечто такое, что полезнее твоего молчания.(с)

если гора не идет к интроверту, то и хрен с ней (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dad

Законы природы (частично познанные физикой, химией и т.д.) и есть законы Бога, если он Творец всего сущего.

Причем действуют они на всех одинаково и во все времена, независимо от того знаем ли мы их и верим ли в них.

А вероучения - это "догмы, стремящиеся втиснуть Деяние Творца и Его Великую Любовь в сфабрикованные человеческим разумением формы" (с)

И те кто узурпировал и монополизировал право толковать Бога, систематически извращают Божественное (с вполне ясными и корыстными целями)

 

ПС

Как Бог "говорит" с человеком? Языком жизненных обстоятельств для этого человека! имхо

Edited by Dad

[SIZE=1][COLOR=darkslategray]"Всё, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, ибо тайная сущность вещей не видна." (Омар Хайям)
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (Антуан де Сент-Экзюпери)[/COLOR][/SIZE]

Share this post


Link to post
Share on other sites
Currency profiteer
буду краткой: да! ))
Ясно! :agree::rose:За краткость!

Share this post


Link to post
Share on other sites
figura
а для любителей повторять "еще раз" - вопрос: откуда вы это знаете наверняка? на каком таком, ткскзть, основании? :-\" ;)

Очень удобно...."Хочешь рай на земле? Давай любить друг друга скорее" :grin:

ЗЫ: :hlop:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
Уж не Господь Бог ли?

 

То, что Ньютон сформулировал закон, не значит, что до Ньютона закона не было. Был и работал.

 

А если "основатель физических законов" - Бог, то счас опять придем к Писанию, которое все же есть творение человека, а не Бога.

 

Ньютон конечно голова, но всё своё бабло на бирже проиграть умудрился.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Currency profiteer
Законы природы (частично познанные физикой, химией и т.д.) и есть законы Бога...
Dad, абсолютно точно, разница только в словах - фюзис, Бог, природа - по сути одно: не мы им, а оно нами управляет.

 

А вот религия дело другое, тут одни (пастыри) пытаются управлять другими (овцами) , результаты общеизвестны.

 

То, что пытался донести до тупых попов Толстой, как раз в том и заключается, что люди все время пытаются жить "по-людски" - "извращают" религию, вместо того, чтобы жить по-божески, ибо Бог плохого не посоветует. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×