Jump to content
Abbar

Политика в реале (страны СНГ)

Нужно ли нам жить всем в едином полит.эконом.блоке  

64 members have voted

  1. 1. Нужно ли нам жить всем в едином полит.эконом.блоке

    • Да, вместе мы реальная сила. Создадим новое единое государство.
      20
    • Да. Создадим федерацию с единой валютой (как ЕС)
      16
    • Сотрудничество только экономически, политически - полная независимость
      15
    • Только некоторые вопросы можно решать вместе
      8
    • Нет, каждый сам за себя
      5


Recommended Posts

Dad
in-yan-hren.jpg

[SIZE=1][COLOR=darkslategray]"Всё, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, ибо тайная сущность вещей не видна." (Омар Хайям)
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (Антуан де Сент-Экзюпери)[/COLOR][/SIZE]

Share this post


Link to post
Share on other sites
shelestp
Даже интересно, как пиндосы смогли назначить Президентом Януковича - дважды судимого, который по молодости сбивал шапки с людей. А Янукович - не последняя причина выхода людей на Майдан.

 

Так же смогли, как и вьетнамского зэка Маккейна с матерью, несовершеннолетней беременной дочки, Сарой Пейлин)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikola2
Так же смогли, как и вьетнамского зэка Маккейна с матерью, несовершеннолетней беременной дочки, Сарой Пейлин)

 

О...., как!!! Оказывается не все твари сдохли, которые растреливали советских солдат, попавших в плен к немцам... :ora: ( а бежавших из плена вместо объявления ГЕРОЕМ, отправляли в лагеря или в штрафбат)....

P.S. Даун, а сколько у вас дают лет тюрьмы за беременность? (надеюсь на растреливают пока?). :bad3:

Edited by Mikola2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRIgor
О...., как!!! Оказывается не все твари сдохли, которые растреливали советских солдат, попавших в плен к немцам... :ora: ( а бежавших из плена вместо объявления ГЕРОЕМ, отправляли в лагеря или в штрафбат)....

P.S. Даун, а сколько у вас дают лет тюрьмы за беременность? (надеюсь на растреливают пока?). :bad3:

Это Ты про себя? ))) Не просто так пишу, т.к. пост выше писал человек тоже из Украины :crazy::crazy::crazy:


Если наш опыт мал, то не потому, что мы мало испытали, а потому, что испытанное не задержалось в нас.

Гюстав Лансон

Share this post


Link to post
Share on other sites
shelestp
О...., как!!! Оказывается не все твари сдохли, которые растреливали советских солдат, попавших в плен к немцам... :ora: ( а бежавших из плена вместо объявления ГЕРОЕМ, отправляли в лагеря или в штрафбат)....

P.S. Даун, а сколько у вас дают лет тюрьмы за беременность? (надеюсь на растреливают пока?). :bad3:

 

При чём тут тюрьма? А как же нравственность?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikola2
Это Ты про себя? ))) Не просто так пишу, т.к. пост выше писал человек тоже из Украины :crazy::crazy::crazy:

 

Это я про тех, кто считает военнопленных - зеками...:crazy: Если Ты , так же считаеш(военнопленный= зэк), то и ПРО ТЕБЯ так же.....:crazy:

Edited by Mikola2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikola2
При чём тут тюрьма? А как же нравственность?

 

Нравственность - это хорошо... Но если б нам просто уголовников удалось выгнать из власти, я б уже был бы доволен... :ura:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dad

Ну вот что уже пишут даже рьяные демократы:

 

Украинские политики любят напоминать западным друзьям о том, что Украина - это демократическая и европейская страна. Иногда кажется, что упоминание о демократии и европейскости выступает тайным козырем, который вытягивают из рукава, чтобы получать благословение евроинтеграционных стремлений. Однако в последнее время этот козырь потерял свое магическое действие, поскольку Запад, озабоченный проблемами финансового кризиса, стал все чаще говорить правду в глаза о том, чем является, или точнее, чем в действительности не является Украина. Ну что же, по крайней мере, теперь наши политики не смогут подавать банальную толерантность как знаковые дипломатические победы, а мы, общество, получим подтверждение того, в чем сами давно сомневаемся - демократия ли в Украине?

Иллюзия демократии в украинском обществе родилась благодаря выборам, и как это не парадоксально, выборы же ее и уничтожили. Возможность честно избрать власть была центральным критерием в оценке демократичности страны в течение длительного периода. Впрочем, это всегда был только один из многих других важных критериев. Демократии отличаются друг от друга, но их всегда можно узнать. В политике это: верховенство права, независимый суд, свободы гражданина, соблюдения политических обязательств и тому подобное; в экономике: рыночные отношения, конкуренция, уважение частной собственности, индивидуальная инициатива - все это важны составляющие того, что делает демократию желаемой и ценностной. Но украинская политическая элита сосредоточилась исключительно на выборах. Вся политическая и экономическая деятельность в государстве вертится вокруг выборов. Все решения оцениваются с позиции политических рейтингов, а все действия осуществляются с прицелом на получение и/или сохранение власти. К сожалению, избирательные погони превратили демократию из инструмента достижения благосостояния и процветания в инструмент выяснения политических отношений. Фактически, своими действиями политики дискредитируют демократию в глазах общества, причем осуществляют это везде и всеми возможными способами.

 

Дискредитация политическая

 

Демократическая логика выборов предусматривает, что они помогают разрешить политический кризис и дать возможность органам власти работать. Однако в Украине, как свидетельствует опыт, все происходит наоборот. Выборы могут решить кризис неравномерного представительства в парламенте, проблему балансирования власти и тому подобное, но они не могут решить проблему отношений между политиками. Например, какой кризис должны разрешить досрочные выборы в действующем парламенте? С момента начала осенней пленарной сессии парламент переживает по меньшей мере третий кризис. Первый был связан с развалом коалиции и поиском новой. Второй был связан с самим фактом организации досрочных выборов. И в настоящий момент длится третий - связанный с выборами нового спикера.

У всех этих кризисов была общая причина: сначала делаем - потом думаем. Что думал БЮТ, когда голосовал общие законопроекты с ПР в начале сентября, а затем переголосовывал их назад? Что думал президент, когда издавал указ о досрочных выборах, а затем его отменял? В конечном итоге, что думали депутаты, которые увольняли Яценюка, а теперь не могут избрать спикера? Все это не является чертами демократической власти. Обязательным элементом демократии является публичное обсуждение до принятия решения, а не публичные разборки после. Дискуссия дает политикам шанс понять правильность и риски будущего решения, и почувствовать преимущества поиска компромисса. Кроме этого, она дает обществу возможность понять настоящие мотивы принятия решения и услышать альтернативы. В Украине же политические дискуссии и предвыборные дебаты считают одним и тем же, тогда как, в действительности, первые призванные найти истину, а вторые уничтожить соперника и доказать свою правоту.

Не перегружены власть имущие и таким важным атрибутом демократии как соблюдение норм, при чем не соблюдают даже те нормы, которые сами же принимают. Нарушение регламента, который является нарушением Конституции, при увольнении Яценюка - красноречивое подтверждение победы политической целесообразности над законодательной необходимостью. Однако, проблема еще глубже, поскольку даже политическая целесообразность не может быть стабильной и длительной. Казалось бы, устранение Яценюка должно было повлечь за собой назначения Литвина, чьи 20 "золотых" голосов еще больше выросли в цене после развала коалиции. И, тем не менее, обладая договоренностью с БЮТ и с ПР одновременно, лидер блока своего имени так и не смог получить пост спикера. Выходит, что депутаты не придерживаются норм и своих обещаний не только перед народом, но даже друг перед другом. Где же здесь демократия?

Вряд ли найдем мы ее в подконтрольных судах, купленных СМИ, проплаченных митингах, карманных партиях и тому подобном. В Украине нет того, что в мире называют демократией, но то, что у нас есть уверенно называют демократией украинские политики. Именно здесь кроется большая опасность: общество, которое устало от политического бардака, может осудить не только виновных в нем политиков, но и саму демократию как форму правления. И рост рейтинга КПУ, который фиксируют социологи, тревожный тому сигнал.

 

Дискредитация экономическая

 

Демократия - благолюбива, она не прорастает в среде кризисов и хаоса. Существует прямая связь между уровнем достатка населения и уровнем демократичности страны. Длительное время политические противостояния уже не отражались на украинской экономике, которая стабильно прогрессировала, независимо от того, кто сидел в кресле на Грушевского. Частично это происходило благодаря росту мировой экономики, и, в первую очередь, соседей Украины. Однако, теперь, когда кризис начинает проверять толщину бумажников рядовых граждан, можно увидеть, как мало у нас было от того, что называется рыночной экономикой.

Приватизация больших металлургических комбинатов, на которых держится одна четвертая ВВП страны, как в эпоху Кучмы, так и во время президентства Ющенко, тоже была проявлением демократичности власти для всего мира. Но при этом, опять же, была нарушена элементарная логика приватизационного процесса. При демократии завод передается в частную собственность, поскольку государство считается плохим менеджером, а частный владелец более чувствителен к требованиям конкуренции и собственных прибылей. Теперь во время кризиса, выяснилось, что частные владельцы настолько же неэффективны как и государство, поскольку не создали никаких предпосылок для сохранения собственной конкурентоспособности на мировом уровне. Безумные сверхдоходы от продажи металла в предыдущие годы успешно вкладывались в недвижимость и предметы роскоши, а не в модернизацию заводов и уменьшение их энергозависимости. В итоге, за помощью в решении своих частных проблем бизнесмены от металлургии побежали именно к государству.

Нерыночные отношения можно наблюдать во многих экономических сферах. Рейдерство и политическое крышевание, зависимость бизнеса от властной конъюнктуры, коррупция - все это сделало украинскую демократию неспособной дать быстрые экономические результаты, а теперь, умноженная на политический беспорядок во власти, демократия не может предложить эффективных выходов из будущего экономического коллапса. В то время как население живет в страхе перед массовыми сокращениями и возвращением в голодные 90-ые, украинские политики продолжают выяснять свои отношения и параллельно защищать интересы своих спонсоров. Кому нужна такая демократия?

Без сомнения, хуже кризиса - его ожидания. Если во многих странах Запада эти ожидания сопровождаются надеждами на власть, то в Украине демократически избранная власть откровенно огорчает и пугает. Современное положение дел требует от политиков конкретных подбадривающих шагов по укреплению доверия в обществе и предотвращению возможного социального заострения. Бесспорно, закатанные рукава еще не гарантируют успех в преодоление кризиса. Тем не менее, они дают обществу надежду и направляют его деятельность в позитивное русло. Тогда как хаос и беспорядок во власти вынуждают всех готовиться к наихудшему. На этой почве может начать развиваться социальное напряжение, которое будет сопровождаться полным недоверием к власти, да и к самой политической системе. Экономический кризис всегда перерастает в социальный и политический. И все они могут удачно совпасть с президентскими выборами. Проблема заключается в том, выберет ли общество теперь дискредитированную демократию так, как это было в 2004 году?

"Европу тревожит, что Украина все время лишь говорит о демократии вместо того, чтобы что-то делать. И, честно говоря, мы уже очень устали от этих разговоров: "демократия, демократия, демократия..." - сформулировал европейское виденье президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес, которое, без сомнения, совпадает с мнением многих украинских граждан.

 

Виктор Андрусив, Институт ДемАльянса им. Р. Шумана

 

http://www.podrobnosti.ua/analytics/2008/11/24/568102.html


[SIZE=1][COLOR=darkslategray]"Всё, что видим мы, - видимость только одна. Далеко от поверхности мира до дна. Полагай несущественным явное в мире, ибо тайная сущность вещей не видна." (Омар Хайям)
"В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле" (Антуан де Сент-Экзюпери)[/COLOR][/SIZE]

Share this post


Link to post
Share on other sites
fion

Ну вот даже эстонец уже допёр, что уж об остальных сомневаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikola2
Ну вот даже эстонец уже допёр, что уж об остальных сомневаться.

 

А вот когда ВЫ людей перестанете делить на эстонцев и не_эстонцев, может и ваша империя не так быстро будет валиться...:muz_271:

Share this post


Link to post
Share on other sites
fion

Именно это я и ожидал услышать . А ВЫ когда перестанете делить поморенных голодом по всей стране на украинцев и остальных?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikola2
Именно это я и ожидал услышать . А ВЫ когда перестанете делить поморенных голодом по всей стране на украинцев и остальных?

Для шибко умных постараюсь объяснить...:crazy: На уровне первогоо класса... Типа , пример про яблоки... Может поймеш. (первый то класс надеюсь закончил??)

Представь -- идут три человека-- русский, казах, и украинец... А навстречу менты... И менты начинают просто так, "наказывать" этих людей... Бьют всех... И украинца и русского и казаха...

После "наказания" УКРАИНЕЦ кричит на всю улицу,что его ни за что побили, пишет заявения в прокуратуру , в суд... Казах тихо сидит в сторонке, курит...:crazy: А русский , вместо того, что бы подписаться под заявой в прокуратуру, пытается наехать на Украинца, грит :" чего бузиш? МЕНТЫ ТО НАШИ БЫЛИ !Вот если б амерские были, я б им показал..:crazy:

Вопрос: Почему Россия не поднимает вопрос о голодоморе???(Вас морили голодом не меньше , чем нас... ) ( Мы не можем поднять вопрос о голодоморе в Росии, что б нас не обвинили в вмешательстве во внутренние дела России..)

Edited by Mikola2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRIgor
Для шибко умных постараюсь объяснить...:crazy: На уровне первогоо класса... Типа , пример про яблоки... Может поймеш. (первый то класс надеюсь закончил??)

Представь -- идут три человека-- русский, казах, и украинец... А навстречу менты... И менты начинают просто так, "наказывать" этих людей... Бьют всех... И украинца и русского и казаха...

После "наказания" УКРАИНЕЦ кричит на всю улицу,что его ни за что побили, пишет запявения в прокуратуру , в суд... Казах тихо сидит в сторонке, курит...:crazy: А русский , вместо того, что бы подписаться под заявой в прокуратуру, пытается наехать на Украинца, грит :" чего бузиш? МЕНТЫ ТО НАШИ БЫЛИ !Вот если б амерские были, я б им показал..:crazy:

Вопрос: Почему Россия не поднимает вопрос о голодоморе???(Вас морили голодом не меньше , чем нас... ) ( Мы не можем поднять вопрос о голодоморе в Росии, что б нас не обвинили в вмешательстве во внутренние дела России..)

 

Деман(могу себе позволить, т.к. Тебе помоему тут можно обзываться), вопрос Тебе: Зачем? Тебе от этого сейчас легче жить станет? И от того, что Ющ тратит миллиарды гривен на всякие монументы и прочуу хренотень по голодомору? :crazy:


Если наш опыт мал, то не потому, что мы мало испытали, а потому, что испытанное не задержалось в нас.

Гюстав Лансон

Share this post


Link to post
Share on other sites
figura
Деман(могу себе позволить, т.к. Тебе помоему тут можно обзываться), вопрос Тебе: Зачем? Тебе от этого сейчас легче жить станет? И от того, что Ющ тратит миллиарды гривен на всякие монументы и прочуу хренотень по голодомору? :crazy:
Украинские ученые с абсолютной достоверностью установили, что вымирание

динозавров в мезозойскую эру было также жестоко спланированным

геноцидом украинского народа.

ЗЫ: привет! :hlop:

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRIgor
ЗЫ: привет! :hlop:

 

Приветик, Дим! :hlop:


Если наш опыт мал, то не потому, что мы мало испытали, а потому, что испытанное не задержалось в нас.

Гюстав Лансон

Share this post


Link to post
Share on other sites
fion
Вопрос: Почему Россия не поднимает вопрос о голодоморе???(Вас морили голодом не меньше , чем нас... ) ( Мы не можем поднять вопрос о голодоморе в Росии, что б нас не обвинили в вмешательстве во внутренние дела России..)

Так в том то и дело , что вопрос в Украине поднимают так - почему москали проклятыя поморили голодом украинцев. Вот где собака зырыта, которую натравливают на Россию. А то что от голода погибли миллионы еще и других народов - это факт , как и то, что массу людей уморили в гулаге. Так и кричите тогда , что виноваты большевики , в том числе и украинские, которые с особым рвением исполняли приказы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikola2
Деман(могу себе позволить, т.к. Тебе помоему тут можно обзываться), вопрос Тебе: Зачем? Тебе от этого сейчас легче жить станет? И от того, что Ющ тратит миллиарды гривен на всякие монументы и прочуу хренотень по голодомору? :crazy:

 

Приезжаю к деду на могилу КАЖДЫЙ год... никогда не считал, скока это стоит....

Share this post


Link to post
Share on other sites
TRIgor
Приезжаю к деду на могилу КАЖДЫЙ год... никогда не считал, скока это стоит....

 

Ну у меня прадеда расстреляли...(это к голодомору вроде как не относится) так че теперь мне делать? поддерживать правительство по поводу трат на голодомор и всякой остальной фигне? значит бороться с кризисом у нас денег нет - бежим в МВФ, а вот, плять, на монументы и музеи голодомору - денег хватает...


Если наш опыт мал, то не потому, что мы мало испытали, а потому, что испытанное не задержалось в нас.

Гюстав Лансон

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikola2
Так в том то и дело , что вопрос в Украине поднимают так - почему москали проклятыя поморили голодом украинцев. Вот где собака зырыта, которую натравливают на Россию. А то что от голода погибли миллионы еще и других народов - это факт , как и то, что массу людей уморили в гулаге. Так и кричите тогда , что виноваты большевики , в том числе и украинские, которые с особым рвением исполняли приказы.

 

О! наконец то начинаеш прозревать... Если найдеш в инете хоть одну ссылку, где Ющенко обвиняет или русских, или Россиян в этой трагедии - оплачу тебе дорогу в Одессу и обратно, ИЗВИНЮСЬ, и коньяком угощу...:crazy:

P.S. В Украине компартия БЫЛА запрещена президентом Кравчуком... Кучма разрешил её опять... Поэтому и голосовал и буду голосовать против Кучмы и его протеже....:devil014:

P.S. К сожаленью, Президент Ющенко, обвиняет в этой трагедии только сталинский режим, а не всю коммунистическую банду...Здесь с ним не согласен..

Edited by Mikola2

Share this post


Link to post
Share on other sites
figura
Приветик, Дим! :hlop:

На самом деле разумных людей я думаю больше .....и надеюсь, что здравый смысл когда нибудь победит....:grin:

ЗЫ: Хотя если честно мне уже почти пох.....детей только жаль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
figura
Так в том то и дело , что вопрос в Украине поднимают так - почему москали проклятыя поморили голодом украинцев. Вот где собака зырыта, которую натравливают на Россию. А то что от голода погибли миллионы еще и других народов - это факт , как и то, что массу людей уморили в гулаге. Так и кричите тогда , что виноваты большевики , в том числе и украинские, которые с особым рвением исполняли приказы.

Кстати наибольшее число погибших от голода в те года: в Казахстане

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikola2
Ну у меня прадеда расстреляли...(это к голодомору вроде как не относится) так че теперь мне делать? поддерживать правительство по поводу трат на голодомор и всякой остальной фигне? значит бороться с кризисом у нас денег нет - бежим в МВФ, а вот, плять, на монументы и музеи голодомору - денег хватает...

 

У меня тоже..Два прадеда... в 20х годах.. Хоть они не были "кулаками", наёмных рабочих не нанимали, обрабатывали СВОЮ землю своими силами, и обрабатывали неплохо... Щариковом и Швондерам это не нравилось...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikola2
На самом деле разумных людей я думаю больше .....и надеюсь, что здравый смысл когда нибудь победит....:grin:

ЗЫ: Хотя если честно мне уже почти пох.....детей только жаль.

Мне тоже жаль твоих детей... ты б их меньше воспитывал...:bad3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mikola2
Этомнение президента, еще попробуй сказать что и он гонит.

http://www.vz.ru/politics/2008/11/14/229140.html

 

Ух... ты...:crazy: Смотрю на оглавление форума, написано :" Форум трейдеров"... А читаеш некоторые посты- вроде форум доярок и трактористов в колхозе...:crazy:

Зы..В.В. (кстати ценю его юмор..:ura:) в очередной раз решил приколоться, и решил в политике применить КГБешную штучку - (добрый следователь - злой следователь.O:).). Оказывается есть люди, кто верит...

ЗЫЫЫЫ... Если в 2009 Путин не станет снова Президентом, угощаю коньяком... (А если станет - хочу тоже на шару выпить... :crazy: угостиш?)

ЗЫ... Так развеселился, что забыл ответить на вопрос -- ГОНИТ!!!

Edited by Mikola2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×