Jump to content
Goldman

Флуд из раздела "Доверительное Управление"

Recommended Posts

Goldman
Так Вы поспорили, иль нет ?

 

Поспорили, поспорили. ;-)

Теперь дело за малым - "ПАММ-счет Duglas ликвидирован, т.к. баланс близок к нулю". :gigi: Ну, или как там, смысл тот же.


Меня все время преследуют умные мысли... Но я быстрее!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Goldman
этого я не уследил, однако...

надо бы тама на паммах всё-же мониторинг какой примастрячить...

 

Что, зелененький, есть причины заволноваться за сотыгу... :badgrin:


Меня все время преследуют умные мысли... Но я быстрее!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Duglas

Goldman, Вы ошибаетесь , мой счет не ликвидирован и баланс близок не к нулю, а к 1000%

Share this post


Link to post
Share on other sites
зеленый888

Зелёный сказал - зеленый сделал.

А, вот, ты рыжуль, тормозишь чё-то...

Сотку гони... да?...


...

Share this post


Link to post
Share on other sites
amun213

:casha: Голдман похоже продул,

но биржевая мудрость гласит, не стоит путать тренд с своей гениальностью

 

а прошлые и текущие дни, даже узкий флет имеет размах в пару фигур

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
Зелёный сказал - зеленый сделал.

А, вот, ты рыжуль, тормозишь чё-то...

Сотку гони... да?...

 

Та не дождётесь Вы. Я эту породу знаю. Русский джентельмен. Предлагает пари ни имея денег.:pofig:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Goldman
Goldman, Вы ошибаетесь , мой счет не ликвидирован и баланс близок не к нулю, а к 1000%

 

:casha: Голдман похоже продул

 

Господа, не стоит забегать вперед. Мы спорили о сливе в течение 2-х месяцев, контрольная дата 26 декабря. Так что, времени достаточно, чтобы увеличить счет тысяч на 20 процентов или... Его слить! ;-)


Меня все время преследуют умные мысли... Но я быстрее!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Goldman
Та не дождётесь Вы. Я эту породу знаю. Русский джентельмен. Предлагает пари ни имея денег.:pofig:

 

Я пари предлагал на 2 месяца и деньги в случае проигрыша предполагал отдать к этому времени. И я не знал, что придумают букмекерскую систему с немедленным выводом ставок на третье лицо. Так что, не надо ляля-тополя разводить тут!

 

2Зеленый888:

Рыжий сказал - рыжий сделает. Договорились же - бабло в начале ноября, чего завозгудал то опять?


Меня все время преследуют умные мысли... Но я быстрее!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alter

Да он не сольет до 26 декабря-сделает перерыв и потом продолжит работу на ПАММе :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Goldman
Да он не сольет до 26 декабря-сделает перерыв и потом продолжит работу на ПАММе :wink:

 

Жадность сильнее рассудительности и прочих позывов разума. ;-)


Меня все время преследуют умные мысли... Но я быстрее!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Igonter
Жадность сильнее рассудительности и прочих позывов разума. ;-)
Эт врядли... (с)

Суммы несопоставимы :) В смысле, сумма пари - жалкие гроши по сравнению с прибылью от торговли. :roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites
aza
Эт врядли... (с)

Суммы несопоставимы :) В смысле, сумма пари - жалкие гроши по сравнению с прибылью от торговли. :roll:

Нет, Игонтер. как мне кажется, Голдман имел ввиду другую жадность - не к 100 долларам. И опять же, думаю если сейчас Дуглас понизит объемы раз этак в 5, то и через год не сольется, а только прибавит, т.к. торговать он умеет)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Goldman
Нет, Игонтер. как мне кажется, Голдман имел ввиду другую жадность - не к 100 долларам.

 

Именно.


Меня все время преследуют умные мысли... Но я быстрее!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
зеленый888
чего завозгудал то опять?

 

Эт для профилактики:crazy:

А то, вдруг забудешь, что сотку должен...:crazy:


...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Goldman
Эт для профилактики:crazy:

А то, вдруг забудешь, что сотку должен...:crazy:

 

Ну пока что я тебе ничего не должен, братан зеленоглазый. ;-) Единственное, что я сделаю, так это переведу сотку Алексу в ближайшие дни. Чтобы 26-го он первел мне ее обратно вместе с твоей! ;-) Duglas must die!!! :badgrin:


Меня все время преследуют умные мысли... Но я быстрее!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
зеленый888

Ну-ну...:crazy::crazy::crazy:


...

Share this post


Link to post
Share on other sites
yurin
Вопрос к

dao

Администрация

 

:appl:Почему в ПАММЕ не установлено ограничение по просадке, скажем так слил 50% изволь доложи свой депозит до номинала (что то в виде штрафа), если нет желания продолжать работу, возможно этот ПАММ выкупит кто нибудь еще и продолжит?:247:

 

Предложение нелогичное. Что значит "доложи"? Каким образом можно обязать человека это сделать? А если не доложит - тогда что делать? Да и такая мера видимо ислючительно Ваше изобретение, так как нигде более не встречается. Если речь идёт просто о введении лимита потерь, то такая идея была отвергнута сразу, так как так называемый "лимит потерь" для серьёзного трейдера как раз и есть весь допустимый размер торгового капитала - то есть он будет торговать с таким уровнем риска, как если бы у него был только капитал в размере лимита, а остальная часть будет лежать мёртвым грузом. Так что если Вы хотите быть уверены, что не потеряете более 50% капитала, просто вложите в ПАММ 50% от суммы, выделенной на инвестиции, а оставшиеся 50% положите в банк.

 

Идея же выкупать же чей-то ПАММ - вообще бессмыслица. Зачем это делать, когда можно открыть свой? И как инвесторы должны относиться к тому, что у ПАММа новый владелец? Какой у него стиль торговли, система, можно ли ему доверять? Продолжать держать деньги в таком ПАММе равносильно вложению в новый ПАММ с абсолютно неясными перспективами, то бишь всё равно, что игра в рулетку. Ведь ПАММ - это не обезличенный фонд, а исключительно предмет персональной ответственности данного конкретного управляющего со своей торговой историей, которую "по наследству" никому другому передать нельзя.

 

Мой мониторинг (реал, начало 10.09.2008 ) :

 

4218.png

Edited by yurin

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasiy
Предложение нелогичное. Что значит "доложи"? Каким образом можно обязать человека это сделать? А если не доложит - тогда что делать?

 

:appl:Обязать можно очень просто - правилами.

 

Да и такая мера видимо ислючительно Ваше изобретение, так как нигде более не встречается.

 

:appl:Как впрочем и ПАММ счета в таком виде.

 

Если речь идёт просто о введении лимита потерь, то такая идея была отвергнута сразу, так как так называемый "лимит потерь" для серьёзного трейдера как раз и есть весь допустимый размер торгового капитала - то есть он будет торговать с таким уровнем риска, как если бы у него был только капитал в размере лимита, а остальная часть будет лежать мёртвым грузом. Так что если Вы хотите быть уверены, что не потеряете более 50% капитала, просто вложите в ПАММ 50% от суммы, выделенной на инвестиции, а оставшиеся 50% положите в банк.

 

:appl:Не совсем верное утверждение: ПАММ - Банк (50% / 50%) не получается, так как ставка в основном, процент от депозита.

 

Идея же выкупать же чей-то ПАММ - вообще бессмыслица. Зачем это делать, когда можно открыть свой?

 

:appl:Очень просто открыть свой это 70000 RUR.

А купить это 35000 RUR (довести до номинала), это тоже могут быть правила.

 

И как инвесторы должны относиться к тому, что у ПАММа новый владелец? Какой у него стиль торговли, система, можно ли ему доверять? Продолжать держать деньги в таком ПАММе равносильно вложению в новый ПАММ с абсолютно неясными перспективами, то бишь всё равно, что игра в рулетку. Ведь ПАММ - это не обезличенный фонд, а исключительно предмет персональной ответственности данного конкретного управляющего со своей торговой историей, которую "по наследству" никому другому передать нельзя.

 

:appl:С этим тоже можно поспорить:

1. при просадке 50% -60% инвесторов почти не остается.

2. по поводу стиля торговли, инвесторы его не видят.

3. Что касается персонализации управляющего, то этого не происходит - нет личного контакта, только результат.

4. Человек рискнувший своими деньгами заслуживает доверия инвесторов до момента слива.

 

:bayan:


Трейдер предполагает, а форекс располагает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Duglas
Господа, не стоит забегать вперед. Мы спорили о сливе в течение 2-х месяцев, контрольная дата 26 декабря. Так что, времени достаточно, чтобы увеличить счет тысяч на 20 процентов или... Его слить!

Не собираюсь делать ни то ни другое, буду просто также торговать и увеличивать прибыль (хотя может и доберусь до 20 тыс % но вряд ли) чего и Вам желаю Голдман !!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
yurin
Предложение нелогичное. Что значит "доложи"? Каким образом можно обязать человека это сделать? А если не доложит - тогда что делать?

 

:appl:Обязать можно очень просто - правилами.

 

Ну есть такое правило, а он не переводит деньги - что делаем дальше? Блокируем ему торговлю, пока не переведёт деньги? Это равносильно закрытию счёта, а довнесение денег - равносильно открытию нового счёта, а всё вместе - равносильно введению лимита потерь на счёте 50% (а почему 50, а не 30 илли 70 - только потому, что лично Вам так хочется?)

 

 

:appl:Не совсем верное утверждение: ПАММ - Банк (50% / 50%) не получается, так как ставка в основном, процент от депозита.

 

Так значит Вам хочется и получать ставку выше чем в банке, и рисковать, не больше чем в банке? Так не бывает. Чем больше доход, тем выше риск инвестиций и наоборот. И Вы просто не совсем понимаете специфику работы на рынке. Если, к примеру, в прошлом году максимальная просадка на счёте управляющего была 25% - это на значит, что он может гарантировать, что и на следующий год просадка будет на больше. Он будет торговать точно так же, не допускать никаких ошибок, не повышать риска, а просадка у него всё равно может составить на следующий год не 25, а, скажем, 60% - только потому, что изменились условия на рынке. Следовательно, если он возьмёт на себя обязательство не допускать просадку больше 50% (как предлагаете Вы) - это будет означать, что он берёт на себя риски, которые не зависят от него, а именно: риски рынка. Для того, чтобы гарантированно не допустить наблагоприятного для себя развития ситуации он должен будет в таком случае снизить свои собственные риски на те же самые 50%, то есть просто уменьшить в 2 раза объёмы операций и доходность на счёте. Но это будет равносильно тому, что он будет попросту торговать только на половину суммы, лежащей у него на счёте, а вторая половина будет находится на нём без дела исключительно для МНИМОГО обеспечения спокойствия излишне нервных инвесторов. Точно с таким же успехом и результатом эта часть суммы может находится и в любом другом месте - к примеру, в банке.

 

 

:appl:Очень просто открыть свой это 70000 RUR.

А купить это 35000 RUR (довести до номинала), это тоже могут быть правила.

 

Зачем? Лучше тогда уж просто снизить размер обязательного минимального капитала управляющего.

 

:appl:С этим тоже можно поспорить:

1. при просадке 50% -60% инвесторов почти не остается.

2. по поводу стиля торговли, инвесторы его не видят.

3. Что касается персонализации управляющего, то этого не происходит - нет личного контакта, только результат.

4. Человек рискнувший своими деньгами заслуживает доверия инвесторов до момента слива.

 

:bayan:

 

Абсолютно нелогичные выводы. Не все инвесторы столь нервные, чтобы выводить деньги из-за просадки в 50-60% тем более, если ранее они изучили стиль торговли управляющего (по его прежним результатам или прежней статистике ПАММа) и видели, что такие просадки (с успешным выходом из них) бывали у него и раньше. Более того, именно в такие моменты может быть дополнительный приток инвесторов, так как если ранее после такой просадки был успешный выход из неё, то, вложив в этот момент деньги в ПАММ, можно получить прибыль существенно большую, чем средняя доходность ПАММа. Стиль торговли также изучается по стейтментам, к тому же управляющий может вести и независимый мониторинг своего счёта на каком-либо сервисе типа VIAC или предоставлять инвесторский пароль к счёту. Персонализация - это в данном случае не личный контакт, а то, что конкретный управляющий отвечает именно за этот счёт, и эта ответственность не может автоматически перейти к другому управляющему с совершенно другим подходом к торговле. И просто сам по себе факт того, что кто-то рискует своими деньгами, не является основанием, чтобы ему доверять: по статистике биржевых рынков более 90% трейдеров рискуют и ТЕРЯЮТ свои деньги - и что же, всем им доверять? Ну тогда Вы инвестор-мазохист. ПАММ может открыть любой трейдер, и нелогично расчитывать, что статистика успешности ПАММов в длительной перспективе будет существенно отличаться от этого соотношения 9 сливающих к 1 успешному. Ну даже если будет, скажем, 7 к 3 - всё равно вкладывать деньги в ПАММы без серьёзного анализа и наблюдения за их работой (или хотя бы прежними стейтментами управляющего) в течение хотя бы нескольких месяцев - для инвестора неоправданный риск и гарантия потери денег.

 

В любом случае, даже не являясь представителем "Альпари", могу уверенно заявить, что Ваши предложения реализованы не будут.

 

Мой мониторинг (реал, начало 10.09.2008 ) :

 

4218.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasiy

 

Ну есть такое правило, а он не переводит деньги - что делаем дальше? Блокируем ему торговлю, пока не переведёт деньги? Это равносильно закрытию счёта, а довнесение денег - равносильно открытию нового счёта, а всё вместе - равносильно введению лимита потерь на счёте 50% (а почему 50, а не 30 илли 70 - только потому, что лично Вам так хочется?)

 

:appl:В данном случае процент максимальной просадки тоже есть правило и не важно сколько 30, 50 или 70%.

И торговля не блокируется а приостанавливается на фиксированный срок допустим 15 дней или месяц.

 

 

Так значит Вам хочется и получать ставку выше чем в банке, и рисковать, не больше чем в банке? Так не бывает. Чем больше доход, тем выше риск инвестиций и наоборот. И Вы просто не совсем понимаете специфику работы на рынке. Если, к примеру, в прошлом году максимальная просадка на счёте управляющего была 25% - это на значит, что он может гарантировать, что и на следующий год просадка будет на больше. Он будет торговать точно так же, не допускать никаких ошибок, не повышать риска, а просадка у него всё равно может составить на следующий год не 25, а, скажем, 60% - только потому, что изменились условия на рынке. Следовательно, если он возьмёт на себя обязательство не допускать просадку больше 50% (как предлагаете Вы) - это будет означать, что он берёт на себя риски, которые не зависят от него, а именно: риски рынка. Для того, чтобы гарантированно не допустить наблагоприятного для себя развития ситуации он должен будет в таком случае снизить свои собственные риски на те же самые 50%, то есть просто уменьшить в 2 раза объёмы операций и доходность на счёте. Но это будет равносильно тому, что он будет попросту торговать только на половину суммы, лежащей у него на счёте, а вторая половина будет находится на нём без дела исключительно для МНИМОГО обеспечения спокойствия излишне нервных инвесторов. Точно с таким же успехом и результатом эта часть суммы может находится и в любом другом месте - к примеру, в банке.

 

:appl:А вот то о чем вы пишете и есть прфессионализм управляющего, можете объяснить кто более профессионален Duglas, Candyd или Грабля ?

 

 

Зачем? Лучше тогда уж просто снизить размер обязательного минимального капитала управляющего.

 

:appl:Это правило является начальным условием создания ПАММа, а сумма значения не имеет.

 

по статистике биржевых рынков более 90% трейдеров рискуют и ТЕРЯЮТ свои деньги - и что же, всем им доверять? Ну тогда Вы инвестор-мазохист. ПАММ может открыть любой трейдер, и нелогично расчитывать, что статистика успешности ПАММов в длительной перспективе будет существенно отличаться от этого соотношения 9 сливающих к 1 успешному.

 

:appl:Вы хотите сказать, что 90% сливших трейдеров снова вкладывают деньги и снова их сливают? Если так то чем они отличаются от игроков казино?


Трейдер предполагает, а форекс располагает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
yurin

:appl:Вы хотите сказать, что 90% сливших трейдеров снова вкладывают деньги и снова их сливают? Если так то чем они отличаются от игроков казино?

 

Кто-то вкладывает снова, кто-то уходит, а на их место приходят новые. Для большинства в этом смысле рынок действительно ничем не отличается от казино, а они - от азартных игроков. А меньшинство - зарабатывает за их счёт. Так и функционируют все биржевые рынки во всех странах и во все времена, если для Вас это новость.

 

По поводу остального не могу больше ничего добавить, кроме того, что уже сказал.

 

Мой мониторинг (реал, начало 10.09.2008 ) :

 

4218.png

Edited by yurin

Share this post


Link to post
Share on other sites
dao

yurin, Vasiy: согласен с yurin.


С уважением, Дмитрий Орлов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vasiy
yurin, Vasiy: согласен с yurin.

 

:appl:Не понял о чем реч?


Трейдер предполагает, а форекс располагает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
yurin
:appl:Не понял о чем реч?

 

Видимо надо полагать, что Ваши предложения не нашли понимания у представителя "Альпари" :no:

 

Мой мониторинг (реал, начало 10.09.2008 ) :

 

4218.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×