Jump to content
Панаев

22 июня

Recommended Posts

and_rey
Спор предполагает: ТЕЗУ-АНТИТЕЗУ.

Каждый подкрепляет свое- ФАКТАМИ или логическими ГИПОТЕЗАМИ.

Корректный спор не предполагает заявлений типа: "дурак", "Сам дурак", "От дурака слышу":) равно как и заявлений типа:"Ваше утверждение не верное, потому что "так не может быть никогда":)

Любой, кто хочет быть НОРМАЛЬНЫМ ТРЕЙДЕРОМ,- должен уметь ГРАМОТНО СПОРИТЬ: взвешивать аргументы оппонента, искать контраргументы иуметь их формулировать.

Это есть функция АНАЛИЗА - врынке тоеж много всего надо взвесить за и против, когда создаетс ята илиная система торговли и тем более при использовании ФА.

Люди, которые вместо спокойного анализа слво оппонента (даже если они с ними не согласны) переходят на личности - вряд ли смогут нормлаьно торговать- ибо ПСИХОЛОГИЧЕСКИ они слабы (по МТС смогут, сами- нет).

 

вот вам конркетный пример... как нужно дискутировать с умным человеком...:cowboy:


хочешь без риска удвоить капитал - положи деньги перед зеркалом... :kos:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Витюня

Лано. Уговарили. Не буду Сомаса на деньги ставить. :) А Резун - серавно гнида. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kreator
... А Резун - серавно гнида. :)

А грузин - Авас.

А доцент - тупой. (с) :crazy:


Все что просто просто сложно не постичь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
figura
Спор предполагает: ТЕЗУ-АНТИТЕЗУ.

ГРАМОТНО СПОРИТЬ: взвешивать аргументы оппонента, искать

Очень мудрое предложение....только имхо в нац. вопросах или вопросах религии вряд ли кто то долго останется спокойным и уравновешенным....

Сомас с горяча завел ту провокационную ветку....(причины этого я могу только предполагать) хотя заранее знал реакцию на данную тему....ему вполне корректно намекали, но видать Сомасу жаль было заканчивать такое веселье.....

Пришлось спровоцировать его немного :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Astrix

post-25729-1404210903,4098_thumb.gif


Why you must drink and drive, when you can smoke and fly?

Share this post


Link to post
Share on other sites
боцман
Что мат был-не моуг сказать - что-то было, но не уверен,а вот уж коректностью- всяко и близко не пахло.

Корректный спор НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ ни оскорбления оппонента ни перехода на личности, ни угроз.

ВНИМАТЕЛЬНО прочтя ветку можно было обнаружить и ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ и третье. Считаю, что ветку закрыли ПРАВИЛЬНО.

Кому охота ругаться и опонентов поносить почем зря-пусть идет на соответствующие форумы-благо в сети их предостаточно- и ругается итам и сквернословит сколь душе угодно.

... Возможно, я читал НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ... и спорить,соответственна, нибуду ..:3:(это про " ПЕРВОЕ И ВТОРОЕ и третье...") ... Со всем остальным - просто сохласен ...:3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Витюня
А грузин - Авас.

А доцент - тупой. (с) :crazy:

Грузин - Горидзе. :) А Креатор - Карцев. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Вам наверное не доводилось участвовать в богословских спорах-мне доводилось:) (В качестве наблюдателя- я не настолько хороший теолог)

Они ведутся весьма и весьма корректно.

Споыр по нац вопросам- зависит от ЛЮДЕЙ. Поелику во мне кровей много, то доводилсоь видеть споры даже между родственниками по нац вопросам (и по еврейскому вопросу, и по польскому, и по украинскому). Но это не мешало людям вести их корректно с аргументами, фактами , ссылками на литературные и исторические источники.

По поводу Литвы- нуо проблем- истоников много - другйо вопрсо, что часто они разное говорят. Посмотрите документы, которые приводит впример Фоменко-там одно. ЕСть общепризнанная версия-там другое.

Отмечу, что в истории (ка ки любой инйо науке) есть понятие ШКОЛЫ: приверженцы той или нйо школы могут так или наче трактовать ОДНО И ТО ЖЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ, изыскивая там подтверждение своей теории.

Про новейшую историю: есть понятие ПОНЯТИЙНЫЙ АППАРАТ. Сначла надо оговрить: что мы ситаем окупацией? И тогда станет ясно: кто кого и сколь оккупировал? ПРи этмо не стоит путать МОРАЛЬ И ПОЛИТИКУ- это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Плюс: чья мораль? ЧТо верно по морали христианина, будет не всегда убдет верно по морали мусульманиан и наоборот. Правоверный иудей имеет свою мораль, а буддист свою. ИТД. То есть и ту тмы не прийдем к общему знаменателю.

ТАким образом, прежде чем вести КАКИЕ Б ЫТО НИ БЫЛО СПОРЫ поймите:

1. На позиции какой МОРАЛИ стоите вы и Ваш оппонет? возможно изначлаьно спорить не о чем- у Вас так сказать разная аксиоматика.

2. Договоритесь о базовых понятиях спора - возможно вы ПО РАЗНОМУ их понимаете априори. ЕСли о них вы не сумеете договриться- спор станет БЕСПОЛЕЗЕН.

(Хороший пример бесполезного спора - спор Сухова и Кура в одной из веток "Рекламы", когда люди априори имеют разное понимание: "что такое хорошо и что такое плохо"?:)


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Витюня

Так они что - оба грузины были? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
figura
Так они что - оба грузины были? :)

Богословы? :roll:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Витюня
Богословы? :roll:

 

- Вот это я не помню. Один был грузин, а другой - Степа!

- Да это я Степа.

- Ты Степа? А кто грузин? Грузин не знал, что он грузин...

- Ему не сообщили?

- Сообщили, но поздно. Он уже был Авас!

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kreator

Вот мляха, а я-то седня весь текст забыл, спасибо что подсказал, а то скоро на сцену. :smt044


Все что просто просто сложно не постичь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Панаев

Я щас к теме пытаюсь вернуться. :bayan:

 

Меня просто умиляет, когда пытаются судить о том, чего не знают. Последним постом в сгинувшей ветке, кажись, навешивали на нас собак за то, что мы сорвали какие-то переговоры с "демократиями".

 

А единственные переговоры, прекращённые Союзом - Москва, август 39-го. Как будто в августе 39-го только всё и началось.

Мля, опять Черчилля процитирую. А он пишет о своей стране и об этих переговорах. Думаю верить можно. «Не может быть сомнения, даже в свете исторической перспективы, что Англия и Франция должны были бы принять русское предложение... Но Чемберлен и министерство иностранных дел были точно заворожены загадкой сфинкса. Когда события несутся с такой быстротой и таким огромным массовым потоком, как было в то время, правильнее всего делать последовательно один шаг за другим. Союз Англии, Франции и России в 1939 г. вызвал бы в сердце Германии глубочайшую тревогу, и никто не может доказать, что война тогда не могла бы быть предупреждена»

 

И как с ними можно было о чём-то договариваться, когда незадолго до этого Чемберлен проговорился: " Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России"

 

Кроме, того Англия вела в это же время переговоры с Гитлером. И нам стало это известно.

 

А Резун гнида не потому что пишет не то, а потому что он гнида.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Витюня
Я щас к теме пытаюсь вернуться. :bayan:

 

Последним постом в сгинувшей ветке, кажись, навешивали на нас собак за то, что мы сорвали какие-то переговоры с "демократиями".

Неа. :) Последний пост мой как раз был. Я там про гниду Резуна кой че напостил. Кусочек аттестации ево ище во время учебы в аквариуме. И кусочек из служебной характеристики по ево женевской камандировке. :) Спроси у модеров. Ветку снесли но посты наверно остались. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Панаев

А, понял. К сожалению, не видел. Ну да пёс с ним. Не в нём дело.

Share this post


Link to post
Share on other sites
figura
Вам наверное не доводилось участвовать в богословских спорах-мне доводилось:) (В качестве наблюдателя- я не настолько хороший теолог)

Евгений давать советы это наверное у Вас уже в крови.....если Вас поведут на казнь(не дай конечно Бог :grin:) , вы наверное замучаете советами расстрельную команду....

Только фактам(ФАКТАМ), некоторые стараются пртивопоставить мягко говоря околоисторическую хрень....непонятного происхождения....типа статей в газетах начала 90-х.....помните наверное....про Зою Космодемьянскую(дескать проституткой трудилась в частях вермахта)...Александр Матросов(подскользнулся на чем то)...ну и тому подобное.....тоже тогда как доказанные исторические факты объявлялись....

Дело не в определении терминов, а именно в морали...не какой то отдельной а всеобщей....человеческой так сказать....есть вещи, которые осуждаются в любом социуме.....например предательство.....

Еще раз говорю, я к Сомасу претензий не имею...и в ветке его особо серьезно не постил....Возмущает именно трактование истории России "соотечественниками".....теми которые всему что сейчас имеют обязаны стране в которой выросли...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Витюня

Только фактам(ФАКТАМ), некоторые стараются пртивопоставить мягко говоря околоисторическую хрень....непонятного происхождения....типа статей в газетах начала 90-х.....помните наверное....

Фигурыч че ж тут непонятново? :) В начале 90х морально народ подгатавливали под Великую Капиталистическую Ревалюцию. :) А сечас у них задача старшее поколенье добить оканчательно. Чтоб тока кокакольные остались. Этими рулить проще. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Black Serpent

Франкус прав - эта ветка закончится также как и предыдущая.

 

От господина Панаева я так и не смог услышать ни одного опровержения трактовки истории гниды-Резуна, кроме цитат из мемуаров Черчиля. Уж не эта ли та самая великая книга, которая наделяет истинными знаниями? А произведения и мемуары всех остальных авторов - смердящие книги (Резуна в расчёт не берём - он уже давно враг народа и всё что пишет - априори враньё).

 

Тебе Фигура, прежде чем осуждать трактовку истории неблагодарных "соотечественников" (я понимаю - это намёк на меня) неплохо было бы самому немного её поизучать

 

Предвидя очередную волну народного гнева, сразу предупреждаю, что у меня совершенно нет желания вступать в очередную перепалку с "могучими историками", и все неаргументированные выпады буду игнорировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Витюня

Уйди пративный. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
figura

Тебе Фигура, прежде чем осуждать трактовку истории неблагодарных "соотечественников" (я понимаю - это намёк на меня) неплохо было бы самому немного её поизучать

 

Мне как то книжек читать не привелось.....ни официальных...ни смердящих....У меня слава Богу перед глазами всю жизнь живой пример был...дед мой...который не один год отдавал жизнь за свою страну, не рассуждая о "большой политике".....от него я и о войне узнал,не все, (всего ни один фронтовик не станет рассказывать)но того что узнал, мне хватило ...

А больше мне никакая "правда" не нужна.....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Панаев
Франкус прав - эта ветка закончится также как и предыдущая.

 

От господина Панаева я так и не смог услышать ни одного опровержения трактовки истории гниды-Резуна, кроме цитат из мемуаров Черчиля. Уж не эта ли та самая великая книга, которая наделяет истинными знаниями? А произведения и мемуары всех остальных авторов - смердящие книги (Резуна в расчёт не берём - он уже давно враг народа и всё что пишет - априори враньё).

 

Тебе Фигура, прежде чем осуждать трактовку истории неблагодарных "соотечественников" (я понимаю - это намёк на меня) неплохо было бы самому немного её поизучать

 

Предвидя очередную волну народного гнева, сразу предупреждаю, что у меня совершенно нет желания вступать в очередную перепалку с "могучими историками", и все неаргументированные выпады буду игнорировать.

 

Эт я удачно зашёл!:-D

 

Опровергать "трактовки"- эт я не могу. Эт слишком сложно для меня. Термин слишком хитрый - вроде, как и знать ничё не обязывает и опровергнуть невозможно. Я так трактую! А чё " трактую" - поди разбери, если ни одного факта не приводится, названия договоров нам нужно "уточнить", хотя и объявляем их причиной войны. Вы, может, и название самой войны пойдёте уточните?:-D

 

А мемуары Черчилля я цитирую, потому что это реальный участник событий, которого трудно заподозрить в симпатии к СССР. Могу цитировать Майского, Судоплатова,Кузнецова, но вы ж им не поверите. Хотя они тоже знают, что говорят. Да много чего могу вспомнить, но вы будете" трактовать". :-D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Натулька

мужики... ну вы и нудные...

 

 

не буду мешать - нудите дальше...


:flower2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
/Alligator/

Вообще-то эти национальные и религиозные споры бесполезны.(ИМХО)Я вот тоже пару лет назад дискутировал на эти темы( успешно),но потом понимаешь что в большинстве случаев :

1.Одна или обе стороны прекрасно понимают что в чем-то(или во многом)не правы, но никогда не признаются в этом, потому как это как бы для них равносильно поражению.

2.Переубедить оппонента не возможно по простой причине, он этого не хочет. Даже приведенные ссылки, на какие то факты не действуют, потому как у каждого эти факты” свои, отличные друг от друга. Можно добавить и эффект агитации в странах оппонентов(то есть искажение фактов и т д)

3.Можно только перекричать(или перехаить) оппонента, при этом желательно не начинать первым. Еще есть вариант зацепится за какую то откровенно глупую мысль сказанную оппонентом и раздуть ее до предела, тем самым перевалить чашу весов в свою сторону.

 

Но я отошел от всего этого по простой причине, от споров на форумах ничего не добиться, даже если разбить противника в пух и прах. Разве что после всего оппонент еще больше будет ненавидеть тебя,а проблема все так и останется, потому как такие вопросы на форумах естественно не решаются. А нервов эти споры отнимают достаточно. Но согласен с тем, что иногда не легко пройти мимо, когда видишь что речь идет о твоей стране.

Все ИМХО и конкретно к этому спору имеет косвенное отношение(я даже не смог прочесть последние страницы в той теме и не знаю почему именно закрыли ту ветку)


"Следи за собой, будь осторожен.."©

Share this post


Link to post
Share on other sites
_IGI_
Вообще-то эти национальные и религиозные споры бесполезны.

но интересны:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kreator
Сообщение от /Alligator/ viewpost.gif

...я даже не смог прочесть последние страницы в той теме и не знаю почему именно закрыли ту ветку.

А вот почему:

Завтра продолжите. На сегодня военные действия отменяются.;)

Все что просто просто сложно не постичь!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×