Jump to content
Sign in to follow this  
Frankus....

Психология торговли: мой спор с Алексом и PLayer2 - эксперимент на добровольцах

Recommended Posts

GeorgeU
Сдается мне что программа еще как может оценить свечи. Там вроде ничего сложного нет. Правда я их не изучал особо, сразу пришел к выводу, что это бред. Сейчас просмотрел - вроде есть четкие критерии и рисунки, так что всё программируется, а раз так, то можно вычислить эффективность этого метода. Почти уверен, что она нулевая, или близка к нулю.

 

Давай Плеер. Но чувствую я - не так это делается, как хочешь ты. Впрямую не пойдёт.

Есть масса дополнительных факторов... и вообще что ты хочешь- ДОКАЗАТЬ что свечи нулевые по эффективности или ЧТО-ТО НАЙТИ? Они не нулевые. Это ясно даже и ежу-например:

возьми дейли ЕВРО, возьми такури (белый молот, так Франкус?), найди его ВНИЗУ- ну например, определи по средней 5 и количеству свечей под средней=5 - такури работает только ВНИЗУ- дождись подтверждения ТАКУРИ- и вот потом определи что это сильный уровень... - давай, работай от него вверх! Получишь вероятность. Вот тебе вроде простой пример. Я тоже думал Плеер над этим.

Я знаю о чем говорю, Плеер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeorgeU

Подтверждение такури- пересечение свечой- ценой закрытия той же средней 5 (простой, со сдвигом 1). Вот и подтверждение. После этого цена открытия молота=уровню поддержки! Вот тебе пример работы!

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeorgeU

Пересечение вверх на величину не менее двух спредов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeorgeU

Только сначала определи что такое такури программно! Я сломался над этим. Один из вариантов- сравнение с волатильностью прошлой свеч,и плюс соотношение нижней тени и тела+ соотношение верхней тени и нижней тени...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alfred
Вероятность можно взять только из реальной статистики сделок. Или по бэктесту (правильно сделанному). Любой другой способ это всё равно что присвоить вероятность от фонаря. А вероятность взятая от фонаря, как правило составляет 50/50.

Сдается мне что программа еще как может оценить свечи. Там вроде ничего сложного нет. Правда я их не изучал особо, сразу пришел к выводу, что это бред. Сейчас просмотрел - вроде есть четкие критерии и рисунки, так что всё программируется, а раз так, то можно вычислить эффективность этого метода. Почти уверен, что она нулевая, или близка к нулю.

 

 

Существует множество программ занимающихся свечами.

Главная проблема лежит в постановке задачи программерам.

Франкус выдаст что-нибудь вроде что: "свечи чувствовать нужно"

и алгоритм рассыпался как карточный домик :-)

 

А чувства с математикой как-то не дружат. 50/50 как ни крути.

 

Мне больше по душе именно этот вариант ответа маэстро:

 

 

В ключе что "я не я и хата не моя", чтобы не утомлять себя ответами на вопросы сутеискателей, он сказал что не знает алгоритма, вероятности _не_его_, первоисточник иносранная книжка. :grin:

 

Но поразмыслив, Франкус понял, что этот ответ выводит его на тонкий лёд, и теперь излагает несколько иначе.

 

Так говорил Frankus:

http://forum.alpari-idc.ru/viewtopic.php?p...79d078a824d48b7

 

"Вероятнсоти не мои, но мной проверены на периоде практической работы с 97 года (ФОрекс), и с 95 года (когла прочитал о них) акции.

Люди прсото взяли рынки за 30 лет и тупо на ЭВМ прогнали чисто движения разных инструментво от уровней. (ТАм нет понятия лосс или профит - просто проверены движения - вот открылись Вы по тренду вверх - от сильного уровня - значит какие шансы что цена пойдет вверх).

Книга (точнее сборник статей) назывался "Теория стоп-лоссов" (на анг лязыке понятно был .

ДА так вот: Допущения при анализе модели таковы:

Цель 1- 1\2 волатильнсоти по инструменту, вторая цель - примерно волатильность по инструменту. Стоп от 1\3 до 1\4 волатильности.

Как находились уровни компом- не знаю (там написано не было).

Но написано что это ЛЕГКО ВИДИМЫЕ СОГЛАСНО ПРАВИЛ ТА УРОВНИ (поддержки-сопротивления, Фибоначи, зоны консолидации, свечные уровни (по выдающимся точкам свечей и половинам больших свечей). "

 

 

P.S.: Любезно прошу поклонников Франкуса не вопить, что неприлично и аморально использовать цитаты и гиперссылки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeorgeU

В общем- удачи. И если что надо- давай советоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeorgeU

А вообще Плеер, почитай д.Швагера и Нисона. Швагер тоже делал эксперимент. Там описан- такой какой ты хочешь наверно сделать... и результаты и выводы тоже... Почитай- не трать зря своего времени. В лоб не пойдёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alfred
А время теста какое? ну какие года?

 

Это Вы по сроку давности хотите избежать ответственности? :grin:

 

Но слова то Ваши, мысли стало быть то же.

 

Вам виднее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Да пробовал я уже это:) У людей, котрых я консультирую такая программа стоит и дает сигналы:)

Но: АВТОМАТИЧЕСКАЯ ТОРГОВЛЯ ПО НЕЙ ДАЕТ ПЛОХИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Нужен ФИЛЬТР В ВИДЕ ТРЕЙДЕРА. А вот при наличии оного результаты на дейли и викли разумные - то есть: сигнал программа дает- трейдер читает мой ФА анализ по текущему моменту смотрит мои комментарии по трендовой ситуации и принимает решение: торговтаь сделку или нет?

ОСновная проблемаа в ДОПУСКАХ: то есть вот это молот илти нет? Это такури или нет? А это харами или только похоже на харами?

ПРимер сигналов программы сейчас дам.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Я спрашивал про тест у Георгия. А от слов я не отказываюсь- это мои слова. В чем проблемма то?:) Просто те вероятнсоти, что были в книге, я КОРРЕКТРУЮ по ФА, свечам и ТА - так они точнее позволяют работать.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

ST 2

Sell EURUSD

Level-1.2867 Lots-0.5 TP-1.2510 SL-1.2969 Target#1-1.2840

 

Вот в таком виде дает программа СМС трейдеру или на мейл. А уж решает он сам.

Понятно, что имеет трейдер и ТП (Стратегию), где указаны все цели. Программа сама (если задать сие) может передвигать стоп-лосс, может и торговать сама- но сие как раз (самостоятельная торговля) не дает успеха. Как ПОМОШНИК ТРЕЙДЕРА- она хороша. Но не более того:)

Касаемо свечей и вероятностей: тут Морриса рекомендую почитать.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
Попробуйте Плеер, попробуйте. Ни програмерам Омеги ни программерам Метатсока сие пока не удалось
Пробовать я не буду, я же сказал, что считаю это бредом, даже спорить не буду, поскольку бредовость свечей очевидна.

Если нет четкого алгоритма, то никому не удастся. Если есть - удастся любому нормальному программеру. И вот тут всё будет видно. Отмазки про чувство или неопределенности не принимаются. Если дает плохой результат - значит метод неэффективен. Точка.

 

Давай Плеер. Но чувствую я - не так это делается, как хочешь ты. Впрямую не пойдёт.

Есть масса дополнительных факторов... и вообще что ты хочешь- ДОКАЗАТЬ что свечи нулевые по эффективности или ЧТО-ТО НАЙТИ? Они не нулевые. Это ясно даже и ежу-например:

возьми дейли ЕВРО, возьми такури (белый молот, так Франкус?), найди его ВНИЗУ- ну например, определи по средней 5 и количеству свечей под средней=5 - такури работает только ВНИЗУ- дождись подтверждения ТАКУРИ- и вот потом определи что это сильный уровень... - давай, работай от него вверх! Получишь вероятность. Вот тебе вроде простой пример. Я тоже думал Плеер над этим.

Я знаю о чем говорю, Плеер.

Ты знаешь о чем говоришь, и утверждаешь что они эффективны. У тебя есть МТС которая дает прибыли торгуя по свечам? Иначе мне не понятно откуда у тебя основания говорить, что ты знаешь о чем говоришь.
Только сначала определи что такое такури программно! Я сломался над этим.

По книге про свечи:

1. Тело находится в верхней части диапазона. Цвет тела значения не имеет.

2. Нижняя тень в 2 раза длиннее тела. <-- Жесткое условие, однако:D

3. У свечи нет верхней тени или она очень короткая.

 

Все предельно ясно. Или я что-то пропустил? Есть 1 параметр, характеризующий длину верхней тени из пункта 3, его можно менять и выбрать оптимальный на истории. И всё. Программируем и вперёд. какие проблемы?

 

Почитай- не трать зря своего времени. В лоб не пойдёт.
Что значит в лоб не пойдет? А как же надо? Через задницу?

 

Но: АВТОМАТИЧЕСКАЯ ТОРГОВЛЯ ПО НЕЙ ДАЕТ ПЛОХИЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.
Вот, вот это то, о чем я говорил. Это говорит о том, что свечи неэффективны. Я уже писал, что комп нельзя научить торговать прибыльно по убыточной системе, и я нисколько не удивляюсь, что так никому и не удалось это сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало
С протянутой рукой - под церковь. Здесь не место попрошайничать.

Достаточное для меня количество доказательств я нашел. Больше мне ничего не нужно. А ты не хами, а говори языком фактов.

.

А языком образов можно?:smt002 Шутка.

А защищать мошенников и унижать и оскорблять их жертв - это низко, я должен тебе сказать. И за такое морду бьют в приличных местах, и бьют прилично. И откуда у тебя такая любовь к Франкусу? Надеешься пройти обучение за бесплатно?

Когда сын тебя будет спрашивать, что такое двуличие или двойная мораль, ты с полным правом сможешь ответить так: "Сынок, это когда бывает так, как я делал во времена тусовки на Альпари. О себе я говорил, что кидаюсь экскрементами в тех, кто мне не нравится, потому, что борюсь с мошенниками, а о своих врагах типа Сало - что они все делают только для того, чтобы продаться за 30 серебренников. Учись, сынок, пока я жив."

Последуй совету Альфреда насчет ЦЕРЕБРОЛИЗИНа. Серьезно.

Плеер, ты парень неплохой, но есть вопросы, в которых ты не силен. Чисто по блату тебе открою секрет: когда ты оппоненту предлагаешь лечиться, ты теряешь баллы в споре. Если будешь повторять это слишком часто, то у окружающих может возникнуть мнение, что лечить надо тебя. Желательно розгами. :grin:

Ты идиот или прикидываешься? У Франкуса, по его словам, 2 стейтмента. Мне достаточно найти 3 слившихся. Причем тут 10? Больной что-ли?

Чтобы ты опять не повторял эту глупость , поясню тебе: искать тебе жертв надо побольше, ибо именно ты должен доказывать вину Франкуса.

А он может вообще не иметь никаких стейтментов. А на твои просьбы их показать отвеечать так... Извини, обещал модератору не грубить. Да ты и сам догадываешься. Отыграться ты сможешь, когда он придет у тебя денег просить. Или на работу наймется. Вот тогда сможешь разгуляться. А пока ... иди лучше налоги заплати. ("Жмурки")

Сало, ввиду полного отсутствия разумных аргументов с твоей стороны, неспособности логично и всесторонне мыслить, неадекватности и фанатичности, и, как следствие всего этого, наличия исключительно хамства и оскорблений, дискуссия с тобой с моей стороны прекращается. По крайней мере до твоего успокоения и прояснения твоего сознания, на что я уже, по-правде говоря, не надеюсь. Всего хорошего

Ладно, ладно, не кипятись. По правде говоря, я думал, что ты сдуешься раньше. Ты неплохо продержался.

И что теперь? С кем я буду дискутировать? Давай так: я пока поговорю в виде открытого письма тебе, а ты за это время остынешь, что-нибудь придумаешь - как тебе выбраться из ямы с дерьмом насчет этих виртуальных жертв, и с новыми силами продолжим. ОК? :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Larryant

Причем комп ??

Причем "анализ" ??

Вы чего ... уже съехали .. ??

Вы были по ту сторону экрана ??

 

"Мы" пришли за Вашими деньгами,

и Вы их с упорством несете...

Пожелание - последнее не несите..

Пожалуйста.. Штуки три-пять...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Снова сигнала с искомой вероятностью нету имеем противоречие: харами но мертвый крест поэтому снова пасуем:)

Играющие чисто свечм могли купить евро, но мы торгуем систему:)


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeorgeU
Пробовать я не буду, я же сказал, что считаю это бредом, даже спорить не буду, поскольку бредовость свечей очевидна.

Если нет четкого алгоритма, то никому не удастся. Если есть - удастся любому нормальному программеру. И вот тут всё будет видно. Отмазки про чувство или неопределенности не принимаются. Если дает плохой результат - значит метод неэффективен. Точка.

 

Бога ради. Не пробуй. Считай как хочешь. Какие проблемы? Будь последователен и категоричен до конца. Не программируй- но, когда что-то делаешь руками, лучше понимаешь.

Ты считаешь что понял. Ну и хорошо. Мне свечи помогают - даже очень, но именно твоим нелюбимым способом- при отсутствии чёткого и однозначного алгоритма. И все. Больше с тобой о свечах и о их понимании ни слова. Точка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeorgeU

Франкус, извиняюсь отсутствовал. Так по поводу теста- -делал вручную. Обратил внимание, что хороши фигуры пинцет, молот и поглощения. Чем хороши? Когда например после такури происходит пересечение средней SMA5 , а затем рынок возвращается вниз- прекрасный уровень для отбоя!. Особенно пинцет! Поголощение- близость к диверу. Я смотрю на свечи еще по методу Д.Ливермора - разворотная свеча, как на фунте была вчера кажись. Но! Важно понять МЕСТО нахождение комбинации! Ниссон отлично это объяснил- но не формализовал. А я вот пытаюсь! Просто времени нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeorgeU

Пардон про Ливеромора- у него конечно бары, но свечи лучше отражают аналогичный баровый момент!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rezak

То Frankus:

Как вы определяете уровни, от которых советуете открываться?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

увы не формализуемо. свечи поддержки сопротивления Фибо Ишимоку консолидации - я их просто вижу- это тн не формализуемый опыт


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Я не поо свечи я про систему "покупка максимумов и продажа минимумов" . Эта методика в тренде НЕСОМНЕНА УСПЕШНА, но в отсутствии оного вряд ли так уж хороша - часто будете влетать на ложные пробои.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Candyd

По просьбе Франкуса "открепляю" ветку...дальше пусть живет, как живет :)


Тренд с нами

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало

Итак, предположим, что мы проводим эксперимент.

Из реального-виртуального гражданина Франкуса путем мысленного моделирования и конструирования мы получаем условного мистера Х следующим образом: у него все как у Франкуса, только вот в отличие от Франкуса наш мистер Х умудрился в своей прошлой бурной жизни пару раз стырить на местном овощном рынке по паре яблок.

Принципиальный следопыт Плеер в результате героических усилий нашел таки одного из пострадавших торговцев, и в итоге выпивания бутылки национального напитка тот согласился предстать на Альпари в качестве жертвы.

Особенно радовались соратники: Альфред и другие достойные люди – борцы за справедливость.

Обличительные речи лились Ниагарским водопадом. Слюни приходилось выносить ведрами. Праздник удался.

А мне в связи с этим припомнились некоторые мыслишки из одной довольно популярной книженции:

Книга От Луки > Глава 6 > Стих 42:

Или, как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 7:

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

Книга От Луки > Глава 6 > Стих 38:

давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

Книга От Луки > Глава 6 > Стих 37:

Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;

Share this post


Link to post
Share on other sites
GeorgeU
Я не поо свечи я про систему "покупка максимумов и продажа минимумов" . Эта методика в тренде НЕСОМНЕНА УСПЕШНА, но в отсутствии оного вряд ли так уж хороша - часто будете влетать на ложные пробои.

 

Конечно. Но:

1.Максимум N порядка сам по себе фильтрует

2.Кроме того есть разворот.

3.Кроме того смотря на какой валюте применять! Тут надо смотреть. На евре нет, вообще на еврокроссах-кроме евройены сомнительно. Фунт- да! Фунтйена, фунт франк! Франк- ...вроде да, вроде нет... канадец, австралиец, новозеландец- ни-ни... они не очень волатильные...

Но всё надо перепроверить.

 

Вообще то я сам не верю в такую прибыльность, которую показала система. Наверно, ошибка есть гдето...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×