Jump to content
Sign in to follow this  
Frankus....

Психология торговли: мой спор с Алексом и PLayer2 - эксперимент на добровольцах

Recommended Posts

Player 2
Последними были Альфред, японец и Алекс.

Альфреда считаю отмороженным, потому что грубит, мягко говоря, черный пиар разводит, плюс посмотрел его постов штук десять - всё крутится около Франкуса и дерьмом кидается. А я таких не уважаю.

Альфреда я уважаю, хотя бы за честность. По поводу кидания дерьмом, поверь, он имеет на это полное право, по крайней мере моральное.
Японец цитаты постит - вроде ничего такого. Правда, вовремя. Когда шабаш начался. Совпадение, видимо.
В чем дело, ты кого-то в чем-то подозреваешь? В чем? И какой шабаш?
А Алекс-17 давно тут отирается, все хихикает в кулачок и скандал раздуть пытается. Откуда взялся - не пойму, вроде из "общения". Чего там не сидится? Видно, здесь тоже интересно.
Это вообще не к месту.
Сыр-бор -- это о чем говорим.

Тем две.

Первая - о системах.

Вторая - о Франкусе.

Первую более-менее обсудили. Я еще почитаю, может, что скажу.

Да, видел у Сафина (?), что система - это то, что алгоритмизируется. Думаю, есть и другие подходы.

Но актуальнее - насчет Франкуса.

Слушай, Сало, ты не редактируй посты, а пиши новые, а то я что-то помню у тебя было написано что мы вторую тему обсудили, а не первую. Теперь вот вижу, что обсудили первую, а хочется теперь и вторую.:D Если хочешь почитать про Франкуса, то читать надо то, что было по горячим следам, а именно, на ФК, темы 2003, 2004 годов. Особенно посты: Kur, Kennet. Может еще кого-то, не помню уже. Посты что сейчас, это перемывание костей, ничего нового.
Те, кто мне верят- верить и будут. Те, кто не верит: НИКОГДА (какие бы аргументы им не приводили- НЕ БУДУТ ВЕРИТЬ).
Ой, Франкус, это неправда.:D Есть люди, которые Вам верили, и даже платили деньги, но потом верить перестали (и платить деньги тоже:D).
Все это уже было: по вашей системе не возможно торговать- нет возможно. НУ хоть одного челвоека стейтмент покажите, кто хотя бы месяц торговал и заработал в интрадее- показал. "Ай нет это случайно"

И на дейли не возможно- вот вам на дейли - "не фигня , случайность."

Покажите, в он лайне хоть 1 сделку- показываю - плюс. 2Фигня случайность"

Вы рассуждаете, как будто на форексе 2 недели. Причем тут стейтмент постфактум, или, еще хлеще, одна сделка? Вы же, как профессионал, должны понимать, что для определения успешности трейдера должен быть достаточный срок, достаточно сделок, и всё это в реалтайме, с предварительным объявлением, а не постфактум.
Лишь один человек (ПОль) завел спор О СУТИ СИТСЕМЫ, утверждая , что она не работает (Спор сей на сайте ФК в архивах где-то есть). Он попытался сие обоснвоать МАТЕМАТИЧЕСКИ. Но увы- не удалось....

...А без этого- разговор превращаестя в разговор слепого с шлухим- я им про цену игыр да вероятнсоть, а они мне про то, что их посчитать нельзя, ибо это рынок

Кеннет математически доказал, что Ваши сигналы (тех времен по крайней мере) имеют отрицательное мат. ожидание. Но другие и не должны ничего доказывать, это нельзя сделать, не имея Вашей системы. И никому не нужны математические доказательства, нужна практика. Никто ее от Вас не получил в нужной форме, а именно её и требовали. Вы до сих пор не доказали что Ваша система прибыльна. У нас тут не американский суд, здесь работает презумпция виновности. Пока Вы не доказали что система прибыльна, все нормальные люди будут считать ее убыточной. Таковы правила инвестирования на форексе. И денег под эту систему никто не даст, кроме отъявленных лохов. Как профессионал, Вы должны это знать. И Вы знаете.:D
Понял.

Тогда вопросы:

Сколько надо сделок?

Каковы должны быть результаты, чтобы признать гипотезу подтвердишейся?

В первую очередь, нужно иметь доказательства прибыльности системы. Пока их нет, ни один вменяемый человек по этим сигналам торговать не будет.
Чего хочет Франкус?
Можно только гадать. У меня есть предположение, что тема затеяна с целью рекламы себя любимого. Предположение появилось сразу, как только увидел эту тему. Зачем рекламировать? Тут была одна темка в свободном общении, возможно после нее поток клиентов уменьшился, и вот его надо снова восстановить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Гм. Имеется ввиду клиенты? Логично. Но дело тут не в недоверии ко мне, а в том, что люди ИЗНАЧАЛЬНО ПЕРЕОЦЕНИЛИ СЕБЯ или НЕ ПОНЯЛИ- что ждать от меня.

Хороший пример - Алекс Цербер. (Внимательно почитайте его посты- классический пример непонимание того, что можно от меня ждать. Я НЕ ДАЮ 100% сигналов и консультаций- я говорю "НАДО ДЕЛАТЬ ТО ТО И ТО ТО С ТАКОЙ-ТО ВЕРОЯТНОСТЬЮ "- аналогично составлены и мои ТП и сам так же торгую).

Теперь о Куре и Кенетте.

Кур- он МТСник. Ничего лично против него не имею, но ему НЕ ДАНО понять понять моей системы. Он ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ПРИЕМЛЕТ ТАКОЙ СТИЛЬ ТОРГОВЛИ. Имеет право:) Математически не доказал ничего:)

Кеннет- 1месяц торговал, НО НЕ СИТСЕМУ В ЦЕЛОМ, а франк (только его - одну пару из хеджированного ТП), Получил убыток. Математически (опять же) НЕ ДОКАЗАЛ НИЧЕГО.:)

Я и не говорил , что это показатели:) Более того: я очень долго вдалбливал сие в головы оппонентов- ни месяц, ни квартал, ни даже год не может служить показателем.

Но люди просят: ну покажите покажите, хоть что кто-то может по Вашим ТП торговать - типа "даже месяца не отторгуют с прибылью":) Показал. :)

ЦЕЛЬ ВЕТКИ: ПОКАЗАТЬ НАЧИНАЮЩИМ ТРЕЙДЕРАМ, ЧТО ПСИХОЛОГИЯ В ТРЕЙДИНГЕ- ГЛАВНОЕ. Чтобы им голову не морочили те, кто говорит: ГЛАВНОЕ ИМЕТЬ ПРОФИТНУЮ СИСТЕМУ. Эксперимент (увы вряд ли состоится- видно 10 человек не наберем- сигналы, как и обещал дам- но статистики увы не будет) ДОЛЖЕН БЫЛ ЭТО ПОКАЗАТЬ.

Почему радею о просвещении начинающих? ЖАль людей- такое мое мировоззрение. Жаль их сил, времени, денег. Прав Алекс: гораздо лучше СРАЗУ ПОСТАВИТЬ НА СЕБЕ КРЕСТ, чем потратить ГОДЫ, СИЛЫ ДЕНЬГИ и понять- что НЕ СМОЖЕШЬ ЭТИМ ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Пусть СРАЗУ ОПРЕДЕЛЯТЬСЯ: ИГРОКИ? Вперед ис песней пробовать. НЕ ИГРОКИ? ТОЛЬКО МТС. Не умеете разрабоатть- увы - ЗАВЯЗЫВАЙТЕ С ФИН РЫНКАМИ ИЛИ ПОКУПАЙТЕ РАБОТАЮЩУЮ МТС (ваиант: становитесь инвесторами, если деньги есть)

Касаемо тандемной работы: поднимают с моей помощью люди (разумно понятно, не 1000% в год) НО ОТНЮДЬ НЕ ВСЕ. А только те, кто ЧЕТКО РАБОТАЕТ ПО СИСТЕМЕ ТАНДЕМА: спросил - получил ВЕРОЯТНОСТНУЮ РЕКОМЕНДАЦИЮ. Устроит ВЕРОЯТНОСТЬ: входит в сделку, не устроит - не входит. Только так и не иначе:)


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
Я НЕ ДАЮ 100% сигналов и консультаций- я говорю "НАДО ДЕЛАТЬ ТО ТО И ТО ТО С ТАКОЙ-ТО ВЕРОЯТНОСТЬЮ "- аналогично составлены и мои ТП и сам так же торгую).
А у кого 100% вероятность? Ни у кого её нет. МТС дает тоже определенную вероятность хода цены, например 60% - вверх, 40% - вниз. После чего выбирается наиболее вероятный вариант, то есть тот, который дает 60% вероятности получить прибыль, поскольку 60 больше чем 40. У Вас как-то иначе?
Кеннет- 1месяц торговал, НО НЕ СИТСЕМУ В ЦЕЛОМ, а франк (только его - одну пару из хеджированного ТП), Получил убыток. Математически (опять же) НЕ ДОКАЗАЛ НИЧЕГО.
Ну доказал же.:) Смотрите, вот его пост:
Системы как таковой у него нет, а те правила, которые он предлагает фактически не применимы на практике. Он дает несколько уровней, а вероятность указывает только для первой. Причем я вам скажу страшную вещь - вероятность эта не превышает 60% при размере цели 15-20 пунктов и стопе 30 пунктов. Ради интереса посчитайте матожидание и вы получите отрицательный результат.
Итак, считаем.

Считаем по максимуму прибыли: вероятность прибыли 60%, профит 20 пунктов. Допустим сделали 100 сделок. Значит получим 60 прибыльных сделок по 20 пунктов, общая брутто прибыль будет: 60х20=1200 пунктов.

При этом мы получим 40 убыточных сделок по 30 пунктов, брутто убыток будет: 40х30=1200 пунктов. Нетто прибыль: 1200-1200=0 пунктов. Мат. ожидание: 0/100=0 пунктов. Если взять профит 15 пунктов, и/или вероятность прибыльной сделки меньше 60%, то мат. ожидание становится отрицательным.

ЦЕЛЬ ВЕТКИ: ПОКАЗАТЬ НАЧИНАЮЩИМ ТРЕЙДЕРАМ, ЧТО ПСИХОЛОГИЯ В ТРЕЙДИНГЕ- ГЛАВНОЕ. Чтобы им голову не морочили те, кто говорит: ГЛАВНОЕ ИМЕТЬ ПРОФИТНУЮ СИСТЕМУ.
Я думаю, что это Вы морочите голову, говоря, что главное иметь особенную психологию, снимая с себя ответственность за слив Ваших клиентов. Отговорка простая: слил - значит психология у тебя плохая, а сигнальщик ни в чем не виноват.

Share this post


Link to post
Share on other sites
шнифер

Звиняте господа, что вмешиваюсь.

Почитал я тут..плюс на минус..минус на плюс..лосс на профит, профит на лосс..

А вам не кажется ,уважаемые, что если строишь свою торговлю только на расчёте превышения процента профитных сделок над сделками убыточными...то фигня это а не торговля.

Оговорюсь, я не математик-физик-теоретик, но если бы я в своей, тассзать, прошлой жизни,так планировал свои торговые операции, что 40% из них будут заведомо убыточными( кроме естественных потерь при транспортировке и хранении, которые при известных усилиях тоже можно свести к минимуму), а проведённые успешно перекроют потери и даже принесут какую-то прибыль...

и где-то эти мыслишки высказал бы вслух и прилюдно...

Кащенко..однозначно!

Вы уж меня извините, теоретики, это я так сказать, пытаюсь вас из заоблачных психолого-теоретических высот вернуть на грешную землю...

И если бы ко мне на фирму пришёл некий менеджер с предложением своих услуг, при этом результативность своей будущей работы обозначил бы как 40 Х 60 ...летел бы этот "спец" ..дальше чем видел..:smt045

Это ваша торговля, "Угадайка" и ничто иное.

Соревнование между угадывающими плохо -40 Х 60 и не угадывающими вовсе.


Ко мне паапраашу без амикошонства!-Конрад Карлович Шнифферсон!(для очень близких-Шнифа)

..типа.. шутка юмора :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало
Альфреда я уважаю, хотя бы за честность. По поводу кидания дерьмом, поверь, он имеет на это полное право, по крайней мере моральное.

В чем дело, ты кого-то в чем-то подозреваешь? В чем? И какой шабаш?

Это вообще не к месту.

Слушай, Сало, ты не редактируй посты, а пиши новые, а то я что-то помню у тебя было написано что мы вторую тему обсудили, а не первую. Теперь вот вижу, что обсудили первую, а хочется теперь и его надо снова восстановить.

Плеер, я стараюсь писать предельно конкретно. Хоть и для меня это не так интересно, ибо я считаю, что лучше отрабатывать поступившую информацию от собеседника не по алгоритму, а используя способности человека к ассоциативному мышлению. Но не пытаюсь распространить это утверждение на торговлю.

Я не подозреваю, а констатирую. Шабашом я назвал действия Альфреда, Танако и Алекса-17. Эти действия производились по типовой схеме, используемой на форумах, когда один или группа лиц заваливается в тему и начинает флудить, паясничать, чтобы сбить разговор, внести дезорганизацию и оказать давление на оппонентов. Неужели ты не встречался с таким приемом?

Насчет методов.

Считаешь ли ты приемлимым публикацию чьей-то частной фотографии без согласия владельца и попытку с помощью этого испортить имидж этого лица?

По-моему, по крайней мере на Западе такие действия могут преследоваться по закону, и во всяком случае не считаются этичными.

Считаешь ли ты, что если кого-то сфотографировали пьяным, лежащим в луже на площади трех вокзалов в обнимку с вокзальными шлюхами, то это значит, что данный человек не способен прибыльно торговать на форексе?

Пост я отредактировал, т.к. была описка. Сейчас правильный вариант. Он имел еще два подтверждения, которые сохранились в этом же тексте против одного исправленного. Ты в программе как в таких случаях закладываешь выбор?

Я понимаю твою страсть и желание все выложить про Франкуса сразу, но предлагаю обсуждать все последовательно, не перескакивая с пятого на десятое.

Предположим, что участники верят в прибыльность сигналов.

Тогда повторяю вопросы:

Сколько надо сделок и участников эксперимента?

Каковы должны быть результаты, чтобы признать гипотезу подтвердишейся?

Share this post


Link to post
Share on other sites
pepper
... график в принципе можно и запомнить, хотя это сложнее. То есть торгуя можно заметить закономерности движения цены и использовать их, тест на истории, строго говоря, не обязателен. А систему можно сделать самому у себя в голове просто тупо торгуя. Она со временем вырабатывается...

О!!! Это фсё про меня... =D> гы-гы-гы... наконец-то... :smt002 , а то я уже начал думать, што ты АБСОЛЮТНО отрицаешь возможность создания СИСТЕМЫ без бэктестов... :smt077


С уважением, Игорь...

 

-----------------------------------------

 

"Если жизнь повернулась к тебе задницей, не теряйся - воспользуйся моментом"... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
Я не подозреваю, а констатирую. Шабашом я назвал действия Альфреда, Танако и Алекса-17. Эти действия производились по типовой схеме, используемой на форумах, когда один или группа лиц заваливается в тему и начинает флудить, паясничать, чтобы сбить разговор, внести дезорганизацию и оказать давление на оппонентов. Неужели ты не встречался с таким приемом?
Встречался, но я не думаю что их действия согласнованы, а раз так, то шабашем это вряд ли можно назвать. У них мнения примерно совпадают, разве это преступление? А когда сторонники психологии ввалили в тему и развели флуд не по теме, в том числе и ты, это что было? Это всё нормальное явление.
Насчет методов.

Считаешь ли ты приемлимым публикацию чьей-то частной фотографии без согласия владельца и попытку с помощью этого испортить имидж этого лица?

По-моему, по крайней мере на Западе такие действия могут преследоваться по закону, и во всяком случае не считаются этичными.

Эти действия неприемлемы, если применяются к честному человеку. Если выложить фотографию грабителя, которому бьют морду при задержании, то ничего страшного в этом нет. По телевизору такое часто показывают. И тебе вопрос: считаешь ли ты приемлемым продавать заведомо убыточные сигналы, а потом обвинять в сливе клиента, говоря что он себя не контролирует и не дисциплинирован?
Считаешь ли ты, что если кого-то сфотографировали пьяным, лежащим в луже на площади трех вокзалов в обнимку с вокзальными шлюхами, то это значит, что данный человек не способен прибыльно торговать на форексе?
Нет, не считаю.
Пост я отредактировал, т.к. была описка. Сейчас правильный вариант. Он имел еще два подтверждения, которые сохранились в этом же тексте против одного исправленного. Ты в программе как в таких случаях закладываешь выбор?
Программа это другой случай. Твой пост был у меня отмечен в форуме как прочитанный, я его прочитал второй раз чисто случайно. Если бы я не отмотал на несколько страниц назад, то и не знал бы что ты его редактировал.
Я понимаю твою страсть и желание все выложить про Франкуса сразу, но предлагаю обсуждать все последовательно, не перескакивая с пятого на десятое.
У меня нет страсти и желания выложить про Франкуса всё сразу, как, впрочем, и постепенно. Зачем мне это? Бороться за правду дело неблагодарное.

 

Предположим, что участники верят в прибыльность сигналов.

Тогда повторяю вопросы:

Сколько надо сделок и участников эксперимента?

Каковы должны быть результаты, чтобы признать гипотезу подтвердишейся?

Идеальный вариант для доказательства, что психология сильно мешает следовать прибыльным сигналам такой.

1. Наличие прибыльных сигналов, подтвержденных мониторингом не менее полугода, с достаточной профитностью, более 70% годовых, при небольшой просадке.

2. Точные сигналы, даваемые четко и однозначно, и вовремя, чтобы технически их было легко исполнять. Точный алгоритм исполнения, четкий ММ.

3. Наличие достаточного процента стабильно сливающих на реале клиентов, торгующих по этим сигналам. Сливающих в течение не менее 3х месяцев (если сигналы интрадей) или полугода (если сигналы дейли), в результате упорного нарушения сигналов.

 

Такого чуда понятно сделано не будет, так что это все мечты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

"Считаем по максимуму прибыли: вероятность прибыли 60%, профит 20 пунктов. Допустим сделали 100 сделок. Значит получим 60 прибыльных сделок по 20 пунктов, общая брутто прибыль будет: 60х20=1200 пунктов.

При этом мы получим 40 убыточных сделок по 30 пунктов, брутто убыток будет: 40х30=1200 пунктов. Нетто прибыль: 1200-1200=0 пунктов. Мат. ожидание: 0/100=0 пунктов. Если взять профит 15 пунктов, и/или вероятность прибыльной сделки меньше 60%, то мат. ожидание становится отрицательным"

Уже пяоснял: Вы НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ ВЕТКУ:)

60%- это НЕ ВЕРОЯТНОСТЬ ПЕРВОЙ ЦЕЛИ, А ТО ЧТО ХОТЯ БЫ ЦЕЛЬ 1 БУДЕТ ДОСТИГНУТА.

Для примера (если интерсено) рассмотрим цену игры по 4 целевой сделке (интрадей) с сумарной вероятностью выигрыша 60% и стопом в 30 пунктов ДЛЯ ТОГО ЖЕ ФРАНКА

Итак: пусть в пятнциу мы хотим купить франк от уровня на викли 1.2345 (он у меня давно имелся в викли стратегиях и ТП:))

поелику играем интрадей-да 30 пунктов вполне достаочный для франка стоп.

ЦЕли таковы: 1.2365 1.2385 1.2411 1.2435

согласитесь при текщей волатильности фракна вполне осязаемые цели:)

Вероятность ту будет примерно так распределена: 25 15 7 3

Чтобы получить цену игры мы дожны перемножить все вероятности на величину целей в пипсах и отнять величину стопа на его вероятность (это поянтно Кеннет сделать НЕ мог и не делал, ибо в сових Тп я н пиу вероятности по целям а даю лишь СУММАРНУЮ ВЕРНОЯСТЬ ПОЛУЧЕНИЯ ЛЮБОГО ИЗ ПРОФИТОВ)

Посчитайте и Вы удебитесь В ПЛЮСОВОЙ ЦЕНЕ ИГРЫ:)

(20х0.25+40х0.15+56х0.07+90х0.03-30х0.4)


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Видите ли вчем фокус: чтобы перед кем то опрадываться- должны быть сливающие клиенты, использующие мои консультации СОГЛАСНО АЛГОРИТМА, УКАЗАННОГО МНОЙ, которые приводят к сливу, не так ли?:)

Так вот- их нету.:)

Найдите ХОТЬ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, КТО ЧЕСТНО ТОРГОВАЛ БЫ либо в консалтинговой схеме либо ПОНОСТЬЮ ТЕ ТП, Что я составляю ПО АЛГОРИТМУ, который написан на www.torguem.net

Все, кто писал на форуме ФК- ЛИБО НЕ ТОРГОВАЛИ ПОЛНЫЕ ТП , ЛИБО НЕ СОБЛЮДАЛИ АЛГОРИТМ.

А теперь вопрс сна засыпку: РАЗУМНО ЛИ ТОРГОВАТЬ ЧАСТЬ ХЕДЖИРОВАННОГО ТП ОТ ВСЕХ УРОВНЕЙ ПОДРЯД - в том числе контртрендовых и надеяться получить плюс?

Спросите у кеннета: ЗНАЛ ЛИ ОН, что ТП ХЕДЖИРОВАН?:)

История Кенннета вообще такова: человек ХОТЕЛ ПОЛУЧИТЬ МЕСТО ТРЕЙДЕРА у инвестора. НО по 4 парам ТОРГОВАТЬ СКАЗАЛ НЕ МОГУ- дайте попробую франк. Пробуйте- не вопрос, но учтите, что сие может не привести к успеху:)

Попробовал- не привело. :)

ТАм были и еще люди, которые ЗЛОСТНО НАРУШАЛИ ММ, кто-то по алгоритму НАПОЧЬ НЕ ТОРГОВАЛ и поянтно теряли деньги. А потом, ну ясно- кто виноват- тот кто дал ТП.:)

Я в то время в ФК преподавал- на занятиях людям показывал, вот смотрите, как можно торговать по ТП - в начале занятия уровни показываю потом оно идет, разворот рисуется- вот он вход , вот он стоп, вот выход.

Но предупреждал: ЛЕГКОСТЬ ЭТО КАЖУЩАЯСЯ - за ней годы упорного труда. Но народ то каков: "делов то типа- свечку разворотную опознать":)

Понятно потому, что многие прорбовали НО У ЕДИНИЦ ПОЛУЧАЛОСЬ.


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

А фотка та- обычна яфотка.:0 Я с бородой еще тогда был. ИГрали мы в бридж в здании тюрьмы на Курской (в 20-ые годы там тюрьма была). Температура стояла около думаю 7-8 градусов- понятно, что куртку я накинул:) ТАк что никакой особо оскорбительной меня я ее не считаю - сидит человек в куртке , играет в бридж:)


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало
А фотка та- обычна яфотка.:0 Я с бородой еще тогда был. ИГрали мы в бридж в здании тюрьмы на Курской (в 20-ые годы там тюрьма была). Температура стояла около думаю 7-8 градусов- понятно, что куртку я накинул:) ТАк что никакой особо оскорбительной меня я ее не считаю - сидит человек в куртке , играет в бридж:)

Да я тоже считаю, что нормальная фотография.

Просто она преподносилась (явно в связи с отсутствием материала желаемого качества) как нечто компрометирующее. Так, автор заявил о «немытой голове» как о свидетельстве страшной греховности объекта.

Приятно по крайней мере, что такие методы (черный пиар) считаются приемлимыми не всеми. Уверен, опрос форумчан о таких методах будет не в пользу тех, кто их использовал в данном случае.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало

Эти действия неприемлемы, если применяются к честному человеку. Если выложить фотографию грабителя, которому бьют морду при задержании, то ничего страшного в этом нет. По телевизору такое часто показывают. И тебе вопрос: считаешь ли ты приемлемым продавать заведомо убыточные сигналы, а потом обвинять в сливе клиента, говоря что он себя не контролирует и не дисциплинирован?

.

Не буду комментировать, т.к. считаю это не самым твоим удачным ответом.
У меня нет страсти и желания выложить про Франкуса всё сразу, как, впрочем, и постепенно. Зачем мне это? Бороться за правду дело неблагодарное.

Насчет правды немного позже.
Такого чуда понятно сделано не будет, так что это все мечты
Итак, ты согласен, что это мечты.

Да, чтобы эксперимент был признан статистически значимым, нужно выпонить определенные, довольно строгие условия. Возможности их соблюсти в данном случае нет – это дорого и хлопотно.

Теперь предположим, что теоретически обсуждается вопрос о взаимотношении значения математики (условный термин) и психологии в работе трейдера.

Я лично считаю этот вопрос важным, и мне импонирует та концепция, которую изложил Франкус. Имеется еще определенное количество людей на данном форуме, которые полностью или частично разделяют его мнение (их больше в процентном отношении, чем сторонников противоположных взглядов). Я уже не говорю о массе работ психологов, мнений практических известных трейдеров, просто трейдеров с форумов, в которых отмечается большое значение психологии в трейдинге.

Логично считать, что усилия человека, который пытается донести это понимание до начинающих трейдеров, чтобы помочь им уберечься от ошибок, могут только приветствоваться.

То, что ты и ряд других трейдеров это мнение не разделяет, не доказывает еще его ошибочности.

Предположим, что это мнение правильно.

Ты как человек, изучавший математику, должен обладать бОльшей способностью к таким теоретическим рассмотрениям. (К примеру, один из методов доказательства в математике – от противного. Т.е. предполагается, что какое-то утверждение (ложное) истинно. Проводятся логические рассуждения и преобразования, в результате чего приходят к противоречию).

Итак, если это утверждение истинно, то знание его полезно для начинающих трейдеров.

Теоретические рассмотрения желательно для лучшего понимания подкрепить экспериментом. Если эсперимент невозможен, то по крайней мере иллюстрацией.

Что и пытался сделать Франкус. (Прошу пока не перескакивать и не заводить разговор о том, для чего, по твоему мнению, это делал Франкус. Я знаю твое мнение)

Иллюстрация не будет иметь доказательной силы, но она позволит новичкам лучше прочувствовать саму идею. Плюс у некоторых может произойти более адекватная оценка своих возможностей.

Итак, повторяю рассуждения Франкуса.

Если человек хочет участвовать в эксперименте и считает, что сигналы хорошие (прибыльные), то теоретически он их должен спокойно и точно применять.

Логично? Логично.

Ты скажешь – нет. Если забудешь допущение, которое мы сделали. Или не забыл?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Frankus....

Тут суть вот в чем. ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА РАБОТЫ СИСТЕМЫ выборка понятна была бы мала.

То есть: если бы некто решил нанять тандем:Франкус и кто-то из 10 трейдеров для управления капиталом- очевидна бессмысленность эксперимента - очень мал срок.

НО дл япроверки гипотезы о ВАЖНОСТИ ПСИХОЛОГИИ -вполне нормально. Мы бы имели выборку из 100 случаев (10 сигналов и 10 трейдеров).

А далее: вот как отработал сигнал в действительности: а вот, что показали трейдера.

ПРи этом не важно: в убыток отработал сигнал или впрофит- важна АДЕКВАТНОСТЬ ИСПОЛНЕНИЯ СИГНАЛА НАЧИНАЮЩИМ ТРЕЙДЕРОМ. Так (гипотетически) идеальным вариантом были бы 10 сигналов в минус и получение 1 трейдерами 10 стопов. Это бы доказало правоту Плеера 2. (типа вот смотрите: люди честно могут работаь по системе и получить 10 стопов, Строго следую е сигналам:))

ПРи 10 профитах (увы) ситуация окажетсмя иной: В ПРОФИТ ИГРАТЬ ЛЕГКО И ПРИЯТНО - отчего бы не торговать?

А вот РАБОЧЕЙ СИТУАЦИЕЙ БЫЛО БЫ: СНАЧЛА 5 СТОПОВ , А ПОТОМ 5 ПРОФИТОВ- и вот тут посмотреть: как после 5 стопов то люди себя поведут?

Именно этот момент и показл бы важность психологии. ИБО БОЛЬШИНСТВО ЮДЕЙ ЛОМАЕТСЯ ИМЕННО ПРИ ПРОСАДКАХ - пытаются отыгрываться, систему нарушают, излишне рискуют.

При ряде профитов было бы важно: а не увеличивают ли люди лот, нарушаяы риск менеджмент? (ВОт она эйфория, также приводящая к сливу- таких примерво тоже немало).

Потмо у при 10 участниках я считал бы эксперимент СТАТИСТИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНЫМ - выборка в 100 случаев вполне достаточна (это извсетно из статистики) для проверки гипотезы (другой вопрос в ее стат достоверности - она понятн оне будет близка к 100%:) но "за неимением гербовой- пишут на простой":))


http://forum.alpari-idc.ru/member.php?u=21505

"Думай о будущем и ты не прогадаешь"

"Аз есмь царь":)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало

(Здесь и далее, если не указано иное, обращение к Плееру)

Предположим теперь, что утверждение о большом значении психологии в работе трейдера НЕВЕРНО. То есть имеет место то, что утверждаешь ты.

Тогда эксперимент (или иллюстрация - в любом случае я не называю это научным экспериментом) может помочь тебе доказать (или проиллюстрировать) твою идею.

Ведь если участники будут с достаточной точностью выполнять сигнали, то это опровергнет утверждение Франкуса.

Так чего ломать копья раньше времени?

Или я чего-то не понял?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
Приятно по крайней мере, что такие методы (черный пиар) считаются приемлимыми не всеми. Уверен, опрос форумчан о таких методах будет не в пользу тех, кто их использовал в данном случае.
Меня опросы не интересуют. Если бы я торговал как большинство, то и сливал бы как большинство. Черный PR – полезная вещь.
Не буду комментировать, т.к. считаю это не самым твоим удачным ответом.
Это такой способ уйти от ответа на вопрос?
То, что ты и ряд других трейдеров это мнение не разделяет, не доказывает еще его ошибочности.
Так же как и то, что ты его разделяешь, не доказывает его истинности.
Если человек хочет участвовать в эксперименте и считает, что сигналы хорошие (прибыльные), то теоретически он их должен спокойно и точно применять.

Логично? Логично.

Нет, не логично. Ты не учитываешь других факторов.
Уже пяоснял: Вы НЕ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ ВЕТКУ
Я читал внимательно. И ориентировался на слова Кеннета' date=' который сказал, что вероятность дана только для первой цели. Ваших постов в той ветке нет, Вы там ничего не опровергали.
Для примера (если интерсено) рассмотрим цену игры по 4 целевой сделке (интрадей) с сумарной вероятностью выигрыша 60% и стопом в 30 пунктов ДЛЯ ТОГО ЖЕ ФРАНКА

Итак: пусть в пятнциу мы хотим купить франк от уровня на викли 1.2345 (он у меня давно имелся в викли стратегиях и ТП)

поелику играем интрадей-да 30 пунктов вполне достаочный для франка стоп.

ЦЕли таковы: 1.2365 1.2385 1.2411 1.2435 …

Вероятность ту будет примерно так распределена: 25 15 7 3

Берем случай, когда ставим тейк профит на первой цели. Тогда вероятность его получения будет: 25+15+7+3=50%. Матожидание будет 0.5х20-0.5х30=-5.
Посчитайте и Вы удебитесь В ПЛЮСОВОЙ ЦЕНЕ ИГРЫ

(20х0.25+40х0.15+56х0.07+90х0.03-30х0.4)

Насколько я понимаю' date=' такие вычисления справедливы только в том случае, когда нам заранее известно где ставить тейк-профит, и мы его всегда ставим в самом выгодном месте. В реальности такого не будет. Придется выбрать какой-то один вариант. Если выберем первую цель, то будет слив. Если выберем вторую – то же самое. Аналогично и все остальные цели. Возьмем последнюю для примера. Вероятность получить 90 пунктов составляет 3%, 97% - вероятность получить лось 30 пунктов. Так? В итоге получаем минус (0.03х90-0.97х30).

И по возможности, напишите, как Вы задаете вероятности. Что означает та или иная вероятность, вероятность какого события (конкретно описать событие, наиболее полно) она указывает.

Видите ли вчем фокус: чтобы перед кем то опрадываться- должны быть сливающие клиенты, использующие мои консультации СОГЛАСНО АЛГОРИТМА, УКАЗАННОГО МНОЙ, которые приводят к сливу, не так ли?

Так вот- их нету.

Да, именно за этот фокус Вас и критиковали.
А теперь вопрс сна засыпку: РАЗУМНО ЛИ ТОРГОВАТЬ ЧАСТЬ ХЕДЖИРОВАННОГО ТП ОТ ВСЕХ УРОВНЕЙ ПОДРЯД - в том числе контртрендовых и надеяться получить плюс?
Разумно. А почему нет?
Спросите у кеннета: ЗНАЛ ЛИ ОН' date=' что ТП ХЕДЖИРОВАН?

История Кенннета вообще такова: человек ХОТЕЛ ПОЛУЧИТЬ МЕСТО ТРЕЙДЕРА у инвестора. НО по 4 парам ТОРГОВАТЬ СКАЗАЛ НЕ МОГУ- дайте попробую франк. Пробуйте- не вопрос, но учтите, что сие может не привести к успеху

Попробовал- не привело. [/quote']Это было 3 года назад. Надо было тогда и говорить. Сейчас, когда его нет, конечно всё опровергать легко, он же уже ничего ответить не может. И похоже я не понимаю, что такое хедж. Объясните пожалуйста. Это диверсификация?

А фотка та- обычна яфотка.:0 Я с бородой еще тогда был. ИГрали мы в бридж в здании тюрьмы на Курской (в 20-ые годы там тюрьма была). Температура стояла около думаю 7-8 градусов- понятно' date=' что куртку я накинул ТАк что никакой особо оскорбительной меня я ее не считаю - сидит человек в куртке , играет в бридж[/quote']Фотка, как фотка. Не понимаю почему Салу она не понравилась.
Да я тоже считаю, что нормальная фотография.

Просто она преподносилась (явно в связи с отсутствием материала желаемого качества) как нечто компрометирующее.

Никакого компромата я в ней не увидел.
(Прошу пока не перескакивать и не заводить разговор о том, для чего, по твоему мнению, это делал Франкус. Я знаю твое мнение)
Что значит «пока»? Потом можно будет?:D Я про Франкуса разговор не заводил, насколько я помню. Ответить могу, но поддерживать тему о его деятельности мне не интересно, если только кто-нибудь не приведет новых фактов.
Предположим теперь, что утверждение о большом значении психологии в работе трейдера НЕВЕРНО. То есть имеет место то, что утверждаешь ты.

Тогда эксперимент (или иллюстрация - в любом случае я не называю это научным экспериментом) может помочь тебе доказать (или проиллюстрировать) твою идею.

Ведь если участники будут с достаточной точностью выполнять сигнали, то это опровергнет утверждение Франкуса.

Так чего ломать копья раньше времени?

Или я чего-то не понял?

Кроме психологии, есть еще и незнание математики. Помнишь как Панчер не мог посчитать залог? А помнишь сколько людей говорили, что плечо не повышает риск? Вот из-за таких глупостей (которые к психологии не относятся) человек и может упорно нарушать ММ, думая, что он самый умный, а математики дураки. Одного такого видел на форуме. Так что это не просто предположение. Если человек нарушает систему, то это еще не значит что вина в этом психологии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало
ИЧто значит «пока»? Потом можно будет?:D Я про Франкуса разговор не заводил, насколько я помню. Ответить могу, но поддерживать тему о его деятельности мне не интересно, если только кто-нибудь не приведет новых фактов.

Кроме психологии, есть еще и незнание математики. Помнишь как Панчер не мог посчитать залог? А помнишь сколько людей говорили, что плечо не повышает риск? Вот из-за таких глупостей (которые к психологии не относятся) человек и может упорно нарушать ММ, думая, что он самый умный, а математики дураки. Одного такого видел на форуме. Так что это не просто предположение. Если человек нарушает систему, то это еще не значит что вина в этом психологии.

Хорошо, я сказал свое мнение, ты свое.

Предлагаю концентрироваться на основном.

Итак, если люди не будут правильно выполнять сигналы Франкуса, и если перед этим он им объяснит, как быть с ММ (их всего десять), то в этом случае какой ты сделаешь вывод?

Если будут - все ясно. Франкус не прав.

А если не будут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
Хорошо, я сказал свое мнение, ты свое.

Предлагаю концентрироваться на основном.

Итак, если люди не будут правильно выполнять сигналы Франкуса, и если перед этим он им объяснит, как быть с ММ (их всего десять), то в этом случае какой ты сделаешь вывод?

Если будут - все ясно. Франкус не прав.

А если не будут?

Надо будет спросить у них, намерены ли они их строго выполнять, а то может они их только для ориентира хотят использовать, или еще для чего. У каждого свои цели. Если у человека цель - точно исполнять сигналы, то он должен их исполнять. Незначительные нарушения возможны, но при достаточной прибыльности сигналов, они не должны вести к сливу. В случае сильных нарушений, надо будет спросить, почему сигналы не исполнены как надо. Вот тогда и видно будет. Если человек скажет, что у него руки дрожат и коленки трясутся, иначе говоря, очко играет на минус, тогда вывод будет такой: парниша явно не в себе, и ему пора бы пойти таблеток поглотать каких-нибудь успокоительных. Ново-пассита, например. Но дело в том, что такое расстройство не может сильно влиять на качество исполнения. Ну пипс-другой пропустит при входе, подумаешь. А для того чтобы не поставить стоп, или открыться на весь депозит, или сделать слишком большой стоп, или профит, нужна не психология, а определенные мысли на основании которых делаются такие действия. Короче, по характеру нарушений видно будет, что это, психология, или дурь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало
Надо будет спросить у них, намерены ли они их строго выполнять, а то может они их только для ориентира хотят использовать, или еще для чего. .

Ладно, пока мутно, но, думаю, вместе с Франкусом мы тебя в этом вопросе дожмем. Или ты нас. :grin:

- Больше вопросов не имею, - сказал Остап и задал следующий вопрос.

Далее. Если докажем, что виновата психология, то сделаешь ли ты вывод, что прав Франкус и надо это дело доводить до новичков, чтобы они держали ухо востро?

Или если говорить прямо, то так: признаешь ли ты (если подтвердится психология), что Франкус затеял хорошее полезное дело с целью помочь людям?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
Если докажем, что виновата психология, то сделаешь ли ты вывод, что прав Франкус и надо это дело доводить до новичков, чтобы они держали ухо востро?
Нет. (Мне все равно, что будут доводить до новичков).
признаешь ли ты (если подтвердится психология), что Франкус затеял хорошее полезное дело с целью помочь людям?
Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало
Нет. (Мне все равно, что будут доводить до новичков).

Нет.

Конкретизирую.

Психология - фигня в любом случае, а на новичков тебе наплевать.

Что делает Франкус на форумах - тоже никому не нужная фигня.

Так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
Психология - фигня в любом случае, а на новичков тебе наплевать.
Да.
что делает Франкус на форумах - тоже никому не нужная фигня.

Так?

Не понял вопроса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало
Да.

Не понял вопроса.

Франкус считает, что он занимается на форуме просветительством. Т.е. выполняет полезную для форумян, особенно новичков, функцию.

Считаешь ли ты, что это важно, или тебе все равно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
Франкус считает, что он занимается на форуме просветительством. Т.е. выполняет полезную для форумян, особенно новичков, функцию.

Считаешь ли ты, что это важно, или тебе все равно?

Здесь многие занимаются просветительством, не только Франкус, тут полфорума просветители. Для форумян функция полезная, если они ограничатся чтением его постов. А насколько полезная - другой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сало
Здесь многие занимаются просветительством, не только Франкус, тут полфорума просветители. Для форумян функция полезная, если они ограничатся чтением его постов. А насколько полезная - другой вопрос.

Все то все, но второго такого вряд ли найдешь (кто бы делал так много). Согласен?

Согласен ли ты, что есть много людей, которые считают, что он им здорово помог своими постами на форуме (бесплатно)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Player 2
Все то все, но второго такого вряд ли найдешь (кто бы делал так много). Согласен?

Согласен ли ты, что есть много людей, которые считают, что он им здорово помог своими постами на форуме (бесплатно)?

Я не понял, мы снова начинаем говорить о Франкусе? Вроде ж решили что о нём не будем, и что тема вообще не о нём. Или тебе надо его рекламнуть? Если так, то ответь на тот вопрос, что я задавал, от ответа на который ты уклонился. Потом я отвечу на твои.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×