Jump to content
DANSAN

Человек или робот?

Recommended Posts

RazorFish

Естественно, автоматизированная. Руками торгует тот, кто не способен формализовать свою торговую систему (часто потому, что системы как таковой нет, хотя он уверен в обратном)


I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey Sorokin
28 минут назад, DANSAN сказал:

если человек не умеет торговать, то он покупает советника (мультиварку),

ясно. человек не умеет торговать, не понимает как "это готовится",

и думает, что купив советника, ему останется только включить его и снимать ежемесячно бабло.

а что за идея в советнике реализована -это не важно...он же робот-все сам делает.

потом вот и рождаются истории  -" Все советники бесполезная трата денег, я включал их -они все слили депозиты, я даже не понял как. А вот когда руками сливаю, тогда я хоть понимаю почему",

Ключевая фраза тут "если человек не умеет торговать"....

Тогда ему без разницы как лучше " руками или роботом".

Повторю еще робот -это инструмент для эффективной реализации вашей стратегии.

 

Edited by ALEKSOR

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hitronrav
29 минут назад, DANSAN сказал:

Скажу честно, мультиваркой пользуюсь крайне редко. Ничто не сравнится с пищей сваренной человеком (конечно если человек умеет готовить). Отсюда и аналогия, что если человек не умеет торговать, то он покупает советника (мультиварку), который может также как и мультиварка сломаться и испортить все продукты (депо), вложенные в неё

 

Аналогия не годится (как и 99% аналогий между форексом и другими вещами и явлениями). Мультиварки обычно работают много лет и исправно готовят еду согласно заложенной программе, а если когда-то мультиварка и сломается, то испорчено будет лишь одно из нескольких тысяч приготовленных блюд. А на форексе советник, как, впрочем, и человек, будет с вероятностью более 50% лить. А даже если и станет какое-то время работать в профит, то в итоге, опять же с большой вероятностью, нарисует кочергу, угробив все деньги на счету, а не 1/1000 их часть.

 

Увы, подавляющее большинство даже сравнительно опытных трейдеров недооценивает уровень коварности и непредсказуемости форекса.

Edited by Hitronrav
согласование числа
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey Sorokin
20 минут назад, Hitronrav сказал:

А на форексе советник, как, впрочем, и человек

Правильно заметили. Проблема не в мультиварке или "в ручную у плиты".   

Закладываете вы "рецепт"  в мультиварку, или "по бумажке стоя у плиты" -  проблема находится в рецепте.

На форексе - проблема и дефицит хороших рецептов. Вот и получается в общем случае " молоко сбежало" независимо от инструмента (ручки или робот).

 

Мне автоматика ближе - исключает личные психологические факторы.

 

А такая аналогия пойдет ?😂

Мультиварка = робот. Рецепт=стратегия. Человек, кто кушает(лживый мизантроп-социопат) = рынок. Его вкусовые ощущения= ваша прибыль.

А вы....повар :)

Сегодня вкусно. Через 3 месяца приелось. Через полгода уже изжога, и рецепт никуда не годится, а мультиварка все молотит по старому рецепту

Edited by ALEKSOR

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ugar68
27 минут назад, DANSAN сказал:

Скажу честно, мультиваркой пользуюсь крайне редко. Ничто не сравнится с пищей сваренной человеком (конечно если человек умеет готовить). Отсюда и аналогия, что если человек не умеет торговать, то он покупает советника (мультиварку), который может также как и мультиварка сломаться и испортить все продукты (депо), вложенные в неё

Чушь. Если человек умеет готовить, не важно какие инструменты он будет использовать, приготовит хорошо. А если не умеет, то ему никакая мультиварка не поможет.

В больницах хирурги раньше использовали только ручной инструмент. Сейчас почти в каждой больнице есть лапороскопы, где то и гамма ножи, и другие роботы. То что хирурги стали использовать роботов ещё не значит что они плохие хирурги. Скорее наоборот. Хирург который отказывается использовать роботов, там где это возможно, плохой хирург. Возможно ему год до пенсии, нет смысла осваивать новое. С точки зрения пациента, он вообще преступник. После скальпеля реабилитация может быть несколько недель, а после лапороскопа, от нескольких часов до нескольких дней.

То же и с советниками. Если трейдер плохой, ему не поможет купленный советник. Если у трейдера плохая торговая система, вручную по ней торговля будет плохой, а если он запрограммировал её в советник тестер может помочь сбросить розовые очки. А если у трейдера есть хорошая торговая система, советник автоматизирующий полностью или частично его работу, не помешает. Наоборот поможет торговать.

  • Upvote 1

Пишу советники и индикаторы по вашим алгоритмам. Пишите в личку.
Чужие программы не переделываю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smacker
5 часов назад, DANSAN сказал:

Как вы, уважаемые трейдеры, думаете, какая торговля эффективнее: ручная или автоматизированная?

 

А бывает ли вообще на 100% неавтоматизированная торговля? Вы что? Как вы торгуете? Вы что смотрите на тиковый график без единого индикатора?

Скорее всего вы называете ручной торговлей не полное отсутствие элементов формализации, а возможность выбора - открывать или нет позицию в похожих по ряду признаков ситуациях. Советник будет открывать. Вы будете открывать выборочно без четкой логики + интуитивные сделки в чистом виде (типа - чувствую вверх пойдет).

 

Все это спорно :) Откуда мне знать как Вы на самом деле торгуете? Надо нАслово поверить? Вот опять же и торговые отчеты для инвесторов - недоступны ...

 
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugeny_Iv
5 часов назад, ALEKSOR сказал:

А вы....повар :)

В плане готовки я давно уже живу в киберпанке - завариваю доширак в воздуховоде автомобиля )) А будущее однозначно за торговлей роботами, некоторые например открывают сделки руками, а далее сделку ведет робот. Скрещивают человека с машиной в различных комбинациях.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Андрей Свечков
10 часов назад, DANSAN сказал:

 какая торговля эффективнее: ручная или автоматизированная?

Ясень пень-ручная.Например-ручная торговля Д.Сороса против ЦБ Англии.


 Suum cuique

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugeny_Iv
20 минут назад, Андрей Свечков сказал:

Ясень пень-ручная.Например-ручная торговля Д.Сороса против ЦБ Англии.

Ну так себе аргумент, сорос то один самородок, вот было бы их как минимум сотка, тогда было бы весомо)) А, ну еще билл вильямс, говорил, что он мультимиллиардер в своей книге, возможно таких гораздо больше)) 

Edited by Eugeny_Iv

Share this post


Link to post
Share on other sites
SergeyM32
16.02.2019 в 12:46, Player 2 сказал:

Итого: из 18 счетов 8 чистый автомат. Чистой ручной - 4 штуки.

В этом списке старше 3 лет только один чистый автомат, да и тот с хреновым графиком.

Edited by SergeyM32

Share this post


Link to post
Share on other sites
frantsuz

Не понял предмет спора. Есть ТС, которую реализует робот либо человек, который в этот момент не должен отличаться от робота и если это не так, то это вопрос его доверия к ТС. И кто лучше выполнит функции робота?

Если ТС формализована - ее можно поручить роботу. Если нет - самое время задуматься о формализации хотя бы для того, чтобы проверить на истории, лежащие в основе ТС, гипотезы. Это нормальный творческий процесс: гипотезы - формализация - тестирование - автоматизация - контроль - гипотезы...

Если что-то по другому - это уже казино, Блек-Джек и все такое...


Кругом тайга, а бурые медведи

Осатанели...

Share this post


Link to post
Share on other sites
frantsuz

Преимущества человека в том, что он может анализировать принципиально новую для ТС информацию, в то время как робот будет только повторять заложенные инструкции. В таком случае, человек должен отключить робот от торговли, выработать и включить в правила ТС изменения, протестировать и запустить робот уже с новым набором правил. 

При этом, результаты и журнал работы робота будут сигнализировать о том, что рынок дает информацию, не учитываемую ТС. В то время как человек, торгующий руками, может никак и не зафиксировать сигнал, списывая все на обстоятельства.

  • Upvote 1

Кругом тайга, а бурые медведи

Осатанели...

Share this post


Link to post
Share on other sites
frantsuz

Доверяю ли я роботу, верю ли я в показания собственных наручных часов, должен ли я доверять системному времени на интернет-серверах службы времени - все, какие-то, странные вопросы...

  • Upvote 1

Кругом тайга, а бурые медведи

Осатанели...

Share this post


Link to post
Share on other sites
AZ_92

Мозги! И там и там нужно следить! Советник эффективен в том случае, если ты знаешь алгоритм его торговли, а не просто закинуть на график и ждать когда он там наторгует миллион или не миллион))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ivan Gurov
16.02.2019 в 11:07, DANSAN сказал:

Человек или робот?

 

Конечно человек. Любой робот - усреднитель текущего положения вещей на рынке.

Стоит уйти с рынка крупному игроку или поменяются условия - робот будет минусовать.

 

Есть трейдеры зарабатывающие с помощью роботов.

Но как правило их в разы меньше и их прибыль видна только на дистанции.

 

ROI трейдера и ROI робота сильно различаются.

Трейдер в ручном режиме может сделать состояние за месяц(имея склонность к этому).

Роботу надо не меньше года, а то и больше.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MTS PAMM

 Робот - это программа, которая делает вход по состоянию каких-то индикаторов, "волшебных пересечений" и так далее.  Есть вообще безиндикаторные.

Ну а далее работает просто алгоритм ММ. 

"аналоговых" роботов, которые могут "думать" - не существует.

 

Вопрос в заглавии темы не имеет ответа. В каждой избушке - свои погремушки.

 

Однако, если работает советник, нужно понимать, что если хотите, чтобы он прямо молотил -  будет множество открытых позиций по разным парам, что в любой момент может привести к обвалу.

А работать советником по одной паре, либо на крупных ТФ - скучно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
MTS PAMM
Posted (edited)

Мое мнение, что преимущество роботов в том, что они устраняют сомнения, и "берут на себя ответственность" за вход, если сам трейдер по какой-то причине не способен решиться. 

Поскольку котировки на Форексе обладают волатильностью, то рано или поздно, путем усреднений, в большинстве случаев - "любую сделку можно вывести в плюс" (С)

При этом работают обе логики входа:

  1. текущий тренд, вероятнее всего - будет продолжен. То есть если котировка растет, особенно импульсно - то может еще подрасти, пусть даже и осле отката;
  2. вход на экстремуме в надежде на откат - тоже работает, при этом экстремум достаточно достоверно определяется с помощью индикаторов.

В итоге частота входов, малые тейки, а также элемент везения (особенно у начинающих) - попадание во флетовый период Рынка,  создают ощущение "прибыльности" советника.

Опасность именно в сочетании "в большинстве случаев".  Неизбежно наступает момент, когда "механизированный" вход, или входы становятся фатальными, и мы видим на графиках те самые "расщелины", в качестве предупреждения, а потом всегда "кочерга" - это левая часть "расщелины", когда депозита не хватило.

 

Работа без усреднений, с жесткими стопами на АТС дают совсем унылый и неинтересный график, в который Инвесторы не несут. 

Edited by MTS PAMM

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mighty Mouse
17.02.2019 в 00:40, Eugeny_Iv сказал:

В плане готовки я давно уже живу в киберпанке - завариваю доширак в воздуховоде автомобиля

 

Дальнобойщик?

Share this post


Link to post
Share on other sites
DANSAN
10.03.2019 в 01:33, Ivan Gurov сказал:

...

Полностью с вами согласен!

 

10.03.2019 в 01:48, MTS PAMM сказал:

...

Отсюда вывод: ручная торговля эффективнее!

Share this post


Link to post
Share on other sites
postscreen
06.05.2018 в 01:14, Player 2 сказал:

теория Рамсея которая доказывает что в случайных данных можно найти всё что угодно

Цитата

Теория Рамсея — раздел математики, изучающий условия, при которых в произвольно формируемых математических объектах обязан появиться некоторый порядок. 

Все же не стоит так забегать вперед:

 

Теория - просто предположение чего либо.

Наука - изучение, в который его теория превратилась. Но только как раздел математики, то есть уже имеющей место науки.

Теоремы - что либо доказывают и связывают воедино нечто в пределах науки, уместное в теории...

 

Осталось да, взять какой то набор данных, связать его в форме теоремы воедино. Доказать ее, решать на основании ее задачки ... И да можно делать автоматического "торговца", который все за вас сделает. Ну если конечно выше все получилось верно...

 

Только что то мне подсказывает, что у всех она сейчас вида:

 

R = f(x) + c.

 

  • Где R результат прогноза (данные ордера или еще как в других программах, у меня MT5, поэтому ордера).
  • f(x) - собственно исходные данные и их обработка для результата.
  • c - погрешность, которая касается результата. От чего и бывают ошибки, либо не получается посчитать периодически часть или совсем ничего...

Ну вот оная сейчас и есть тут ступор для многих на пути того, чтобы совсем отказаться от ручной торговли.... То есть как таковой вообще...

 

Кстати, удивительно мало жил он...

Дата смерти 19 января 1930 (26 лет)

Сегодня мой настрой обычный, как ловко описали тут.

Я не такой совсем циничный, но не вернешь ты пять .... Минут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SergeyM32

Человек в состоянии исправить свою ошибку, в отличие от робота.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
FoolProof
11 минут назад, SergeyM32 сказал:

Человек в состоянии исправить свою ошибку, в отличие от робота.

Или усугубить это уж как повезёт)

  • Upvote 1

Мониторю фонду, голду, крипту, жижу, торгую мажоров, натягиваю фибу...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugeny_Iv

Спор бесполезный. Кто осилил мкл, тот молодец, напишет советник, который будет помогать в торговле. Кто нет, будет топить за ручную торговлю, так как альтернативы все равно нет.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
BidAsk
16.02.2019 в 14:47, ALEKSOR сказал:

Вы машину наверняка водите ? Значит, доверяете ? Не идете пешком. Берете на себя риск, знаете, что такое скрип тормозных колодок, красная масленка на панели, странные звуки из-под капота...Для вас машину другие сделали, но вы то принципы работы понимаете и даже " можете что-то посмотреть/подкрутить". 😀

Неудачное сравнение. Машину можно водить вручную, а можно автопилотом пользоваться, последний правда ещё только начинают разрабатывать.

Машина - это как компьютер. Можно вручную кнопки жать (водитель), а можно Советника повесить на график (автопилот).

 

16.02.2019 в 13:07, DANSAN сказал:

Как вы, уважаемые трейдеры, думаете, какая торговля эффективнее: ручная или автоматизированная?

Которая даёт стабильный, надёжный и прогнозируемый результат, но ни ручная, ни автоматизированная торговля такими качествами в должной мере не обладает


ПАММ-счёт Zen_fx - Оставь надежду всяк сюда вводящий!

Share this post


Link to post
Share on other sites
postscreen
51 минуту назад, BidAsk сказал:

Неудачное сравнение. Машину можно водить вручную, а можно автопилотом пользоваться, последний правда ещё только начинают разрабатывать.

Машина - это как компьютер. Можно вручную кнопки жать (водитель), а можно Советника повесить на график (автопилот).

Пока автопилоты в машины довольно экспериментальные, массового отказа от ручного управление совсем не видно. Кстати, даже если взять самый простой вариант, который сейчас распространен, то есть не мало ДТП, однако это как и куча других проблем никого не останавливает ....


Сегодня мой настрой обычный, как ловко описали тут.

Я не такой совсем циничный, но не вернешь ты пять .... Минут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×