Jump to content
Djesiks

Насколько Вы довольны ПАММ-сервисом?

Насколько Вы довольны ПАММ-сервисом?  

62 members have voted

  1. 1. Вы являетесь Управляющим или Инвестором?

    • Управляющий
      27
    • Инвестор
      19
    • Управляющий и Инвестор
      12
    • Не являюсь ни Управляющим, ни Инвестором
      4
  2. 2. Оцените, насколько вы довольны ПАММ-сервисом?

    • 1
      0
    • 2
      0
    • 3
      2
    • 4
      2
    • 5
      1
    • 6
      2
    • 7
      11
    • 8
      20
    • 9
      14
    • 10
      10
  3. 3. Оцените, что бы вы хотели видеть в ПАММ-сервисе?

    • Возможность видеть сделки трейдеров
      12
    • Самостоятельное выборочное закрытие позиций
      4
    • Возможность заработать в 2, 5, 10, N раз больше доходности управляющего
      26
    • Ограничение рисков ( опция стоп-лосс и тейк-профит на инвестицию )
      22
    • Возможность моментального ввода и вывода инвестиции ( ролловер чаще раза в час )
      16
    • Социальные возможности ( общаться с трейдерами и инвесторами, делиться торговыми идеями, обучаться )
      24


Recommended Posts

Petukhov
10 минут назад, Gora Awur сказал:

Здравствуйте. 

1. Создание компанией корректировщика позиций или возвратить возможность управу самостоятельно  устанавливать время ввода/вывода инвестиций.

2. Возможность управления инвестициями в разных валютах на одном счете.

Это же возможно реализовать! У некоторых конкурентов это имеется. Пусть даже "входной билет" будет дороже.  Проведите голосование по этим вопросам?

 

Спасибо, возможно, позже.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
angel999
44 минуты назад, Petukhov сказал:

 

Тут уже дело техники. Если бы мультипликатор был разработан, дали бы и меньше единицы ставить, это не проблема.

Я уже видел реализацию мультипликатора у других. Ни один инвестор не выжил в итоге. Пусть лучше ориентируются на агрессивность счета и не превращают культуру инвестирования в игры.


А ты вывел свою прибыль из ДЦ?!!!:is_good:

Share this post


Link to post
Share on other sites
sibiryk-patriot
36 минут назад, Sobols сказал:

Уже проходил такую фишку . Вывод инвесторами средств в любою секунду и возможность в любой момент отключить свою инвестицию  -великолепная кормушка для брокера жулика .Я   инвестировал в известного и знаменитого здесь Управа "Стабилити" в его памм счета  у одного из таких брокеров жуликов, брокер этот  работает и поныне и обдирает лопухов.    Механизм обдираловки  прост :  Инвестор может в любой момент выйти полностью или частично на его выбор . При выходе инвестора позиции автоматом корректируются на сумму выхода инвестора .  Брокер жулик рисует много якобы "инвесторов" на суммы большие чем суммы управа . Пример : у УУ 10К $ собственные средства , к нему присоединяются якобы "инвесторы" на сумму100 К$ и на просадке все эти рисованые "инвесторы" одновременно выходят ,естественно с убытком и спредом при корректировке позиций за счёт своей большЕй массы ,чем денег у УУ  напрочь убивают любой его и всех настоящих инвестировавших в него  инвесторов  заработок .  Беспроигрышная система для брокеров жуликов по сливу любого Управа.  

а в альпари позиции автоматом корректируются или у упра есть возможнось отключить его и принять больший риск на себя и оставшихся инвесторов по открытой сделки в связи с ростом лотожа к средствам стета?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harnish
4 часа назад, Pensioneer сказал:

А я хочу, чтобы вернули право управляющего самому выбирать когда принимать инвестиции.

 

Пенсионер прав. И нужного пункта для голосования даже нет.

Верните ролловеры реже, чем раз в час.

 

Поэтому голосовать вообще не буду. Это какой-то накат на управляющих. Хотите похоронить ПАММ-сервис?

Edited by Harnish
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
BUGATTI

Хотели бы видеть открытую формулу рейтинга ПАММ.🙂

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sibiryk-patriot
23 минуты назад, Harnish сказал:

 

Пенсионер прав. И нужного пункта для голосования даже нет.

Верните ролловеры реже, чем раз в час.

 

Поэтому голосовать вообще не буду. Это какой-то накат на управляющих. Хотите похоронить ПАММ-сервис?

А можно ли делать так или это запрещенно? Открывать оферту только тем инвесторам с которыми договорился на ветке управляющего о сумме и времени .А затем закрывать оферту. Чтоб всякая мелочь и не адыкват не мешал торговать. Не путать с непубличными памм-счетами😎

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sobols
55 минут назад, sibiryk-patriot сказал:

а в альпари позиции автоматом корректируются или у упра есть возможнось отключить его и принять больший риск на себя и оставшихся инвесторов по открытой сделки в связи с ростом лотожа к средствам стета?

Я инвестор, а не трейдер. Об этом спрашивайте у УУ.     Я всего лишь описал полученный мной урок потерянных мной более 20 К$ моих инвестиций  у другого брокера ,который использует предлагаемый здесь в опросе  механизм вывода инвестором средств в любой момент, против умеющих торговать УУ и их инвесторов.  


Дурак спорит с каждым , умный с равным , а мудрый  лишь с самим собой .                                                                            

Share this post


Link to post
Share on other sites
Askr

Предлагаю сделать ввод/вывод раз в месяц, с возможностью раннего вывода за штраф в пользу управляющего от 50 до 90 % суммы инвестиции.

 

Чтобы был баланс, а то все варианты в голосовалке ущемляют управов, а их проголосовало большинство.

Edited by Askr
  • Upvote 3

Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Askr
3 часа назад, Sobols сказал:

Уже проходил такую фишку . Вывод инвесторами средств в любою секунду и возможность в любой момент отключить свою инвестицию  -великолепная кормушка для брокера жулика .Я   инвестировал в известного и знаменитого здесь Управа "Стабилити" в его памм счета  у одного из таких брокеров жуликов, брокер этот  работает и поныне и обдирает лопухов.    Механизм обдираловки  прост :  Инвестор может в любой момент выйти полностью или частично на его выбор . При выходе инвестора позиции автоматом корректируются на сумму выхода инвестора .  Брокер жулик рисует много якобы "инвесторов" на суммы большие чем суммы управа . Пример : у УУ 10К $ собственные средства , к нему присоединяются якобы "инвесторы" на сумму100 К$ и на просадке все эти рисованые "инвесторы" одновременно выходят ,естественно с убытком и спредом при корректировке позиций за счёт своей большЕй массы ,чем денег у УУ  напрочь убивают любой его и всех настоящих инвестировавших в него  инвесторов  заработок .  Беспроигрышная система для брокеров жуликов по сливу любого Управа.  

Согласен с вами, но есть способ решения этой проблемы, написал тут - https://forum.alpari.com/index.php?/topic/147454-насколько-вы-довольны-памм-сервисом/&do=findComment&comment=4320594.

А кратко за вывод инвестиции чтобы управу шёл штраф в размере от 50 до 90% от вытаскиваемой инвестиции, размер ставится управом.

Тогда и желающих выскакивать поубавится.

Edited by Askr

Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
1 час назад, Sobols сказал:

Я всего лишь описал полученный мной урок потерянных мной более 20 К$ моих инвестиций  у другого брокера ,который использует предлагаемый здесь в опросе  механизм вывода инвестором средств в любой момент

 

В опросе как раз механизм реализации-то и не описан. То есть, он может быть другим. Например, верно тут выше писали, что если инвестор будет иметь расширенные права входа-выхода, то надо, чтобы расходы на спред ложились на этого инвестора, а не на всех, кто в ПАММе. В таком случае описанный Вами мухлёж брокера будет невозможен, то есть описанный мухлёж просто ни на что не повлияет.

 

Однако перекладывание расходов на спред на инвестора приводит к немалым проблемам в плане снижения прозрачности сервиса со стороны инвестора (инвестору трудно будет проконтролировать и даже просто понять такие расходы на спред). Вот не знаю, как эту проблему решал Орлов (dao) на своём новом сервисе...

 

Поэтому пожелания (которые в опросе) - это хорошо, но они могут быть реализованы таким количеством разных способов, что голосовать за них в отрыве от способов реализации весьма стрёмно...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
6 минут назад, Askr сказал:

раннего вывода за штраф от 50 до 80 %

 

3 минуты назад, Askr сказал:

штраф в размере от 50 до 90% от вытаскиваемой инвестиции

 

Следующий пост - от 50 до 100%! ;)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
9 часов назад, Djesiks сказал:

Просим всех наших Клиентов поучаствовать в нем.

 

И как вы (с @Petukhov'ым) этого добьётесь? Чтобы именно "ВСЕХ"?

Я последний месяц (после своего 2-3-месячного отсутствия) как раз занимался изучением ситуации на сервисе. И пришёл к выводу, что залогинившихся инвесторов нынче на форуме вообще практически нет (т.е. реально ~ 0), за исключением:

  1. тех, кто планирует сам открыть ПАММ, потому и бродит по форуму - но он уже смотрит глазами управа (и изучает сервис), а не инвестора;
  2. партнёрщиков! Да, они пишут, изображая из себя инвесторов, но когда дело доходит до критики чего-либо, они пишут: "Заткнитесь! Вы своей правдой отпугиваете клиентов - мешаете моему бизнесу!" (без шуток, было такое) Короче, это не инвесторы.
  3. очень небольшое количество остатков реальных инвесторов с Горницы - вот они ещё до сих пор иногда пишут на форуме - но их реально можно пересчитать по пальцам 1-2 рук, не более. Что за магия была на Горнице, от которой они там появились и начали писать на форуме - загадка, но, очевидно, что это реально было волшебство. В ветках других ПАММов подобных явлений не наблюдается.
  4. чуть не забыл про клонов управляющих - ну вот эта(этот), например - но это не инвесторы, это клоны, созданные ради раскрутки ПАММов хозяев и попутного обгаживания управов-конкурентов;
  5. единичные исключения, типа меня или Фраера Ушастого, но такие тоже зачастую имеют свои взгляды, сильно отличающиеся от среднестатистических (кстати, Фраер куда-то слинял на 98%, небось к Ледяным)...

Короче, данный опрос (судя по формулировкам) ориентирован на инвесторов, а их на форуме практически нет, а уж то, что они зайдут в данную ветку - это вообще маловероятно (они по служебным веткам не ходят и всякую "заумь" не обсуждают).

Если же ориентироваться на результаты опроса названных выше категорий клиентов - то будет какой-то эпический перекос:

вот управы уже написали, чего хотят - штраф 80-100% за досрочный вывод, поменьше ролловеров на ввод (а вывод вообще раз в месяц) и возможность отказывать отдельным инвесторам в инвестировании :thumbsup::crazy:

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Askr
3 минуты назад, Rihter сказал:

Короче, данный опрос (судя по формулировкам) ориентирован на инвесторов, а их на форуме практически нет,

В опросе видно что больше управов чем инвесторов)

И по моим наболюдениям да, по сравнению что было года 2-3 назад, когда в кажой теме новичка отписывались инвесторы, интересовались управом, счётом тс и т.п. сейчас везде тишина...

Edited by Askr

Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
1 час назад, Rihter сказал:

вот управы уже написали, чего хотят - штраф 80-100% за досрочный вывод, поменьше ролловеров на ввод (а вывод вообще раз в месяц) и возможность отказывать отдельным инвесторам в инвестировании :thumbsup::crazy:

А ещё лучше - возможность не просто отказывать, а оставлять скрытый отзыв об инвесторе, который смогут видеть другие управляющие :crazy:

 

П.С. Вообще, радует, что руководство озаботилось мнением участников форума.

Edited by AntFX
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Askr
1 минуту назад, AntFX сказал:

А ещё лучше - возможность не просто отказывать, а оставлять скрытый отзыв об инвесторе, который смогут видеть другие управляющие :crazy:

Весьма полезная штука- наподобие бюро кредитных историй. Например  Инвесторы-скальперы и т.п., каким-либо управам было бы возможно проще их не брать к себе.


Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sobols
2 часа назад, Rihter сказал:

 

 

 

Однако перекладывание расходов на спред на инвестора приводит к немалым проблемам в плане снижения прозрачности сервиса со стороны инвестора (инвестору трудно будет проконтролировать и даже просто понять такие расходы на спред).

 

И это в том числе. А все эти ежечасные ролловеры на ввод и теперь хотят и на вывод мгновенный сделать -это ориентир сервиса на игроков, а не на инвесторов.   Именно отчасти и поэтому я  перестал инвестировать в  паммы  , предназначенные для долгосрочного инвестирования такие как Lucky Pound и MovingUP ,потому что" скакуны" с рола на рол однозначно отъедают часть прибыли у долгосрочных инвесторов и отдаляют по времени  их заработки.  К сожалению такова текущая  политика сервиса  - ориентир на игроков , а не на инвесторов, что в общем то и понятно  :игроки в долгосроке всегда проигрывают инвесторам .   В Форбс нет и никогда не будет ни одного игрока, делающего большие проценты на краткосроке , а только инвесторы (тот же Баффет (реинвестирование на плановом долгосроке лучше всяких разовых высоких процентов, которые сегодня есть ,а завтра их нет вместе с полученной прибылью  и самой инвестицией )   По факту это конфликт интересов инвестора и сервиса-ориентир сервиса на игроков, а не на инвесторов. 


Дурак спорит с каждым , умный с равным , а мудрый  лишь с самим собой .                                                                            

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vladero

Имхо, самое важное и приоритетное, что имело бы смысл реализовать - это автоматическую корректировку открытой сделки/сделок управа при вводах-выводах. Желательно, именно объёма того же самого, уже открытого ордера, если такое возможно. Решить эту проблему кардинально и окончательно. После этого уже можно делать и вводы-выводы хоть каждую секунду, и автоматическое закрытие инвестиции инвестора при достижении какой-либо планки прибыли-убытка и т.д. и т.п.

В целом, сервисы сигналов в этом плане имеют неоспоримое преимущество. Мультипликатор тоже полезная штука, избавило бы управов от необходимости создавать по несколько счетов с разным уровнем риска. Хотя думаю, что инвесторам от этого в основном будет только вред, из-за превышения рисков всех разумных пределов. С возможностью закрывать вручную неугодные с т.з. инвестора сделки - ситуация аналогичная. Вреда им же будет больше, чем пользы, не нужно.

  • Upvote 3
  • Disagree 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
15 минут назад, Vladero сказал:

Решить эту проблему кардинально и окончательно.

У этой проблемы нет универсального автоматизированного решения пока торговля ведется на одном общем счете, поскольку ТС у всех разные и представления о том, что нужно делать при добавлении или убавлении средств тоже.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
8 минут назад, Vladero сказал:

С возможностью закрывать вручную неугодные с т.з. инвестора сделки

 

Вообще-то, возможность в реалтайме закрывать вручную неугодные сделки, как и выдача всем инвесторам инвестпароля к счёту управа (последнее реализовано у столь популярных сейчас в узких кругах "ледяных") - это возможность копировать торговлю управляющего. А это уже означает, что желающие скопировать смогут распространять сигналы уже от своего имени, открывать ПАММы от своего имени и т.д.

 

Так что я не знаю, о чём сейчас думает руководство Компании, выставляя на опрос пункты:

|v| - Возможность видеть сделки трейдеров;

|v| - Самостоятельное выборочное закрытие позиций;

- особенно, если по этим пунктам провести опрос инвесторов (да и трейдеров, которые без ПАММов). Они конечно "за"! Кто же будет против (да в опросе и нет пункта "против").

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vladero
8 минут назад, AntFX сказал:

У этой проблемы нет универсального автоматизированного решения пока торговля ведется на одном общем счете, поскольку ТС у всех разные и представления о том, что нужно делать при добавлении или убавлении средств тоже.

 

Не понял. В чём проблема скорректировать автоматом лот при вводе-выводе средств? Помимо того, что объёмы изменяются минимум по 0,01 лота, а может возникнуть необходимость меньшей корректировки.

Как необходимость корректировки зависит от ТС? Имхо, это только устраняет влияние вводов-выводов на доходность и эквити.

Будь это сигнальный сервис, объёмы бы "корректировались" без оглядки на всякие представления управов. К тому же, им никто не помешает вручную откорректировать как-то по-иному, если они считают нужным. Но по умолчанию должен быть автомат, без каких-либо доп. заморочек для управа.

Edited by Vladero

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vladero
Только что, Rihter сказал:

Вообще-то, возможность в реалтайме закрывать вручную неугодные сделки, как и выдача всем инвесторам инвестпароля к счёту управа (последнее реализовано у столь популярных сейчас в узких кругах "ледяных") - это возможность копировать торговлю управляющего. А это уже означает, что желающие скопировать смогут распространять сигналы уже от своего имени, открывать ПАММы от своего имени и т.д.

 

В т.ч. и поэтому я против такой возможности.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
3 минуты назад, Vladero сказал:

Как необходимость корректировки зависит от ТС?

Самый простой пример, на счете открыто 10 ордеров 0.01 лотом и выводится 10% средств. Половина трейдеров в этом случае закроет 1 из 10 ордеров, вторая половина ничего делать не будет.

 

3 минуты назад, Vladero сказал:

Будь это сигнальный сервис, объёмы бы "корректировались" без оглядки на всякие представления управов.

В сигнальном сервисе не нужно ничего корректировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
14 минут назад, Vladero сказал:

Как необходимость корректировки зависит от ТС? Имхо, это только устраняет влияние вводов-выводов на доходность и эквити.

 

В том-то и дело, что корректировка НЕ совсем устраняет влияние вводов выводов на доходность. Это если, как сейчас, расходы на спред НЕ перекладывать на того инвестора, который вводит-выводит. Вот если эти расходы переложить на того инвестора - тогда да, корректировка влиять не будет.

А сейчас спред, который уплачивается при корректировке, распределяется на всех инвесторов ПАММа - ну то есть влияет на общую доходность ПАММа. И так при каждой корректировке. Поэтому, если корректировок в течение сделки много, да ещё и крупных по объёму - то это может отожрать ощутимый процент доходности от этой сделки, особенно если за эту сделку взято мало пипсов.

 

Описанное явление подробно обсуждалось, кажется, в конце 2017 года, и было подтверждено практическими результатами ТопМастера - у него сделки были с высоким ИКП и с вводами-выводами внутри сделок, и после того, как он их корректировал объемы позиций, результаты сделок не сходились с расчётными. После чего ANS_FX даже предложил формулу для расчёта "потерянных" из-за корректировок процентов - и результаты расчетов по его формуле совпали с практическими результатами ТМ.

 

Из этого следует, что при нынешней системе расчетов (когда расходы на спред распределяются на всех), для торговых систем с маленьким матожиданием корректировки (равно как и автокорректировки) могут представлять реальную проблему, насколько-то снижающую доходность ПАММа.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
17 минут назад, Rihter сказал:

Это если, как сейчас, расходы на спред НЕ перекладывать на того инвестора, который вводит-выводит.

Нужно уточнить, что это справедливо только при вводе, потому что спред уплачивается именно на входе.

17 минут назад, Rihter сказал:

Из этого следует, что при нынешней системе расчетов (когда расходы на спред распределяются на всех), для торговых систем с маленьким матожиданием корректировки (равно как и автокорректировки) могут представлять реальную проблему, насколько-то снижающую доходность ПАММа.

Из этого следует, что проблема есть у тех "трейдеров", торговля которых предполагает массовое заведение денег в памм на просадках, которые неадекватны по величине регулярному росту и поэтому дают шанс "поиграть" на удачу. Что само по себе не является здоровой ситуацией для торговли и инвестирования. В нормальных паммах инвестиции распределены и нет такой концентрации и зависимости вводов от происходящего на счете. При этом на выводы эта проблема не распространяется, как я уже говорил, поэтому это не имеет отношения к случаю массового вывода в просадках.

 

В целом, вполне можно автоматизировать реакцию счета на выводы и это будет устраивать 99% трейдеров, но это не будет затрагивать ордера с объемами меньше, чем (средства счета / сумма вывода в ролловер) * 0.01. Теоретически это позволит добавить опцию мгновенного вывода, но вводы таким же образом не унифицируются, потому что за их корректировку платится спред.

Edited by AntFX
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
8 минут назад, AntFX сказал:

 

Из этого следует, что проблема есть у тех "трейдеров", торговля которых предполагает массовое заведение денег в памм на просадках, которые неадекватны по величине регулярному росту и поэтому дают шанс "поиграть" на удачу. Что само по себе не является здоровой ситуацией для торговли и инвестирования. В нормальных паммах инвестиции распределены и нет такой концентрации и зависимости вводов от происходящего на счете. При этом на выводы эта проблема не распространяется, как я уже говорил, поэтому это не имеет отношения к случаю массового вывода в просадках.

Влияние корректирующего спреда на доходность есть и это факт. На каких-то счетах оно больше, на каких-то меньше. Какой-нибудь владелец "нормального" ПАММа (по твоей классификации) может даже и не замечать того что его текущие например 800% могли бы быть тысячей, если бы не корректировки при вводе средств. Никому эта потеря статистики не нужна, ни трейдеру, ни компании.

Edited by TopMaster
  • Upvote 2

1 100% за 11 дней!    Новая Адская Вертикаль!!! Инвестиционный оброт моих ПАММов за прошлую неделю  2 472 945.90 USD!

На всех моих ПАММах можно потерять до 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Новый СУПЕР-КОНКУРС с серьезными денежными призами!!! Прогнозируй верно и получай до 50 000 рублей на карту или вебмани!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×