Jump to content
Djesiks

Насколько Вы довольны ПАММ-сервисом?

Насколько Вы довольны ПАММ-сервисом?  

83 members have voted

  1. 1. Вы являетесь Управляющим или Инвестором?

    • Управляющий
      39
    • Инвестор
      21
    • Управляющий и Инвестор
      19
    • Не являюсь ни Управляющим, ни Инвестором
      4
  2. 2. Оцените, насколько вы довольны ПАММ-сервисом?

    • 1
      0
    • 2
      1
    • 3
      2
    • 4
      2
    • 5
      3
    • 6
      3
    • 7
      13
    • 8
      26
    • 9
      20
    • 10
      13
  3. 3. Оцените, что бы вы хотели видеть в ПАММ-сервисе?

    • Возможность видеть сделки трейдеров
      14
    • Самостоятельное выборочное закрытие позиций
      5
    • Возможность заработать в 2, 5, 10, N раз больше доходности управляющего
      30
    • Ограничение рисков ( опция стоп-лосс и тейк-профит на инвестицию )
      31
    • Возможность моментального ввода и вывода инвестиции ( ролловер чаще раза в час )
      20
    • Социальные возможности ( общаться с трейдерами и инвесторами, делиться торговыми идеями, обучаться )
      31


Recommended Posts

Petukhov
10 минут назад, Gora Awur сказал:

Здравствуйте. 

1. Создание компанией корректировщика позиций или возвратить возможность управу самостоятельно  устанавливать время ввода/вывода инвестиций.

2. Возможность управления инвестициями в разных валютах на одном счете.

Это же возможно реализовать! У некоторых конкурентов это имеется. Пусть даже "входной билет" будет дороже.  Проведите голосование по этим вопросам?

 

Спасибо, возможно, позже.

  • Upvote 3

С уважением, Александр Петухов
Альпари
Будь в курсе! Оперативное информирование о всех важных изменениях в компании на Telegram https://t.me/alpariltd/

Share this post


Link to post
Share on other sites
angel999
44 минуты назад, Petukhov сказал:

 

Тут уже дело техники. Если бы мультипликатор был разработан, дали бы и меньше единицы ставить, это не проблема.

Я уже видел реализацию мультипликатора у других. Ни один инвестор не выжил в итоге. Пусть лучше ориентируются на агрессивность счета и не превращают культуру инвестирования в игры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
sibiryk-patriot
36 минут назад, Sobols сказал:

Уже проходил такую фишку . Вывод инвесторами средств в любою секунду и возможность в любой момент отключить свою инвестицию  -великолепная кормушка для брокера жулика .Я   инвестировал в известного и знаменитого здесь Управа "Стабилити" в его памм счета  у одного из таких брокеров жуликов, брокер этот  работает и поныне и обдирает лопухов.    Механизм обдираловки  прост :  Инвестор может в любой момент выйти полностью или частично на его выбор . При выходе инвестора позиции автоматом корректируются на сумму выхода инвестора .  Брокер жулик рисует много якобы "инвесторов" на суммы большие чем суммы управа . Пример : у УУ 10К $ собственные средства , к нему присоединяются якобы "инвесторы" на сумму100 К$ и на просадке все эти рисованые "инвесторы" одновременно выходят ,естественно с убытком и спредом при корректировке позиций за счёт своей большЕй массы ,чем денег у УУ  напрочь убивают любой его и всех настоящих инвестировавших в него  инвесторов  заработок .  Беспроигрышная система для брокеров жуликов по сливу любого Управа.  

а в альпари позиции автоматом корректируются или у упра есть возможнось отключить его и принять больший риск на себя и оставшихся инвесторов по открытой сделки в связи с ростом лотожа к средствам стета?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harnish
4 часа назад, Pensioneer сказал:

А я хочу, чтобы вернули право управляющего самому выбирать когда принимать инвестиции.

 

Пенсионер прав. И нужного пункта для голосования даже нет.

Верните ролловеры реже, чем раз в час.

 

Поэтому голосовать вообще не буду. Это какой-то накат на управляющих. Хотите похоронить ПАММ-сервис?

Edited by Harnish
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
BUGATTI

Хотели бы видеть открытую формулу рейтинга ПАММ.🙂

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
sibiryk-patriot
23 минуты назад, Harnish сказал:

 

Пенсионер прав. И нужного пункта для голосования даже нет.

Верните ролловеры реже, чем раз в час.

 

Поэтому голосовать вообще не буду. Это какой-то накат на управляющих. Хотите похоронить ПАММ-сервис?

А можно ли делать так или это запрещенно? Открывать оферту только тем инвесторам с которыми договорился на ветке управляющего о сумме и времени .А затем закрывать оферту. Чтоб всякая мелочь и не адыкват не мешал торговать. Не путать с непубличными памм-счетами😎

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sobols
55 минут назад, sibiryk-patriot сказал:

а в альпари позиции автоматом корректируются или у упра есть возможнось отключить его и принять больший риск на себя и оставшихся инвесторов по открытой сделки в связи с ростом лотожа к средствам стета?

Я инвестор, а не трейдер. Об этом спрашивайте у УУ.     Я всего лишь описал полученный мной урок потерянных мной более 20 К$ моих инвестиций  у другого брокера ,который использует предлагаемый здесь в опросе  механизм вывода инвестором средств в любой момент, против умеющих торговать УУ и их инвесторов.  


Дурак спорит с каждым , умный с равным , а мудрый  лишь с самим собой .                                                                            

Share this post


Link to post
Share on other sites
Askr

Предлагаю сделать ввод/вывод раз в месяц, с возможностью раннего вывода за штраф в пользу управляющего от 50 до 90 % суммы инвестиции.

 

Чтобы был баланс, а то все варианты в голосовалке ущемляют управов, а их проголосовало большинство.

Edited by Askr
  • Upvote 3

Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Askr
3 часа назад, Sobols сказал:

Уже проходил такую фишку . Вывод инвесторами средств в любою секунду и возможность в любой момент отключить свою инвестицию  -великолепная кормушка для брокера жулика .Я   инвестировал в известного и знаменитого здесь Управа "Стабилити" в его памм счета  у одного из таких брокеров жуликов, брокер этот  работает и поныне и обдирает лопухов.    Механизм обдираловки  прост :  Инвестор может в любой момент выйти полностью или частично на его выбор . При выходе инвестора позиции автоматом корректируются на сумму выхода инвестора .  Брокер жулик рисует много якобы "инвесторов" на суммы большие чем суммы управа . Пример : у УУ 10К $ собственные средства , к нему присоединяются якобы "инвесторы" на сумму100 К$ и на просадке все эти рисованые "инвесторы" одновременно выходят ,естественно с убытком и спредом при корректировке позиций за счёт своей большЕй массы ,чем денег у УУ  напрочь убивают любой его и всех настоящих инвестировавших в него  инвесторов  заработок .  Беспроигрышная система для брокеров жуликов по сливу любого Управа.  

Согласен с вами, но есть способ решения этой проблемы, написал тут - https://forum.alpari.com/index.php?/topic/147454-насколько-вы-довольны-памм-сервисом/&do=findComment&comment=4320594.

А кратко за вывод инвестиции чтобы управу шёл штраф в размере от 50 до 90% от вытаскиваемой инвестиции, размер ставится управом.

Тогда и желающих выскакивать поубавится.

Edited by Askr

Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
1 час назад, Sobols сказал:

Я всего лишь описал полученный мной урок потерянных мной более 20 К$ моих инвестиций  у другого брокера ,который использует предлагаемый здесь в опросе  механизм вывода инвестором средств в любой момент

 

В опросе как раз механизм реализации-то и не описан. То есть, он может быть другим. Например, верно тут выше писали, что если инвестор будет иметь расширенные права входа-выхода, то надо, чтобы расходы на спред ложились на этого инвестора, а не на всех, кто в ПАММе. В таком случае описанный Вами мухлёж брокера будет невозможен, то есть описанный мухлёж просто ни на что не повлияет.

 

Однако перекладывание расходов на спред на инвестора приводит к немалым проблемам в плане снижения прозрачности сервиса со стороны инвестора (инвестору трудно будет проконтролировать и даже просто понять такие расходы на спред). Вот не знаю, как эту проблему решал Орлов (dao) на своём новом сервисе...

 

Поэтому пожелания (которые в опросе) - это хорошо, но они могут быть реализованы таким количеством разных способов, что голосовать за них в отрыве от способов реализации весьма стрёмно...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
6 минут назад, Askr сказал:

раннего вывода за штраф от 50 до 80 %

 

3 минуты назад, Askr сказал:

штраф в размере от 50 до 90% от вытаскиваемой инвестиции

 

Следующий пост - от 50 до 100%! ;)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
9 часов назад, Djesiks сказал:

Просим всех наших Клиентов поучаствовать в нем.

 

И как вы (с @Petukhov'ым) этого добьётесь? Чтобы именно "ВСЕХ"?

Я последний месяц (после своего 2-3-месячного отсутствия) как раз занимался изучением ситуации на сервисе. И пришёл к выводу, что залогинившихся инвесторов нынче на форуме вообще практически нет (т.е. реально ~ 0), за исключением:

  1. тех, кто планирует сам открыть ПАММ, потому и бродит по форуму - но он уже смотрит глазами управа (и изучает сервис), а не инвестора;
  2. партнёрщиков! Да, они пишут, изображая из себя инвесторов, но когда дело доходит до критики чего-либо, они пишут: "Заткнитесь! Вы своей правдой отпугиваете клиентов - мешаете моему бизнесу!" (без шуток, было такое) Короче, это не инвесторы.
  3. очень небольшое количество остатков реальных инвесторов с Горницы - вот они ещё до сих пор иногда пишут на форуме - но их реально можно пересчитать по пальцам 1-2 рук, не более. Что за магия была на Горнице, от которой они там появились и начали писать на форуме - загадка, но, очевидно, что это реально было волшебство. В ветках других ПАММов подобных явлений не наблюдается.
  4. чуть не забыл про клонов управляющих - ну вот эта(этот), например - но это не инвесторы, это клоны, созданные ради раскрутки ПАММов хозяев и попутного обгаживания управов-конкурентов;
  5. единичные исключения, типа меня или Фраера Ушастого, но такие тоже зачастую имеют свои взгляды, сильно отличающиеся от среднестатистических (кстати, Фраер куда-то слинял на 98%, небось к Ледяным)...

Короче, данный опрос (судя по формулировкам) ориентирован на инвесторов, а их на форуме практически нет, а уж то, что они зайдут в данную ветку - это вообще маловероятно (они по служебным веткам не ходят и всякую "заумь" не обсуждают).

Если же ориентироваться на результаты опроса названных выше категорий клиентов - то будет какой-то эпический перекос:

вот управы уже написали, чего хотят - штраф 80-100% за досрочный вывод, поменьше ролловеров на ввод (а вывод вообще раз в месяц) и возможность отказывать отдельным инвесторам в инвестировании :thumbsup::crazy:

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Askr
3 минуты назад, Rihter сказал:

Короче, данный опрос (судя по формулировкам) ориентирован на инвесторов, а их на форуме практически нет,

В опросе видно что больше управов чем инвесторов)

И по моим наболюдениям да, по сравнению что было года 2-3 назад, когда в кажой теме новичка отписывались инвесторы, интересовались управом, счётом тс и т.п. сейчас везде тишина...

Edited by Askr

Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
1 час назад, Rihter сказал:

вот управы уже написали, чего хотят - штраф 80-100% за досрочный вывод, поменьше ролловеров на ввод (а вывод вообще раз в месяц) и возможность отказывать отдельным инвесторам в инвестировании :thumbsup::crazy:

А ещё лучше - возможность не просто отказывать, а оставлять скрытый отзыв об инвесторе, который смогут видеть другие управляющие :crazy:

 

П.С. Вообще, радует, что руководство озаботилось мнением участников форума.

Edited by AntFX
  • Upvote 4

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Askr
1 минуту назад, AntFX сказал:

А ещё лучше - возможность не просто отказывать, а оставлять скрытый отзыв об инвесторе, который смогут видеть другие управляющие :crazy:

Весьма полезная штука- наподобие бюро кредитных историй. Например  Инвесторы-скальперы и т.п., каким-либо управам было бы возможно проще их не брать к себе.


Открыта оферта 20% На Askr 6 и Askr 7. Подробности о счетах на Askrinvest.ru

Доходности публикуются в темах паммов, например тут https://forum.alpari.com/index.php?/topic/136667-askr-6-askr/

Публичная партнёрка на привлечение в ПАММ-счета Askr - 50% вознаграждения 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sobols
2 часа назад, Rihter сказал:

 

 

 

Однако перекладывание расходов на спред на инвестора приводит к немалым проблемам в плане снижения прозрачности сервиса со стороны инвестора (инвестору трудно будет проконтролировать и даже просто понять такие расходы на спред).

 

И это в том числе. А все эти ежечасные ролловеры на ввод и теперь хотят и на вывод мгновенный сделать -это ориентир сервиса на игроков, а не на инвесторов.   Именно отчасти и поэтому я  перестал инвестировать в  паммы  , предназначенные для долгосрочного инвестирования такие как Lucky Pound и MovingUP ,потому что" скакуны" с рола на рол однозначно отъедают часть прибыли у долгосрочных инвесторов и отдаляют по времени  их заработки.  К сожалению такова текущая  политика сервиса  - ориентир на игроков , а не на инвесторов, что в общем то и понятно  :игроки в долгосроке всегда проигрывают инвесторам .   В Форбс нет и никогда не будет ни одного игрока, делающего большие проценты на краткосроке , а только инвесторы (тот же Баффет (реинвестирование на плановом долгосроке лучше всяких разовых высоких процентов, которые сегодня есть ,а завтра их нет вместе с полученной прибылью  и самой инвестицией )   По факту это конфликт интересов инвестора и сервиса-ориентир сервиса на игроков, а не на инвесторов. 


Дурак спорит с каждым , умный с равным , а мудрый  лишь с самим собой .                                                                            

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vladero

Имхо, самое важное и приоритетное, что имело бы смысл реализовать - это автоматическую корректировку открытой сделки/сделок управа при вводах-выводах. Желательно, именно объёма того же самого, уже открытого ордера, если такое возможно. Решить эту проблему кардинально и окончательно. После этого уже можно делать и вводы-выводы хоть каждую секунду, и автоматическое закрытие инвестиции инвестора при достижении какой-либо планки прибыли-убытка и т.д. и т.п.

В целом, сервисы сигналов в этом плане имеют неоспоримое преимущество. Мультипликатор тоже полезная штука, избавило бы управов от необходимости создавать по несколько счетов с разным уровнем риска. Хотя думаю, что инвесторам от этого в основном будет только вред, из-за превышения рисков всех разумных пределов. С возможностью закрывать вручную неугодные с т.з. инвестора сделки - ситуация аналогичная. Вреда им же будет больше, чем пользы, не нужно.

  • Upvote 3
  • Disagree 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
15 минут назад, Vladero сказал:

Решить эту проблему кардинально и окончательно.

У этой проблемы нет универсального автоматизированного решения пока торговля ведется на одном общем счете, поскольку ТС у всех разные и представления о том, что нужно делать при добавлении или убавлении средств тоже.

  • Upvote 2

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
8 минут назад, Vladero сказал:

С возможностью закрывать вручную неугодные с т.з. инвестора сделки

 

Вообще-то, возможность в реалтайме закрывать вручную неугодные сделки, как и выдача всем инвесторам инвестпароля к счёту управа (последнее реализовано у столь популярных сейчас в узких кругах "ледяных") - это возможность копировать торговлю управляющего. А это уже означает, что желающие скопировать смогут распространять сигналы уже от своего имени, открывать ПАММы от своего имени и т.д.

 

Так что я не знаю, о чём сейчас думает руководство Компании, выставляя на опрос пункты:

|v| - Возможность видеть сделки трейдеров;

|v| - Самостоятельное выборочное закрытие позиций;

- особенно, если по этим пунктам провести опрос инвесторов (да и трейдеров, которые без ПАММов). Они конечно "за"! Кто же будет против (да в опросе и нет пункта "против").

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vladero
8 минут назад, AntFX сказал:

У этой проблемы нет универсального автоматизированного решения пока торговля ведется на одном общем счете, поскольку ТС у всех разные и представления о том, что нужно делать при добавлении или убавлении средств тоже.

 

Не понял. В чём проблема скорректировать автоматом лот при вводе-выводе средств? Помимо того, что объёмы изменяются минимум по 0,01 лота, а может возникнуть необходимость меньшей корректировки.

Как необходимость корректировки зависит от ТС? Имхо, это только устраняет влияние вводов-выводов на доходность и эквити.

Будь это сигнальный сервис, объёмы бы "корректировались" без оглядки на всякие представления управов. К тому же, им никто не помешает вручную откорректировать как-то по-иному, если они считают нужным. Но по умолчанию должен быть автомат, без каких-либо доп. заморочек для управа.

Edited by Vladero

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vladero
Только что, Rihter сказал:

Вообще-то, возможность в реалтайме закрывать вручную неугодные сделки, как и выдача всем инвесторам инвестпароля к счёту управа (последнее реализовано у столь популярных сейчас в узких кругах "ледяных") - это возможность копировать торговлю управляющего. А это уже означает, что желающие скопировать смогут распространять сигналы уже от своего имени, открывать ПАММы от своего имени и т.д.

 

В т.ч. и поэтому я против такой возможности.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
3 минуты назад, Vladero сказал:

Как необходимость корректировки зависит от ТС?

Самый простой пример, на счете открыто 10 ордеров 0.01 лотом и выводится 10% средств. Половина трейдеров в этом случае закроет 1 из 10 ордеров, вторая половина ничего делать не будет.

 

3 минуты назад, Vladero сказал:

Будь это сигнальный сервис, объёмы бы "корректировались" без оглядки на всякие представления управов.

В сигнальном сервисе не нужно ничего корректировать.


1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Rihter
14 минут назад, Vladero сказал:

Как необходимость корректировки зависит от ТС? Имхо, это только устраняет влияние вводов-выводов на доходность и эквити.

 

В том-то и дело, что корректировка НЕ совсем устраняет влияние вводов выводов на доходность. Это если, как сейчас, расходы на спред НЕ перекладывать на того инвестора, который вводит-выводит. Вот если эти расходы переложить на того инвестора - тогда да, корректировка влиять не будет.

А сейчас спред, который уплачивается при корректировке, распределяется на всех инвесторов ПАММа - ну то есть влияет на общую доходность ПАММа. И так при каждой корректировке. Поэтому, если корректировок в течение сделки много, да ещё и крупных по объёму - то это может отожрать ощутимый процент доходности от этой сделки, особенно если за эту сделку взято мало пипсов.

 

Описанное явление подробно обсуждалось, кажется, в конце 2017 года, и было подтверждено практическими результатами ТопМастера - у него сделки были с высоким ИКП и с вводами-выводами внутри сделок, и после того, как он их корректировал объемы позиций, результаты сделок не сходились с расчётными. После чего ANS_FX даже предложил формулу для расчёта "потерянных" из-за корректировок процентов - и результаты расчетов по его формуле совпали с практическими результатами ТМ.

 

Из этого следует, что при нынешней системе расчетов (когда расходы на спред распределяются на всех), для торговых систем с маленьким матожиданием корректировки (равно как и автокорректировки) могут представлять реальную проблему, насколько-то снижающую доходность ПАММа.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
AntFX
17 минут назад, Rihter сказал:

Это если, как сейчас, расходы на спред НЕ перекладывать на того инвестора, который вводит-выводит.

Нужно уточнить, что это справедливо только при вводе, потому что спред уплачивается именно на входе.

17 минут назад, Rihter сказал:

Из этого следует, что при нынешней системе расчетов (когда расходы на спред распределяются на всех), для торговых систем с маленьким матожиданием корректировки (равно как и автокорректировки) могут представлять реальную проблему, насколько-то снижающую доходность ПАММа.

Из этого следует, что проблема есть у тех "трейдеров", торговля которых предполагает массовое заведение денег в памм на просадках, которые неадекватны по величине регулярному росту и поэтому дают шанс "поиграть" на удачу. Что само по себе не является здоровой ситуацией для торговли и инвестирования. В нормальных паммах инвестиции распределены и нет такой концентрации и зависимости вводов от происходящего на счете. При этом на выводы эта проблема не распространяется, как я уже говорил, поэтому это не имеет отношения к случаю массового вывода в просадках.

 

В целом, вполне можно автоматизировать реакцию счета на выводы и это будет устраивать 99% трейдеров, но это не будет затрагивать ордера с объемами меньше, чем (средства счета / сумма вывода в ролловер) * 0.01. Теоретически это позволит добавить опцию мгновенного вывода, но вводы таким же образом не унифицируются, потому что за их корректировку платится спред.

Edited by AntFX
  • Upvote 2

1

Share this post


Link to post
Share on other sites
TopMaster
8 минут назад, AntFX сказал:

 

Из этого следует, что проблема есть у тех "трейдеров", торговля которых предполагает массовое заведение денег в памм на просадках, которые неадекватны по величине регулярному росту и поэтому дают шанс "поиграть" на удачу. Что само по себе не является здоровой ситуацией для торговли и инвестирования. В нормальных паммах инвестиции распределены и нет такой концентрации и зависимости вводов от происходящего на счете. При этом на выводы эта проблема не распространяется, как я уже говорил, поэтому это не имеет отношения к случаю массового вывода в просадках.

Влияние корректирующего спреда на доходность есть и это факт. На каких-то счетах оно больше, на каких-то меньше. Какой-нибудь владелец "нормального" ПАММа (по твоей классификации) может даже и не замечать того что его текущие например 800% могли бы быть тысячей, если бы не корректировки при вводе средств. Никому эта потеря статистики не нужна, ни трейдеру, ни компании.

Edited by TopMaster
  • Upvote 2

На всех моих ПАММах можно потерять 100% средств за предельно короткий срок! Учитывайте это при инвестировании!

Создан Разгрузочный Дальний Полет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×