Jump to content
Renepjd

Почему большинство сливает?

Recommended Posts

MTS PAMM
В 31.07.2018 в 14:10, Renepjd сказал:

Шансы чисто матемачически 50 на 50 плюс спрэд, почему график в основном идет не туда?

 

Этта тайна тайн))) Мне один товарищ давно как-то сказал: 

"Почему если открыться к примеру вечером крупным лотом, утром легко обнаружить огромный минус, либо слив, но никогда - огромный плюс?"

 


STABILITY 

Консервативный доход и сохранность капитала

обсудим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
3 часа назад, MTS PAMM сказал:

 

Этта тайна тайн))) Мне один товарищ давно как-то сказал: 

"Почему если открыться к примеру вечером крупным лотом, утром легко обнаружить огромный минус, либо слив, но никогда - огромный плюс?"

 

Это всё кукл!


И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
MTS PAMM
2 минуты назад, Harvest сказал:

Это всё кукл!

 

Отож! Ясно что нас пасут - причем каждого индивидуально, самый лютый кукл -  у нас в голове)))

  • Upvote 1

STABILITY 

Консервативный доход и сохранность капитала

обсудим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
_marshal
В 31.07.2018 в 12:22, Pensioneer сказал:

Подумайте о логике рынка. Если кто-то покупает, значит кто-то это продает. И наоборот. Сумма сделок на продажу всегда равна сумме сделок на покупку. Значит совокупно все участники рынка торгуют в ноль. В замкнутой системе количество денег на рынке будет всегда одинаково. Но существуют различные комиссии. И как бы малы они не были, постепенно все деньги перейдут к тем, кто комиссию берет себе. Вот и получается, что на бесконечном интервале времени проиграют все участники рынка. В реальности в выигрыше остаются те, кто вовремя прекратил торговлю или вывел прибыль.

 

Заставьте комиссии работать на себя. Закрутите сделку в треугольник, тогда сделки никогда не смогут посадить депо. А свопы кладите в карман) Тогда и второй счет открывать не надо)

 

В 03.08.2018 в 23:25, Harvest сказал:

Этта тайна тайн))) Мне один товарищ давно как-то сказал: 

"Почему если открыться к примеру вечером крупным лотом, утром легко обнаружить огромный минус, либо слив, но никогда - огромный плюс?"

 

Потому что до крупной прибыли надо достоять, а этого никто не сделает не понимая, зачем он стоит и не закрывает среднюю прибыль) И чем крупнее лот, тем больше это сказывается. 

 

В 03.08.2018 в 20:02, MTS PAMM сказал:

Шансы чисто матемачически 50 на 50 плюс спрэд, почему график в основном идет не туда?

 

Потому что всем кажется, что он куда-то идет или по крайней мере должен идти, чтобы взять прибыль. А на самом деле он никуда не идет большинство времени)

Edited by _marshal
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
ab68
В 30.07.2018 в 12:08, Renepjd сказал:

Почему при примерно равных шансах большинство сливается?

 

Потому что большинство не имеет представления чем занимается. Это называется "НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ  ИНВЕСТОР".

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas

Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
DIMtrade
46 minutes ago, Paukas said:

Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет.

Шта вы говорите, а я думал это проделки кукла


Платформа для построения ТС и исследования рынка. Бьёт белке в глаз.
Мониторинг Myfxbook.comОсновная ПАММ ветка

Не использую мартингейл, усреднения, сетки, локи и пересиживание

Share this post


Link to post
Share on other sites
ZeleBoba
1 час назад, Paukas сказал:

Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет.

не, я видел - и в четверг сливают, и в другие дни недели 


Лучше маленький профит, чем большие рога.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
57 минут назад, DIMtrade сказал:

Шта вы говорите, а я думал это проделки кукла

Кукль? Это бобэ майсэс.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SeMI
11 часов назад, Paukas сказал:

Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет.

 

Сливают потому что пришли за легкими деньгами

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
DIMtrade
11 hours ago, Paukas said:

Кукль? Это бобэ майсэс.

Нихт того ферштейн


Платформа для построения ТС и исследования рынка. Бьёт белке в глаз.
Мониторинг Myfxbook.comОсновная ПАММ ветка

Не использую мартингейл, усреднения, сетки, локи и пересиживание

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
8 часов назад, DIMtrade сказал:

Нихт того ферштейн

Это - не оправдание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ForexGame
В 14.08.2018 в 11:36, Paukas сказал:

Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет.

А я думал, что проигрывают из-за частого срабатывания "stop loss" или по причине игнорирования установки "stop loss"!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Андрей Свечков

копипаст

 

Принцип меньшинства победителей и распределение капиталов
   
    Всемирнов Алексей (Lemmy)
    
Рассмотрим модель. Пусть у нас  есть 100 игроков. Игра может быть любая – биржа, покер, бридж, бильярд — неважно.
Назначим им разные степени мастерства с индексами от 1 до 100, так что на вершине мастерства будет самый
мастеровитый игрок, а в самом низу – самый лузер, и вероятность успеха в каждом раунде игры будет
пропорциональна индексу мастерства. Пусть в начале у каждого участника будет по 10 000 долларов капитала,
и за каждый раунд каждый участник выигрывает или проигрывает 2% капитала с вероятностью сообразно их индексам
мастерства. Теперь запустим игру (см.табл.).

 

В первом раунде все у кого индекс мастерства выше среднего выиграют по 200 долларов, а все у кого он ниже среднего – проиграют по столько же. Линия раздела победителей и проигравших пройдет ровно по середине списка.
Но, очевидно, что уже на втором раунде такого разделения будет недостаточно. В ситуации когда капитал победителей первого раунда вырос, а капитал проигравших снизился, чтобы в результате второго раунда общий баланс прибылей-убытков игроков сходился нужно, чтобы линия раздела приподнялась на одну позицию, и ранее выигравший участник под номером 50 теперь проиграл. Проиграть должен именно 50-й, так как он имеет минимальный рейтинг мастерства из тех, кто выигрывал в первом раунде – он первый кандидат на вылет из высшей лиги в этом раунде.
Понятное дело, что в следующем раунде линия раздела победителей и проигравших опять поднимется. Так будет происходить в каждом последующем раунде до тех пор, пока участник под номером 1 не выиграет почти все деньги остальных игроков до уровня, когда суммы их всех капиталов не хватит на оплату его разовой прибыли.
В итоге получили предельную модель механизма имущественного расслоения.
Естественно, что в реальности ситуация не столь категорична.
Во-первых, в реальности игроки не имеют постоянного во времени рейтинга мастерства. Так известно, что с ростом капитала эффективность его прироста почти всегда падает, во-первых, по причине влияния ликвидности, во-вторых, из-за массы рыночных «прилипал», желающих поделиться за счет такой крупной «акулы», и в-третьих, самое главное, из-за психологического дискомфорта управляющего в работе с крупным капиталом. Кроме того, рейтинг мастерства может расти и снижаться по иным различным причинам, которых огромная масса, и как следствие игроки рынка всегда дрейфуют по спектру уровней мастерства вверх-вниз.
Во-вторых, в реальной биржевой жизни система не замкнута. Всегда есть как втекающие снизу новички, так и вытекающие сверху мастера, уходящие на пенсию.
Однако, так или иначе система будет иметь общие характеристики, похожие на те, что мы получили в модели, а именно, линия раздела победителей и проигравших всегда будет находится сильно в верхней части списка.
Действительно, в любых сферах человеческой деятельности людей добившихся реального крупного успеха всегда меньше всех претендентов на этот успех. Это факт, для доказательства которого прилагать особенные усилия, по-моему, даже бессмысленно. Конечно, в мире куча сфер деятельности, в которых большинство претендентов на успех пусть не становятся всемирно знаменитыми, но уж зарабатывать деньги вполне в состоянии. Однако, сфера деятельности под названием «биржевые спекуляции» точно к таким не относится. Прибыли одних спекулянтов образуются только от убытков других. Причем серьезная часть убытков неудачников по пути в карман успешных спекулянтов оседает на содержание всей этой огромной инфраструктуры в виде бирж, брокеров, депозитариев, информ-агентств и пр. околорыночной обслуги. Даже исходя из этого факта игры с отрицательной суммой (даже не с нулевой!) для сохранения общего математического баланса мы получим сильное количественное превосходство спекулянтов-неудачников над успешными трейдерами.
Далее из нашей модели можно сделать следующий важный вывод: средняя величина капитала успешных игроков выше, чем у неуспешных. Это происходит либо по причине, что они его зарабатывают, а не спускают, либо по причине большего доверия хозяев больших капиталов – как бы плохи не были управляющие основной массы управляющих компаний, банков и хедж-фондов, они все-таки более профессиональны остальных участников рынка, если мы говорим о средних величинах.
Нетрудно понять, что все это возможно только при условии абсолютного количественного превосходства спекулянтов-неудачников над успешными трейдерами — для успешной деятельности хороших спекулянтов требуется много большая по количеству толпа спекулянтов неуспешных.
Существуют разные оценки доли успешных трейдеров, от 0,5% до 20%. Чаще всего встречается цифра 5%. Хотя мы должны понимать, что точной оценки получить вообще невозможно – всегда есть непрерывное распределение успешности трейдеров, причем многие в нем регулярно дрейфуют туда-суда, иногда очень сильно и чуть ли не по всему спектру.
Есть одно небольшое замечание. Если большинство участников рынков теряют деньги, то как же быть с теми, кто инвестирует по известному принципу «купи и держи» («buy and hold») – они же мытьем и катаньем, но все-таки приращивают свой капитал пусть и на долгосрочном временном горизонте, оставаясь, как правило, неискушенными инвесторами, которые по всей логике деньги обязаны терять? Ответ очень прост – они не являются участниками этого рынка в полной мере. Действительно, они же не пытаются переиграть рынок и других его участников, регулярно делая ставки, не платят существенных комиссионных инфраструктуре. Долгосрочный же доход получается только инфляционным приростом капитала в такой вот секьюритизированной форме плюс некоторая часть прибыли через дивиденды от бизнеса, что в основе купленных акций. В таком случае фондовый рынок является одноразовым посредником с целью получения довольно скромного дохода при довольно высоком риске от инвестирования в чьи то публичные бизнесы, а никак не местом попытки регулярного извлечения сверхдохода, чем заняты все настоящие спекулянты, успешные и неуспешные.
Итак, раз процесс перекачки капиталов от неуспешных к успешным происходит пусть неравномерно, но так или иначе не прекращается никогда, причем механизм такой перекачки обусловлен именно ценовыми изменениями торгуемых ими инструментов, можно сделать еще один важный вывод: в большинстве случаев рынки движутся так, чтобы нанести урон кошельку большинства их участников. Урон именно большинству участников, а не большинству капитала.
Другими словами, если представить весь рынок как некое существо, совершающее ценовые движения, то будучи заточенным на логику принципа меньшинства победителей оно просто обязано совершать такие ценовые кульбиты и фокусы, чтобы большинство его участников деньги теряли, а не зарабатывали. Иначе бухгалтерия общая просто не бьется.
Правда большинство видит в этом злую волю коварных кукловодов – ведь бездушное существо не может так регулярно издеваться над простым человеком! Трудно поверить, что это всего лишь следствие простой  математики.

6429ab.jpg

  • Upvote 2

 Suum cuique

Share this post


Link to post
Share on other sites
Paukas
54 минуты назад, ForexGame сказал:

А я думал, что проигрывают из-за частого срабатывания "stop loss" или по причине игнорирования установки "stop loss"!

Напомнило. Мы пьем только в двух случаях- когда идёт дождь или когда дождя нет.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
invest2018
В ‎09‎.‎08‎.‎2018 в 21:57, ab68 сказал:

Потому что большинство не имеет представления чем занимается. Это называется "НЕКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ  ИНВЕСТОР".

Полностью согласен, для большей части форекс и казино одно и тоже, а там можно полагаться только на огромную удачу.

Edited by invest2018

Share this post


Link to post
Share on other sites
mda
В 14.08.2018 в 18:36, Paukas сказал:

Сливают исключено из-за среда и прочих расходов. Других причин нет.

10 из 10 раз выходил в плюс, но ждал большей прибыли. Заработал 10 лосей. Сделал оргвыводы: кукл и спред виноваты. Биржа=лохотрон (с)


Я как Harvey Specter - только трейдер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Harvest
3 часа назад, mda сказал:

10 из 10 раз выходил в плюс, но ждал большей прибыли. Заработал 10 лосей. Сделал оргвыводы: кукл и спред виноваты. Биржа=лохотрон (с)

На 1 пипс выходил в плюс? ))


И последние станут первыми, и первые - последними.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mda
13 часов назад, Harvest сказал:

На 1 пипс выходил в плюс? ))

писал от 30 до 90, но ждал 100. Спред виноват.


Я как Harvey Specter - только трейдер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
frantsuz
В 31.07.2018 в 02:44, Renepjd сказал:

ладно, как я понял не совсем понятна суть вопроса

упрощу до невозможности

У цены дав варианта -  вверх или вниз

Почему мы всегда выбираем не то направление?

 

В 31.07.2018 в 12:50, Inception сказал:

Немного не так.

Вы не выбираете всегда не то направление.

Вы выбираете разные.

Иногда в плюс, иногда в минус.

Но из плюсовой сделки выскакиваете сразу, а минус держите до упора.

Подсознательное желание избавиться от денег, приводит вас к тому, что вы мечетесь между двумя направлениями - вверх или вниз - пока не убедитесь, что выбранное приведет вас к сливу - его и держитесь.:umnik:

Выигрыш - это неопределенность. Неопределенность относительно того, как им распорядиться, насколько еще хватит удачи, что делать, если выигрыш будет настолько велик, что полностью изменит жизнь... А проигрыш - это 100% определенность. Разум так устроен, что стремится к определенности.

 

Посмотрите, доля 95/5 относится к успеху и в других областях. Это неслучайно.

  • Upvote 1

Кругом тайга, а бурые медведи

Осатанели...

Share this post


Link to post
Share on other sites
_marshal
В 23.08.2018 в 13:58, ForexGame сказал:

А я думал, что проигрывают из-за частого срабатывания "stop loss" или по причине игнорирования установки "stop loss"!

 

Думаете они бестоповки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Eugeny_Iv
В 03.08.2018 в 18:02, MTS PAMM сказал:

 

Этта тайна тайн))) Мне один товарищ давно как-то сказал: 

"Почему если открыться к примеру вечером крупным лотом, утром легко обнаружить огромный минус, либо слив, но никогда - огромный плюс?"

 

Все очень просто. В данном случае против трейдера работает закон Мерфи. (Anything that can go wrong - will go wrong.)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Андрей Свечков

Большинство остается «при своих»

 

Согласно статистике от «Альпари Форекс», в Санкт-Петербурге и Ленинградской
области порядка 60-70% клиентов остаются «при своих», то есть работают в диапазоне
плюс–минус 50 тыс. руб., остальные 40-30% примерно поровну делятся между
прибыльными и убыточными клиентами по итогам трех последних месяцев 2018 года.

«С нашей точки зрения, успешность на Форекс рынке очень похожа на статистику
работы с другими финансовым инструментами (например, фондовый рынок),
а также, что немаловажно, на показатели работы предпринимательства,
где также 60-70% предпринимателей условно остаются «при своих»,
то есть на границе окупаемости, а успешными является, как правило, около 25%.
У нас есть примеры клиентов, которые за три последних месяца заработали более чем 450 тыс. рублей»,
 – отметила генеральный директор «Альпари Форекс» Гузель Мирзеева.

 

Источник: Ассоциация форекс-дилеров

  • Upvote 1

 Suum cuique

Share this post


Link to post
Share on other sites
Smacker
В 30.07.2018 в 09:16, Renepjd сказал:

...

При примерно равных условиях почему большинство сливается?

 

Читая ветку "Для чего Вы торгуете на форекс?" можно сделать предположение, что большинство вообще не ставит перед собой задачу выигрывать :) В основном пишут про мечты - куда они потратят деньги. Цель - выиграть вообще не ставится.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
RazorFish
30 минут назад, Smacker сказал:

 

Читая ветку "Для чего Вы торгуете на форекс?" можно сделать предположение, что большинство вообще не ставит перед собой задачу выигрывать :) В основном пишут про мечты - куда они потратят деньги. Цель - выиграть вообще не ставится.

 

Так  и есть - лично я перед собой ставлю задачу зарабатывать, а никак не "выигрывать". Любители играть идут лесом в лесенки.


I invite investors and partners into my PAMM! To acquisition partners, the payment for an invitation is from 1% up to 55% for an unlimited term. 

Приглашаю инвесторов и партнеров в мой ПАММ! Партнерам по привлечению выплаты от 1% до 55% на неограниченный срок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×